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Toshiba SR 510c neuer Tonabnehmer gesucht

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Beitrag
MasterChiefSun
Inventar
#1 erstellt: 29. Okt 2024, 15:48
Hallo,

mein Schnäppchen des gestrigen Tages,ein Top erhaltener Toshiba SR 510c.

Plattenspieler funktioniert soweit, ein neuer TA wird aber laut Vorbesitzer benötigt.

Welchen TA könnt ihr empfehlen?


Plattenspieler steht erstmal provisorisch auf einem kleinen Tisch.🤭

20241028_175904~2

20241029_155104


[Beitrag von MasterChiefSun am 29. Okt 2024, 15:52 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2024, 16:28
Moin

Was ist denn da für ein TA drauf ? Manchmal ist so ein Vintage TA besser als solche AT VM95 trallalla, welches dir hier in kürzester Zeit empfohlen wird.

Was hörst du für Musik ?
Was hast du für ein Phonoverstärker ?
Nutzt du eine Phonosektion deines Amps? Welcher ?

MasterChiefSun
Inventar
#3 erstellt: 29. Okt 2024, 17:22
Ich habe wirklich keine Ahnung welche TA drauf ist.

Musik querbeet
Amp: Marantz Pm11s2


[Beitrag von MasterChiefSun am 29. Okt 2024, 17:28 bearbeitet]
Holger
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2024, 17:48
Könnte ein AT91 mit einer No-Name-Nadel sein...
Skaladesign
Inventar
#5 erstellt: 29. Okt 2024, 18:49

Holger (Beitrag #4) schrieb:
Könnte ein AT91 mit einer No-Name-Nadel sein...


Da ist ja fast alles besser was man empfehlen kann

@ Masterchief: Bezüglich den Abschlusskapazität deines Marantz habe ich leider nix gefunden. Von anderen Marantz liest man ja schonmal von Kapazitäten zwischen 200-300 pF zuzuglich des Drehers mit Kabel von vermutlich 100 - 200pF Günstige AT´s würden somit erstmal rausfallen.
Ich kenne ja das Budget nicht würde aber ein Ortofon 2M red, blue, bronze, oder auch das black hier eher empfehlen.
Ich pers. nutze am liebsten alte Shure Tonabnehmer mit neuer Nadel. Die Nadel hat den größten Anteil am Sound. Ein Vintage Shure M95 mit ( für den Anfang) einer guten Nadel.

hier bekommst du ein M95G für knapp 50 Euros und hier eine Hyperellipse. Zwar nur getippt aber damit spielst du schon weit oben mit.
MasterChiefSun
Inventar
#6 erstellt: 29. Okt 2024, 20:14
Der Plattenspieler funktioniert perfekt,und das Beste,ich habe diesen geschenkt bekommen

20241029_201531


[Beitrag von MasterChiefSun am 29. Okt 2024, 20:16 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#7 erstellt: 29. Okt 2024, 20:23
Dann kannst du ja alles so lassen.
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#8 erstellt: 29. Okt 2024, 20:33
Bei den TA-Empfehlungen halte ich mich zurück. Du wirst hier die üblichen Ortofon und Audio-Technica Empfehlungen erhalten.
Zum Glück gibt es noch andere Anbieter.
Geheimtipp und vergleichsweise günstig mit hervorragendem Klang:

GOLDRING E3

Das kommt einem Ortofon 2M-Blue schon sehr nah und gefällt mir in seiner eher warmen Gesamtabstimmung besser als die Audio-Technicas aus der VM95 Baureihe.

Steht der Plattenspieler auf einem IKEA-LACK Tisch?
Sollte darunter ein Subwoofer stehen, nimm ihn weg. Hör dir den Plattenspieler auf diesem so billigen Tisch in Ruhe an, bevor du ihn woanders aufstellst. Nach meiner Erfahrung klingt er auf so einem Tisch hervorragend. Viel besser als auf allem, was aus Glas oder, genauso schlimm, aus Beton ist.

Gerd
Skaladesign
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2024, 20:57

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #8) schrieb:
Bei den TA-Empfehlungen halte ich mich zurück.



bielefeldgibtsnicht (Beitrag #8) schrieb:

Geheimtipp und vergleichsweise günstig mit hervorragendem Klang:
GOLDRING E3




Goldring E3 empfohlene Kapazität 100 - 200 pF

Schonmal drüber gelesen was sich hinter dem Goldring TA versteckt ?
Gratwanderer_
Stammgast
#10 erstellt: 29. Okt 2024, 21:22
Ich wäre auch bei einem netten shure Tonabnehmer.
Bei platten-spieler.de gibt es welche in neu. Gibt board Rabatt und auch Beratung die taugt.


Cheers Ronny
Skaladesign
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2024, 21:29
Genau
Einfach Andreas mal anschreiben. Da gubt es auch kostenlosen Support 💪🏻
MasterChiefSun
Inventar
#12 erstellt: 29. Okt 2024, 22:44
Das Plattenspieler steht tatsächlich provisorisch auf einem Ikea Lack Tisch🤭

Mein richtiges Hifi Rack hat den Umzug leider nicht schadlos überstanden.🙃

Ein neuer Tonabnehmer wird aber doch benötigt,der Sound war teilweise nicht immer klar,so mein empfinden,ob es an der Platte, oder am TA liegt, weiß ich nicht.

Vielleicht decken die LS auch nur schlechte Aufnahmen auf.


[Beitrag von MasterChiefSun am 30. Okt 2024, 11:18 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#13 erstellt: 30. Okt 2024, 09:02
Moin,

Wie hoch ist das Budget?
Wie hoch ist der Stellenwert, dem du der Schallplatte beimisst? Von mal so nebenbei bis ich will möglichst das Beste rausholen, koste es was es wolle, gibt es viel Spielraum.

Gruß Evil
MasterChiefSun
Inventar
#14 erstellt: 30. Okt 2024, 11:24
Budget ist maximal 100€
Skaladesign
Inventar
#15 erstellt: 30. Okt 2024, 11:46
Dann würde ich mal Andreas anschreiben.
Der kann dir dann auch ein Shure mit Nadel verkaufen.

ardina
Inventar
#16 erstellt: 30. Okt 2024, 12:08
Das ist echt ein schicker und guter Plattenspieler, der hat schon was „Gutes“ verdient.

einstein-2
Inventar
#17 erstellt: 30. Okt 2024, 12:09
Hallo
Bei 100€ ist nicht viel nach oben los. Ich würde dringend empfehlen, herauszufinden, was da für ein System montiert ist und ob es da eventuell eine bessere Nadel gibt.
Skaladesign
Inventar
#18 erstellt: 30. Okt 2024, 12:52

ardina (Beitrag #16) schrieb:
Das ist echt ein schicker und guter Plattenspieler, der hat schon was „Gutes“ verdient.


Jepp ein schöner Vintage Drehender förmlich nach nem Vintage TA schreit, anstelle eines als Goldring e3 getarntem AT95

MasterChiefSun
Inventar
#19 erstellt: 30. Okt 2024, 13:24
Ich habe keinerlei Beschriftung auf dem TA erkennen können.
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[Beitrag von MasterChiefSun am 30. Okt 2024, 13:25 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#20 erstellt: 30. Okt 2024, 14:16
Wie Holger oben schon geschrieben hat AT91
einstein-2
Inventar
#21 erstellt: 30. Okt 2024, 14:36
Hallo
Mich verwundert, dass ein so hochwertiger Dreher mit einem System aus der untersten Schublade bestückt ist. Oder hat dies nachträglich ein Benutzer verbrochen? Angeblich hat Thakker einen elliptischen Nadeleinschub im Angebot. Aber ob sich das lohnt, ist die andere Frage. Den Dreher gab es ohne System und mit Toshiba C404Y mit Shibataschliff.


[Beitrag von einstein-2 am 30. Okt 2024, 14:40 bearbeitet]
ardina
Inventar
#22 erstellt: 30. Okt 2024, 14:40
Wohlmöglich war der Plattenspieler lange bei einem Besitzer. Platten hören wurde mit den Jahren immer seltener und vielleicht unattraktiver und dann wurde irgendwann einfach eine billige Ersatznadel gekauft, oder so ähnlich.

Holger
Inventar
#23 erstellt: 30. Okt 2024, 14:47
Eigentlich ist das doch schnuppe... Tatsache ist, dass es sich um ein seinerzeit sauteures Spitzenmodell von Plattenspieler handelt.
Da sollte man, wenn man es ein wenig ernst meint, schon ein etwas besseres System einbauen, für einen Billigheimer ist der Toshiba echt zu schade.
Ggf. hat ja auch jemand hier ein gutes gebrauchtes System, welches in den Preisrahmen des TEs passt... da kann man doch u. U. auch recht schöne Sachen kriegen.


[Beitrag von Holger am 30. Okt 2024, 14:47 bearbeitet]
ardina
Inventar
#24 erstellt: 30. Okt 2024, 14:54
Also bei Andreas (platten-spieler.de) gibt es ein M75 mit elliptischer Nadel für 72€ und ein M95 mit elliptischer Nadel für 78€. Das würde wenigstens schon mal besser aussehen, nach meinem Geschmack.

Ich bin da aber bei Holger und würde lieber noch was drauflegen und ein (noch) besseres System kaufen, lohnt sich für den PS.

8erberg
Inventar
#25 erstellt: 30. Okt 2024, 15:08
Hallo,

in den 90ern war das oft gang und gäbe das bei defekten System höchstens noch ein billiges dran durfte damit der Dreher weiter leben darf.

Seinerzeit hatte ein Bekannter ein Hifi-Geschäft und gab hochwertige Systeme und Nadeln ab weil eh keiner kaufte (davon leben etliche Internethändler ganz gut). Die kleinen ATs wie auch ein paar OMs und Dissendinger gingen noch.

Zu Toshiba: die kamen ja gerne mit exotischen Abtast-Technologien: neben dem beschriebenen kapazitiven Tonabnahmer bauten die auch damals ein mindestens ebenso auffälliges optisches Tonabnehmersystem, leider findet man nur zu Nr. 2 etwas - hier ein Link: https://archive.org/...-02/page/99/mode/1up

Toshiba kam gerne mit anderer Technik. Auch beim Antrieb setzte man damals schon auf Direct-Drive als in Europa Reibrad- und Riemendreher das Nonplusultra waren.

Natürlich könnte man mit einer guten Ersatznadel anfangen (ein Ersatzsystem ist ja immer gut, und wenns für ne Party ist)
siehe http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-18211.html

Die Nadel https://www.turntabl...ATA_Turntable_Stylus

kann also schon was.

Wenns dann rundläuft kann man ja weiterguggen...
Der Generator des AT91 ist zig-Millionen mal erprobt, mit gescheiter Nadel bekommt man keinen Ohrenkrebs ...

Peter


[Beitrag von 8erberg am 30. Okt 2024, 15:11 bearbeitet]
ardina
Inventar
#26 erstellt: 30. Okt 2024, 15:21

8erberg (Beitrag #25) schrieb:

Der Generator des AT91 ist zig-Millionen mal erprobt, mit gescheiter Nadel bekommt man keinen Ohrenkrebs ...



Das schon, aber so ein AT91 sieht und sah schon immer scheiße aus.

Marsilio
Inventar
#27 erstellt: 30. Okt 2024, 17:50

MasterChiefSun (Beitrag #6) schrieb:
Der Plattenspieler funktioniert perfekt,und das Beste,ich habe diesen geschenkt bekommen

20241029_201531


Geiler Dreher, da würde ich auch ein adäquates Tonabnehmersystem dran schrauben.

Dein Marantz Pm11s2 kann ja auch MC-Systeme; warum also nicht so eins suchen?

Mit 100.- Budget geht das eigentlich ja nicht, aber why not gebraucht? Im Analog-Forum ist im "Biete"-Bereich gerade ein Ortofon Lys drin, das ist noch seltener als Dein Toshiba. Faktisch aber handelt es sich dabei um ein Ortofon Nr.2 im Transparentgehäuse - und das Nr.2 wiederum galt damals als einer der Best-Buy-Tonabnehmer, gabs doch bereits eine Fineline-Nadel. Mit einem Abschlusswiderstand von 100 Ohm ist es wohl auch an Deinem Marantz gut aufgehoben. Tonal ist das Nr.2 in meinen Ohren recht knackig abgestimmt, aber stets ausgewogen und mit guter Detailzeichnung. Vielleicht bekommst Du dieses System für 100.-.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 30. Okt 2024, 18:48 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#28 erstellt: 30. Okt 2024, 18:16

ardina (Beitrag #26) schrieb:


Das schon, aber so ein AT91 sieht und sah schon immer scheiße aus.

:prost


Jo, einen Schönheitspreis gibts nicht.
Wenn's aba funzt...

Klirraudio nimmt für seine MMs auch AT Generatoren (zwar vom AT95 aba auch nicht viel "besser")

Peter
MasterChiefSun
Inventar
#29 erstellt: 30. Okt 2024, 19:45

einstein-2 (Beitrag #21) schrieb:
Hallo
Mich verwundert, dass ein so hochwertiger Dreher mit einem System aus der untersten Schublade bestückt ist. Oder hat dies nachträglich ein Benutzer verbrochen? Angeblich hat Thakker einen elliptischen Nadeleinschub im Angebot. Aber ob sich das lohnt, ist die andere Frage. Den Dreher gab es ohne System und mit Toshiba C404Y mit Shibataschliff.



Keine Ahnung warum so ein System drauf ist,aber ich will mich gar nicht beschweren,ich habe den Plattenspieler schließlich geschenkt bekommen😉


[Beitrag von MasterChiefSun am 30. Okt 2024, 19:49 bearbeitet]
MasterChiefSun
Inventar
#30 erstellt: 30. Okt 2024, 20:01

Marsilio (Beitrag #27) schrieb:

MasterChiefSun (Beitrag #6) schrieb:
Der Plattenspieler funktioniert perfekt,und das Beste,ich habe diesen geschenkt bekommen

20241029_201531


Geiler Dreher, da würde ich auch ein adäquates Tonabnehmersystem dran schrauben.

Dein Marantz Pm11s2 kann ja auch MC-Systeme; warum also nicht so eins suchen?

Mit 100.- Budget geht das eigentlich ja nicht, aber why not gebraucht? Im Analog-Forum ist im "Biete"-Bereich gerade ein Ortofon Lys drin, das ist noch seltener als Dein Toshiba. Faktisch aber handelt es sich dabei um ein Ortofon Nr.2 im Transparentgehäuse - und das Nr.2 wiederum galt damals als einer der Best-Buy-Tonabnehmer, gabs doch bereits eine Fineline-Nadel. Mit einem Abschlusswiderstand von 100 Ohm ist es wohl auch an Deinem Marantz gut aufgehoben. Tonal ist das Nr.2 in meinen Ohren recht knackig abgestimmt, aber stets ausgewogen und mit guter Detailzeichnung. Vielleicht bekommst Du dieses System für 100.-.

LG
Manuel


Danke,ich habe das besagte System gefunden,ich habe wirklich keine Ahnung,ist MC besser als MM?

Mit 150€ ist es aber außerhalb meines Budget.


[Beitrag von MasterChiefSun am 30. Okt 2024, 20:02 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#31 erstellt: 30. Okt 2024, 20:17
Der Verkäufer schreibt, dass man über den Preis reden könne. Da die Laufzeit nicht bekannt ist, sollte es meines Erachtens nicht mehr als 100.- kosten. Anders als bei einem MM-System kann man die Nadel nicht tauschen sondern muss es einem Retipper schicken, und das kostet dann, wenn man eine mindestens so gute neue Nadel will, schon um die 300.-.

Ob MC besser als MM ist, das ist eine der Fragen, über die man sich in den Foren immer wieder trefflich streitet. Beide Prinzipien haben ihre Vorteile. Das Ortofon Lys kann ich insofern beurteilen, weil ich in meiner kleinen Tonabnehmersammlung auch ein Ortofon Nr.2 besitze und dieses nach wie vor als sehr schön aufspielendes System einschätze.

Ansonsten wurden hier ja bereits Optionen genannt. Das Shure M95 ist ein nettes System (habe ich auch noch da); damit es tonal dann wirklich besser als das AT91 ist, sollte man ihm aber auch eine Nadel der besseren Sorte gönnen. Neue Originalnadeln gibt es so gut wie nicht mehr, also ist man auf Nachbauten angewiesen, diese gibt es in allen Qualitätsstufen. Die von Skaladesign verlinkte getippte Hyperellipse wäre schon ganz ok; addiert man aber Nadel plus Tonabnehmer, so kommt man bereits weit über Dein Budget. Dasselbe gilt für die Shibatanadel aus den USA fürs M91, die hier ebenfalls verlinkt wurde. Das Goldring E3 hat nur eine getippte Ellipse; es basiert auf dem Audio Technica AT95E, das man bereits für rund 50.- bekommt. Vom Ortofon 2M Red würde ich die Finger lassen; die Verarbeitung der ebenfalls getippten elliptischen Nadel soll ziemlich schwankend sein; das darüber positionierte 2M Blue (auch so eins habe ich) mit der nackten elliptischen Nadel hingegen ist keine schlechte Wahl, kostet aber mindestens 170.-. Schliesslich wurde das Shure M75 genannt - ein Klassiker, der betont warm abgestimmt ist. Auch hier: Je besser die Nadel, desto besser der Klang. Die Bühne nehme ich bei meinem M75 etwas eingeengter war, dafür bietet es definitiv mehr Bass als die Audio Technica-Systeme.

Eingangs dieses Threads wurde etwas abschätzig über die Audio Technica AT-VM95-Reihe geschrieben - meiner Meinung nach zu Unrecht. Da bekommt man halt doch schon was anständiges für vergleichsweise kleines Geld. Falls Du noch eine Kleinigkeit drauflegen kannst wäre das AT-VM95ML für 135.- eine doch schon sehr anständig performende Lösung - denn hier bekommt man eine superscharfe, Details sehr gut auflösenden Nadel mit Microline-Schliff, zudem einen nackten Diamanten. Um die 100.- kostet das Audio Technica AT-VM95EN - hier ist es ein nackter Diamant mit einem mässig scharfen elliptischen Schliff.

Eine weitere, bislang noch nicht genannte Alternative wäre das Sumiko Pearl, das man mit etwas Suchen für knapp über 120.- finden könnte. Leider nur eine getippte Nadel, aber sauber verarbeitet und tonal angenehm, leicht auf der wärmeren Seite.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 30. Okt 2024, 21:08 bearbeitet]
ardina
Inventar
#32 erstellt: 30. Okt 2024, 20:58
Schöner Wegweiser für den TE, da kann er sich schon mal ein wenig orientieren. Zu erwähnen wäre vielleicht noch, dass die feineren Schliffe (FL, ML, MR, Shibata in der Regel deutlich länger halten als Ellipse oder Rundnadel.

MasterChiefSun
Inventar
#33 erstellt: 30. Okt 2024, 21:54

Marsilio (Beitrag #31) schrieb:
Der Verkäufer schreibt, dass man über den Preis reden könne. Da die Laufzeit nicht bekannt ist, sollte es meines Erachtens nicht mehr als 100.- kosten. Anders als bei einem MM-System kann man die Nadel nicht tauschen sondern muss es einem Retipper schicken, und das kostet dann, wenn man eine mindestens so gute neue Nadel will, schon um die 300.-.

Ob MC besser als MM ist, das ist eine der Fragen, über die man sich in den Foren immer wieder trefflich streitet. Beide Prinzipien haben ihre Vorteile. Das Ortofon Lys kann ich insofern beurteilen, weil ich in meiner kleinen Tonabnehmersammlung auch ein Ortofon Nr.2 besitze und dieses nach wie vor als sehr schön aufspielendes System einschätze.

Ansonsten wurden hier ja bereits Optionen genannt. Das Shure M95 ist ein nettes System (habe ich auch noch da); damit es tonal dann wirklich besser als das AT91 ist, sollte man ihm aber auch eine Nadel der besseren Sorte gönnen. Neue Originalnadeln gibt es so gut wie nicht mehr, also ist man auf Nachbauten angewiesen, diese gibt es in allen Qualitätsstufen. Die von Skaladesign verlinkte getippte Hyperellipse wäre schon ganz ok; addiert man aber Nadel plus Tonabnehmer, so kommt man bereits weit über Dein Budget. Dasselbe gilt für die Shibatanadel aus den USA fürs M91, die hier ebenfalls verlinkt wurde. Das Goldring E3 hat nur eine getippte Ellipse; es basiert auf dem Audio Technica AT95E, das man bereits für rund 50.- bekommt. Vom Ortofon 2M Red würde ich die Finger lassen; die Verarbeitung der ebenfalls getippten elliptischen Nadel soll ziemlich schwankend sein; das darüber positionierte 2M Blue (auch so eins habe ich) mit der nackten elliptischen Nadel hingegen ist keine schlechte Wahl, kostet aber mindestens 170.-. Schliesslich wurde das Shure M75 genannt - ein Klassiker, der betont warm abgestimmt ist. Auch hier: Je besser die Nadel, desto besser der Klang. Die Bühne nehme ich bei meinem M75 etwas eingeengter war, dafür bietet es definitiv mehr Bass als die Audio Technica-Systeme.

Eingangs dieses Threads wurde etwas abschätzig über die Audio Technica AT-VM95-Reihe geschrieben - meiner Meinung nach zu Unrecht. Da bekommt man halt doch schon was anständiges für vergleichsweise kleines Geld. Falls Du noch eine Kleinigkeit drauflegen kannst wäre das AT-VM95ML für 135.- eine doch schon sehr anständig performende Lösung - denn hier bekommt man eine superscharfe, Details sehr gut auflösenden Nadel mit Microline-Schliff, zudem einen nackten Diamanten. Um die 100.- kostet das Audio Technica AT-VM95EN - hier ist es ein nackter Diamant mit einem mässig scharfen elliptischen Schliff.

Eine weitere, bislang noch nicht genannte Alternative wäre das Sumiko Pearl, das man mit etwas Suchen für knapp über 120.- finden könnte. Leider nur eine getippte Nadel, aber sauber verarbeitet und tonal angenehm, leicht auf der wärmeren Seite.

LG
Manuel



Danke für die ausführliche Erklärung
Wie lange hält so eine Nadel bei MC Systemen?
ardina
Inventar
#34 erstellt: 30. Okt 2024, 22:13

MasterChiefSun (Beitrag #33) schrieb:

Wie lange hält so eine Nadel bei MC Systemen?


Ob die Nadel dabei an einem MM oder MC System ist, spielt dabei keine Rolle. Der Schliff ist entscheidend.

Ich behaupte mal alle Angaben sind mehr Schätzungen. Wer protokolliert sowas praxisgerecht?

Pauschal kann man vielleicht sagen eine gute Ellipse hält 500 – 1000 Stunden. Die feinen Schliffe zwischen 1500 und 2500 Stunden, das ist aber alles relativ.

8erberg
Inventar
#35 erstellt: 31. Okt 2024, 07:35
Hallo,

der genannte Marantz ist bekannt?

Bei Nutzung der vorgeschlagenen MMs braucht man auch einen Phonopre für den niedrigen Kapazitatsabschluss

Peter
einstein-2
Inventar
#36 erstellt: 31. Okt 2024, 08:33
Hallo
Sofern der Marantz einen Phono-MM Eingang hat, würde ich es erstmal damit versuchen. Seit 1970 habe ich die verschiedensten Plattenspieler, Abtastsysteme, Verstärkerkombinationen gehabt und noch nie für mich hörbare Anpassungsprobleme gehabt. Klar, es lässt sich immer etwas optimieren, aber fürs erste würde ich es auf jeden Fall so versuchen.
Nachtrag. Ich habe an meinem Yamaha AS- 701, einen ProJect RPM 3Carbon mir dem Ortofon 2M Black mit einem relativ hochwertigen 2M langen Phonokabel angeschlossen. Alleinig auf die Eingangswerte des Yamaha bezogen, eigentlich eine katastrophale Kombi. Klingt trotzdem super.


[Beitrag von einstein-2 am 31. Okt 2024, 08:50 bearbeitet]
Holger
Inventar
#37 erstellt: 31. Okt 2024, 09:27
Genau dies ist auch meine Erfahrung.
Ich würde Peters Bemerkung also leicht modifizieren in...
Bei Nutzung der vorgeschlagenen MMs könnte man ggf. durch Anschaffung eines passenden Phonopres (für den niedrigen Kapazitätsabschluss) eine zwar eher unbedeutende, dafür aber und kaum bis nicht hörbare Verbesserung erzielen.

SCNR
8erberg
Inventar
#38 erstellt: 31. Okt 2024, 09:32
Hallo,

naja, je nachdem, es kann schon ins fiese gehen. Ich erinnere mich an die ersten Erfahrungen (und wenig Ahnung) mit dem AT95 an einem Phonopre mit hohem Kapazitätsabschluß.
Das hörte sich schon unnett an, im Nachhinein berechnet wird die Resonanzfrequenz bei ca. 8 kHz gelegen haben.

Daher hatte wohl auch das Ding den Spitznamen "die grüne Pest".

Peter
evilknievel
Inventar
#39 erstellt: 31. Okt 2024, 09:51
Ich könnte dir für 100 Euro ohne Versand ein Denon DL80MC anbieten. Das wird am MM Eingang angeschlossen, ist aber ein kapazitätsunkritisches MC.
Die Nadel hat ca 100 Std gelaufen (wahrscheinlich weniger, da ich es nicht oft oder lange montiert habe) und kommt in der Originalverpackung.

Außerdem sollest du dir zwecks Tonabnehmerwechsels das Service Manual zu Gemüte führen. Den Original Singlepuck, den es dafür braucht hast du ja.
Dann benötigt man keine Schablone.

https://elektrotanya.com/toshiba_sr-510c.pdf/download.html#dl

Gruß Evil
Skaladesign
Inventar
#40 erstellt: 31. Okt 2024, 10:54
Moin
Erst als ich mir auf Empfehlung das oben genannte Sumiko Pearl zugelegt hatte und absolut unzufrieden mit dem Klang war, habe ich mir einen Pre mit einstellbarer Kapazität gekauft, ein Phonokabel mit niedriger Kapazität angebracht, mit dem ich dann zusammen auf ca 120pF gekommen bin.
Ab da spielte dann das Sumiko so wie es mir gefiel.

Für mich wird heute die Kapazität auf den TA angepasst, is ja kein Hexenwerk.
einstein-2
Inventar
#41 erstellt: 31. Okt 2024, 11:53

evilknievel (Beitrag #39) schrieb:
Ich könnte dir für 100 Euro ohne Versand ein Denon DL80MC anbieten. Das wird am MM Eingang angeschlossen, ist aber ein kapazitätsunkritisches MC.
Die Nadel hat ca 100 Std gelaufen (wahrscheinlich weniger, da ich es nicht oft oder lange montiert habe) und kommt in der Originalverpackung.

Außerdem sollest du dir zwecks Tonabnehmerwechsels das Service Manual zu Gemüte führen. Den Original Singlepuck, den es dafür braucht hast du ja.
Dann benötigt man keine Schablone.

https://elektrotanya.com/toshiba_sr-510c.pdf/download.html#dl

Gruß Evil

Hallo Evil
Wollte mir interessehalbel dieses Manual herunterladen, hat leider nicht funktioniert. Aber, wenn man dazu den Singlepunk benötigt, mit 38MM Durchmesser, vermute ich, dass dieser Dreher einen Überhang von 19MM hat, genau wie mein alter ProJect RPM 3.1 Genie. Bei diesem musste ich nur den Tonarm über die Tellermittel schwenken und dabei musste die Abtastnadel den Außendurchmesser vom Punkt tangieren und der Überhang hat gestimmt, ohne Schablone. Ich vermute, dass dies bei diesen Toshiba gleich ist.
Marsilio
Inventar
#42 erstellt: 31. Okt 2024, 14:51
Die Kapazitätenfrage ist in der Tat nicht unberechtigt, zumal ich auf die Schnelle auch keine Daten zum Marantz finden konnte.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die Kapazitäten eher höher sind als erwünscht (was bei Geräten aus neuer Produktion leider nicht so selten der Fall ist), wäre ich zurückhaltend bei der Verwendung von Audio Technica-, Sumiko-, und Goldring-MM's. Die alten Shures (M75, M44, M95) waren diesbezüglich viel gutmütiger, ebenso die älteren Ortofon-MM's (namentlich meine ich dabei die VMS- und die OM-Serie).

Bei der Verwendung eines MC-Systems spielt die Ansdchlusskapazität keine Rolle, hingegen die Impedanz. Da würde ich bei diesem Marantz mal von dem häufig als Standartwert eingesetzten 100 Ohm ausgehen - für Ortofon-MC's perfekt. Das würde für meinen exotischen Vorschlag des Ortofon Lys sprechen.

Vielleicht noch ein Wort MM vs. MC: In meinen Ohren (ich betone: meinen - das ist nun wirklich alles sehr subjektiv) nehme ich MC's als schneller war - und auch mit mitunter mehr und klarer strukturiertem Bass als die Mehrheit meiner MM-Systeme. Wenn man so will: Die x- und die y-Achse werden prägnanter markiert. Auf der anderen Seite bieten einige MM's bereits im eher tieferen Kostenspektrum eine gewisse Entspanntheit und ein rundes Klangbild, für das man bei MC dann tiefer in die Tasche greifen muss.

High-Output-Systeme schliesslich werden ja am MM-Eingang angeschlossen; auch da spielen die Kapazitäten dann aber keine Rolle. MC-Systeme aus aktueller Produktion sind etwa das Denon DL-110 (ca. 250.-), die Hana EH und SH (ab 450.-) oder auch die Turbo-Reihe von Ortofon.(ab 220.-).

Wie bereits geschrieben: Beim Tonabnehmer bzw. bei der Güte der Nadel würde ich nicht sparen; die Nadel ist es, die für den guten Klang verantwortlich ist. Nadeln mit Multifacettenschliffen (Fineline, Hyperellipse, LineContact, Shibata. Microline, SAS, Gyger) halten locker doppelt so lange und sind bei der Detailzeichnung klar hörbar im Vorteil.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 31. Okt 2024, 16:53 bearbeitet]
Holger
Inventar
#43 erstellt: 31. Okt 2024, 16:03

Marsilio (Beitrag #42) schrieb:
Die Kapazitätenfrage ist in der Tat nicht unberechtigt


Dann würde ich, wenn's wirklich sooo wichtig ist (was ich persönlich absolut nicht nachvollziehen kann), halt kein kapazitäts"kritisches" System nehmen.
Diese Erkenntnis sollte doch einfach zu erreichen sein... insbesondere wenn dann u. U. sogar noch ein externer Phonoververstärker beschafft werden müsste... für ein Einstieigersystem wie beispielsweise das Pearl... sorry, aber da muss ich echt lachen.
Skaladesign
Inventar
#44 erstellt: 31. Okt 2024, 16:07
JaJa da isser wieder, immer einen netten Spruch zur Hand.
einstein-2
Inventar
#45 erstellt: 31. Okt 2024, 16:22

Skaladesign (Beitrag #44) schrieb:
JaJa da isser wieder, immer einen netten Spruch zur Hand. :cut

Hallo
Was ist jetzt da falsches dran. Ich frage mich, wie wir früher 1960- 1980 Platten gehört haben. Außer eine Handvoll Fachzeitschriften, gab es nichts. Kein allwissendes Internet und noch schlaueren Foren. Und trotzdem hatten wir Freude am Plattenhören.
doc_sisiphus
Stammgast
#46 erstellt: 31. Okt 2024, 16:31
einstein schrieb:

"Ich frage mich, wie wir früher 1960- 1980 Platten gehört haben. Außer eine Handvoll Fachzeitschriften, gab es nichts. Kein allwissendes Internet und noch schlaueren Foren. Und trotzdem hatten wir Freude am Plattenhören."

Ja, ich gehöre auch zu dieser Generation.

GuteFrage...
Meine Meinung: Da ging es mehr nur um die Musik. Ich versuche heute, mir das zu erhalten, trotz Internet und schlauen Foren.
Man muß doch nicht gleich jeden Schuh anziehen, den einem irgendwer zuwirft.....
Musik, Musik, Musik...alles weitere ist zweitrangig.
8erberg
Inventar
#47 erstellt: 31. Okt 2024, 16:47
Hallo,

ha, wir sind auf die Nase gefallen und haben so gelernt. OK, die Investition in richtige Fachbücher hat dann auch geholfen das Fehler seltener wurden.
Hat mir nur im Kumpelkreis "viel Arbeit" gebracht.

Der Fachhandel hatte damals bis auf sehr wenige Ausnahmen auch keine wirklich richtige Ahnung.


Peter
Skaladesign
Inventar
#48 erstellt: 31. Okt 2024, 16:48
Jo mach gerade, mit einem 20,-- Euro TA (Shure M75 6s ) und ne BD höre ich gerade bisken Skorpionrock.
Ich mag halt nicht die flachbrüstigen Ta`s . Vieleicht bin ich auch einfach schon vershuret.
einstein-2
Inventar
#49 erstellt: 31. Okt 2024, 16:56
Hallo
Es gibt mehr als genug Zeitgenossen, welche sich einen Phonopre mit so einem Mäuseklavier angeschafft haben. Und dann wird unendlich mit diesen Einstellungen herum laboriert. Mit dem Ergebnis, jetzt habe ich die optimale Einstellung gefunden. Weit gefehlt, weil am nächsten Tag wieder experimentiert wird. Und so geht es unendlich weiter. Das ist wie bei den verschiedenen Fahrmodis bei modernen Autos. Ich habe einen Audi Q2 zwei Jahre alt. Dieser hat fünf verschiedene Profile, von Economy bis Sport. Was glaubt ihr was ich da über ein halbes Jahr herum experimentiert habe, und dadurch den eigentlich Spaßfaktor total vergessen habe. Letztendlich bin ich wieder bei der Grundeinstellung gelandet. Ich weiß, dies hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber ich glaube es ist trotzdem ein guter Vergleich. Man möge mir die Ausschweifung verzeihen.
8erberg
Inventar
#50 erstellt: 31. Okt 2024, 18:24
Hallo,

frag Mopedhändler .... Wenn das Fahrwerk einstellbar ist

Das Shure M75 ist ein Rocker. Es geht das Gerücht um das mit einem M75 mit nackiger Rundnadel die Mütterscheiben probegehört (die graue) wurde.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 31. Okt 2024, 18:28 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#51 erstellt: 31. Okt 2024, 18:54
Also, wenn es opportun ist, hier etwas anzubieten, werfe ich meinen Hut auch in den Ring.

Ich habe ein Shure M95 mit dieser elliptischen Nachbaunadel:

https://www.thakker....5-ed-nachbau/a-5548/

Ich habe kein Vergrößerungsfoto von der Nadel. Ich finde, dass die Funktion einwandfrei ist. Kann ich Dir für 40 Euro plus 4,95 Euro Versand überlassen. Wenn Du nicht zufrieden bist, schickst Du mir das Ding zurück, und ich überweise zurück. Dann kannst Du einfach mal was ausprobieren. Für kleines Geld müssen wir auf keinen Fall streiten...

Herzliche Grüße, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 31. Okt 2024, 18:56 bearbeitet]
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