Plattenspieler mit MM System !

Hallo Richi666,
Du weißt aber schon, daß die richtig guten Systeme meistens eher MC-Systeme und keine MM-Systeme sind?

In dieser Preisklasse wird Dir sicher ein guter Fachhändler einen Dreher OHNE System anbieten, und Dir zusätzlich ein richtig guter Tonabnehmer verkaufen und diesen, damit Du das nicht selber machen musst, auch installieren und justieren.

Ich würde mich in dieser Preisklasse auf gar keinem Fall auf ein fixes Bundle einlassen!

LG
Manuel

PS. Auch ich empfehle in dieser Preisklasse ein MC.

Sehe ich genauso , zumal in dem Budget falls eben nicht vorhanden , auch durchaus eine vernünftige Phono Vorstufe mit MM/MC unterzubringen ist .

Welche Phonosektion möchtest oder musst Du denn nutzen.

Sonst ist aus meiner Sicht MM und gut nicht wirklich in Übereinstimmung mit der Anfrage zu bringen.

Ich würde mit 2500 € folgenden Weg einschlagen:

Den Thorens TD403DD, den vorhandenen Tonabnehmer gegen einen AT PTGII ersetzen. Solle um die 300 € Aufpreis ergeben und dann eine schöne MM/MC externe Phonosektion. Die dann komplett einstellbar. Gold Note mit der PH5 sollte noch ganz knapp mit in das Budget passen.

Meine 5 ct, auf der Basis der vorhandenen Informationslage.

Marsilio (Beitrag #3) schrieb:

Auch ich empfehle in dieser Preisklasse ein MC.

Dieser Empfehlung schließe ich mich an.

Gruß Mart

Hallo Richi666,

guckst du hier:

Thorens TD 1500 mit 2M Black

Gibt's auch in schwarz mit 2M Black! Sollte irgendwann der Wunsch nach Verbesserung aufkommen, kannst du einen LVB 250 Stylus nehmen.

Auch wenn ich Herrn Lichtenegger immer etwas kritisch gegenüber stehe, muss ich als Mitglied des Vintage-Only-Teams seinen Plattenspielern in der 2000€-Klasse meine Anerkennung aussprechen.

Sei es der Classic Evo, der X8 oder aktuell das Jubiläums Bundle ATR Celebration 40.

Allesamt schöne PS und nicht mit den schlechtesten Tonabnehmern ausgestattet. Was man anerkennen muss sind die Tonarme von Pro-Ject in diesen PS. Das ist schon ein feines Stück Technik. Ok, für die Spielkinder mit 1,2,3 Tonabnehmern auf SME Headshell vormontiert ist das nichts wegen der festen TA-Aufnahme. Aber sonst, meine Empfehlung. Was fürs Auge, was fürs Ohr.

Dann ist natürlich TECHNICS zu nennen. Nachdem man sich auf seine ruhmreiche Vergangenheit besonnen hat, wäre der aktuelle 1500er mein Favorit.

Allerdings sei in dieser Preisklasse dennoch auf den Vintagemarkt hingewiesen.

Für 1000-1500€ bekommt man nicht nur gepflegte PS, die nicht erwarten lassen dass es Probleme gibt. Man hat die Chance auf ikonische, legendäre PS, die nicht nur zu ihrer Zeit bereits etwas besonderes waren, sondern es auch heute noch sind.

Einzigartige PS.

Ein Blick ins Netz zeigt auf, dass da aktuell ein paar echte Schätzchen am Markt sind.

- SANYO TP1000
- YAMAHA YP-D8
- TECHNICS SL-1100
- JVC QL Y55F
- DENON DP 57L
- LINN SONDEK LP12
- SHARP RP 3500
- Acustic Solid 110 Metall (quasi neu und unbenutzt)

Allesamt wunderbare PS. Teilweise mit TA.
Wenn man eines dieser Schmuckstücke vom Händler bekommt, durchgesehen und für gut befunden gibt es sogar Garantie.

Und dann bleiben ca. 1000-1500 € für ein schönes Tonabnehmersystem und einen ordentlichen Phono-Vorverstärker.

Z.B. ein HANA SL und Musical Fidelity oder Aikido DUO (um flexibel zu bleiben)
Wobei in der 500€-Klasse der Tonabnehmer schon auch MM-Versionen am Markt verfügbar sind mit denen eine erstklassige Musikwiedergabe realisierbar ist.

Aber der TE müsste mal Laut geben, was ihm aktuell nach dem PS als Verstärker (insbesondere Phono Vorverstärker) überhaupt zur Verfügung steht

My2cent

Thorens TD 403 DD und 2M Black LVB, dazu ggf ifi iPhono 3 BL oder ne gebrauchte Trigon Advance.

Wenn eher ein trockeneres, analytischeres Klangbild gewünscht wird kann man auch gegen ein AT VM-760SLC tauschen. Oder ein AT-OC9XSL, das liegt klanglich zwischen 2M Black LVB und VM-760.

Etwas besser wird es dann erst wieder wenn man ungefähr das 3 fache versenkt. Für den Thorens spricht der sehr gute Arm der imho besser ist als was die Mitbewerber so produzieren.

Mike

Hey Leute auch ein MC System würde passen, bei meinem Arcam SA35 der erst geliefert wird würde beides funktionieren ,ich dachte nur MC Systeme sind wieder sauteuer dann braucht Mann wieder extra ein phono Verstärker etc.

Der hier würde mir halt optisch extrem gefallen aber keine Ahnung wie Project sind ???

https://www.auditori...rFHgCaEaAlM_EALw_wcB

Uiuiui, ein solch spaßigen PS soll es sein.

Sollte Flörsheim/Main in deiner Reichweite sein, dann würde ich einen Blick auf dieses Angebot werfen Acoustic Solid

Aber ich vermute mal aufgrund anderer Threads von dir, dass du aus Österreich kommst.

Unabhängig davon, dass Pro-Ject ein österreichisches Unternehmen ist, lohnt in der >1500 Klasse ein Blick.

Bzgl. Komfortfunktionen sind Pro-Ject PS eher zurückhaltend gebaut. Sowas wie automatische Endabschaltung oder Tonarmrückführung gibt es da nicht. Pro-Ject Plattenspieler sind eigentlich durchgängig PS mut Riemenantrieb. Was per se nichts schlechtes ist. Immerhin eine Geschwindigkeitswahl per Knopfdruck gibt es.

Was jedoch ein feines, sehr taugliches Stück Technik ist, ist der Tonarm. Der 9cc Evolution Carbon-Tonarm ist schon was feines und tauglich auch mit höherwertigen Tonabnehmern. Pro-Ject tut schon recht damit diesen PS mit einem MC auszurüsten.

Und geneigte Leute z.B im Analog-Forum bewerten den PickIt MC3 durchaus positiv.

Was deine Befürchtungen bzgl. MC=teuer angeht, ist diese Annahme nicht ganz falsch. Jedoch mit deinem Arcam Verstärker unerheblich, da dieser ja den Anschluß eines MC ermöglicht.

Teuer wird es bei unsachgemäßer Handhabung des MC. Wenn die Nadel abbricht, kann man (wie bei MM) nicht einfach den Nadelträger tauschen, sondern steht erstmal vor einem Totalschaden. Was sich durch Re-Tipping lösen lässt. Aber das ist eine andere Story.

Wenn Pro-Ject, dann würde ich ja eher zum Pro-ject ATR Celebration 40 zeigen. Auch nicht schlechter als dein Vorschläge, aber günstiger zu bekommen.
Am Ende jedoch Geschmacksache. Man will ja auch noch ein paar € für Platten übrig haben.

My2cent, R

Meine Empfehlung Thorens TD-1500 mit Ortofon Bronze.
Ich habe diesen Plattenspieler kürzlich länger hören können. Er spielt wunderbar, kann richtig Druck und Dynamik und macht Spaß.
Mehr Plattenspieler braucht man eigentlich nicht. Ich hatte zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, dass hier ein MC-System besser am Platz wäre.

Bei Pop/Rock/Jazz ziehe ich das 2M-Bronze dem 2M-Black vor. Das Black spielt etwas verhaltener, was bei akustischen Instrumenten bzw. Klassik durchaus als angenehmer empfunden werden kann. Das Bronze hat etwas mehr Biss, spielt direkter als das Black. Hat für mein Empfinden einen höheren Spassfalktor.

Seriöser Test des TD-1500/2M-Bronze:

https://www.lowbeats...radition-des-td-150/

Nochmal ein Vergleich der 4 Nadeln, hier für Concorde Systeme. Die Nadeln sind aber mit den 2M-Typen baugleich:

https://lp-magazin.de/test.php?id=23643

Gerd

OK bevor ich mein Geld beim Fenster rauswirf werd ich mir den thorens anschauen definitiv.

Danke für eure Hilfe.

Hallo,

der Bericht sagt nicht wirklich viel:
wie findet die Regelung des Motors statt?
Gibt es einen soll/ist Vergleich ala Philips oder Dual?
Kein Wort zu technischen Daten?

Naja. Ist viel Chichi.
Bleiben weniger Antworten aber viele Fragen.

Peter

@8erberg: Peter, wann bist du eigentlich mal zufrieden?

Thorens ist doch in gute Hände gekommen. Da wird doch mit viel Know-How weiter entwickelt.

Sie sind doch auf ganzer Linie wieder sehr gut aufgestellt.

Und was ist dabei, wenn man in einem Online-Magazin bei einem Test etwas vermisst?
Mal kurz die Herstellerseite aufrufen und sich dort informieren, das ist doch kein Problem.

Und wer will, kann den TD-1500 auch mit MC-System bestellen:

https://www.hifitest.de/test/tonabnehmer/thorens-tas-1500-21190

Gerd

Hier beschreibt Holger Barske noch mal die Unterschiede, die er zwischen MM und MC auf dem TD-1500 hört.

https://www.hifitest.de/test/plattenspieler/thorens-td-1500-21410

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #16) schrieb:

Hier beschreibt Holger Barske noch mal die Unterschiede, die er zwischen MM und MC auf dem TD-1500 hört. https://www.hifitest.de/test/plattenspieler/thorens-td-1500-21410 Gerd

Hallo
Wer suchet, der findet.😏😏😏

PS: Bei Lautsprechern steht Holger Barske auf echte "Laut"-Sprecher. Nicht auf diesen ganzen Säulentypen mit 12 oder 15 cm Chassis.
Er liebt Hornlautsprecher oder nimmt auch gewisse Verfärbungen z. B . einer Klipsch in Kauf.
(Er war ja lange genug Chefredakteur von "Klang&Ton")

Er bevorzugt ein Klangbild, das direkt und live-haftig ist. Keine Leisesprecher wie z. B. Elektrostaten.
Dementsprechend wird er auch bei einer Kombination von Plattenspieler und TA-System auf solche klanglichen Kriterien Wert legen.

Auf ein Live Konzert übertragen: Bei Barske muss es so spielen, als säße man in Reihe 1 bis 3.
Weiter hinten, wo es weniger direkt zugeht, bevorzugt er nicht.

Und so habe ich den TD-1500 auch gehört: Direkt und schnörkellos.

Gerd

Ich danke euch Mal für die tollen Beiträge Werd mich da Mal richtig reinlesen in die Thematik. Danke

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #18) schrieb:

Auf ein Live Konzert übertragen: Bei Barske muss es so spielen, als säße man in Reihe 1 bis 3. Weiter hinten, wo es weniger direkt zugeht, bevorzugt er nicht.

Da käme es ja mal auf das Konzert/die Gegebenheiten des Ortes an, ob es "hinten" soundmäßig "weniger direkt" zugeht... Sprich: Kann man, denke ich, nicht so allgemein sagen.

Wäre so, als wenn ich sagen würde: Ein Testbericht, der "das" und "dass" verwechselt (ja, das macht der Barske hier), kann nie seriös sein...

@Nunja32:
Wie ich diese Besserwisser wie Dich liebe. Notfalls diskreditiert man jemand wegen eines Rechtschreibfehlers.
Wie weit sind wir denn hier gekommen? Wer einen Rechtschreibfehler macht, kann auch nicht seriös testen?

Wenn wir das zulassen, können wir das Forum schließen. Dann sind wir auf der Ebene, wo es nur noch um formale Korrektheit geht.

Gerd

Hast Du den Post absichtlich falsch gelesen?

Peter

Danke, Peter.

Kann mir die Reaktion auch nicht anders erklären...

@bielefeld:

Es ging mir ja gerade nicht darum... Und warum du dann gleich persönlich ("Besserwisser wie Dich"?) werden musst, bleibt wohl auch dein Geheimnis.

"Wäre so, als wenn ich sagen würde: Ein Testbericht, der "das" und "dass" verwechselt (ja, das macht der Barske hier), kann nie seriös sein..."

Ja habe ich vielleicht falsch gelesen. Aber warum betonst du dann "(ja, das macht der Barske hier)"?
Das ist genau überflüssige Besserwisserei.

"Da käme es ja mal auf das Konzert/die Gegebenheiten des Ortes an, ob es "hinten" soundmäßig "weniger direkt" zugeht... Sprich: Kann man, denke ich, nicht so allgemein sagen."

Doch, es ist so allgemein: Oder hat jemand schon mal einen Dirigenten gesehen, der das Orchseter aus Reihe 10 dirigiert.?

Gerd

Hallo,

natürlich nicht (obwohl es im Zirkus Karajani vielleicht besser wäre)...

Akustik ist die Hauptsache, selbst die relativ robuste Schallplattentechnik eher weniger.

Peter

Wie wäre es damit , anstatt permanent zu versuchen die Tips des Gegenüber madig zu machen , einfach eigene Empfehlungen einzubringen .

Test hin oder her , ich finde den Thorens in der Preisklasse durchaus als eine gute Möglichkeit , immer im Hinblick darauf , was man eben heute für gute, neue Geräte so hinblättern muss .

Daher von meiner Seite auch der sanfte Hinweis , auch gebrauchte Geräte in Erwägung zu ziehen .

Hier mal nur ein Beispiel , was man gebraucht bekommt , auch ohne das Budget auszureizen .

Linn LP12 mit Lingo , Audio Technica AT OC9 und Vorstufe Dynavector(Link)

Wobei ich mir dieses Gerät schon persönlich angeschaut habe , weil der Besitzer auch noch eine Okki Nokki Waschmaschine angeboten hat und ich mir diese gesichert habe . Von daher kann ich bestätigen , das sich alles was in der Anzeige angeboten wird in neuwertigem Zustand befindet .

Bei einem Budget von 2500 € hat man wirklich unendlich viele sehr hochwertige Möglichkeiten .

Der Linn ist sicherlich ein wirklich gutes Angebot.

Was mich aber bei Linn immer gestört hat:

Der beste Plattenspieler der Welt bekommt andauernd Updates, damit er der beste Plattenspieler der Welt bleibt. Und ein Großteil diser Linn-Gemeinde folgt und zahlt (teure) Updates.

Dann lieber urdeutscher Maschinenbau: Einmal richtig durchentwickelt und -konstruiert, da braucht es nicht andauernd teure Updates.

Gerd

@Gerd

Na ja , blickt man zurück haben Thorens und Linn da zwei verschiedene Wege gewählt , Linn bietet für den LP12 Upgrades an , Thorens dagegen hat im gleichen Zeitraum immer neue Modelle basierend auf der TD150 Konstruktion angeboten , natürlich auch jedes neuere besser als der Vorläufer

Und ein Schelm der böses dabei denkt , das die heutigen Konstruktionen komischer Weise auf der ältesten dieser Thorens Konstruktionen basieren und nicht auf der hochwertigsten , die zufälliger Weise auch eben enorme Ähnlichkeit mit dem Linn LP12 aufweist .

Warum nicht die laut Thorens hochwertigeren Laufwerke des TD126 oder TD320 wieder auferstehen lassen , fand man die Ähnlichkeit vielleicht einfach nützlicher als die Qualität ??

Ich weiß , der war jetzt böse und ich will den Thorens auch gar nicht schlecht machen , mein Problem wäre eben beim heutigen Modell den Preis nachzuvollziehen . Klar ist der neue Tonarm im EMT Style auch ganz nett , passt auch optisch alles schlüssig zusammen .
Ich habe eben nur letzte Woche gerade erst wieder einen komplett revidierten Thorens TD320 zu hören bekommen , die Geräte gibt es selbst mit Gewährleistung komplett runderneuert also praktisch neuwertig für unter 1000€ , von privat ab 200-400€ .

Da kommt für mich dann die Frage auf , ist der Neupreis gemessen an der Leistung berechtigt , oder tu ich mir mit einem restaurierten älteren Exemplar nicht eher einen Gefallen , weil ich dann erheblich mehr finanziellen Spielraum für das System und ggfls. eine gute Phonovorstufe habe

@Haiopai: Ob neu oder gebraucht, wird immer eine Preisfrage aufwerfen.

Ein Linn Majik kostet inzwischen 4.400,- , das liegt deutlich über Thorens.

Manche wollen eben neu mit Händlersupport und andere kaufen gebraucht.
Ich habe verschiedene Plattenspieler gebraucht gekauft und es gibt immer wieder richtige Schnäppchen.

Auf dieser Basis würde ich mir aktuell einen Phonosophie P-3 kaufen. Die Preise sind im Keller. Der Phonosophie wird gebraucht genauso angeboten wie die Thorens Parallel-Entwichlung TD-2001. Ich hatte beide und der Phonosophie kann bei aller Ähnlichkeit den TD-2001 klar distanzieren. Alles ohne die umstrittene Aktivatortechnik.

Den Phonosophie erhält man sogar mit dem TP-90-SF Tonarm. Und im Falle eines Falles hat man bei Phonosophie in HH vollen Support.

Den P3 bekommt man zwischen 800 und 1.200 € von privat. Entweder selber abholen oder sich vergewissern, dass der Verkäufer weiß, wie ein Plattenspieler für einen sicheren Transport verpackt sein muss.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #24) schrieb:

Aber warum betonst du dann "(ja, das macht der Barske hier)"? Das ist genau überflüssige Besserwisserei.

Nein, das war nur die Ausführung meines (für mich weiterhin komplett passenden) Vergleichs, der ohne diesen Hinweis etwas außerhalb des Kontexts gewesen wäre.

Haiopai (Beitrag #26) schrieb:

Wie wäre es damit , anstatt permanent zu versuchen die Tips des Gegenüber madig zu machen , einfach eigene Empfehlungen einzubringen .

Falls ich damit gemeint war: Ich habe keinen Tipp "madig" gemacht, sondern nur versucht, das etwas in Relation zu setzen.
Den Tipp mit dem Thorens fand ich nämlich durchaus gut - wenn man sich schon in solch insgesamt eher esoterische Preisgefüge bewegen möchte.
Und da der TE auch "am liebsten (n)eu" schrieb, wollte ich nicht den Hinweis auf gebrauchte Geräte machen, auch wenn der ebenso durchaus valide ist. Davon abgesehen tue ich mich schwer, ein passendes Angebot direkt im Kopf zu haben, da neue Plattenspieler in der Preisregion in der Regel nicht auch mit den gewünschten, schon "wirklich gut(en)" Tonabnehmern ausgeliefert werden. Das wurde aber ebenfalls schon recht früh von Marsilio erwähnt.

Da all das tatsächlich, wie hier leicht zu erkennen, recht viel zu schreiben ist - und letztlich trotzdem keine wirklich neuen Punkte enthält -, hatte ich mich zuvor auf das In-Relation-Setzen konzentriert.

Hallo,

es gibt Leute die meinen es muss teuer sein (bei überschaubarer Leistung).

Wir leben in einem freien Land und da darf jeder das ausgeben was es ihm "wert" erscheint.

Peter