Fragen zum Phono Pre für MC

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van_loef
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mai 2023, 08:57

Guten Morgen zusammen,

mich würde folgendes einmal interessieren.
Ich besitze einen Rega RP8 mit Motorsteuerung und einen TA MC Excalibur Black.
Des weiteren habe ich als Phono Pre den Rega Fono MC MK4.

Unabhängig irgendwelcher Klangphilosophien (Auch wichtig, aber an zweiter Stelle)

Der momentane Ist-Zustand ist folgender:
1. Der Rega kann nur MC. Bei einem möglichen Tausch des TA auf MM kann ich diesen nicht einsetzen.
2. Die Anpassungsoptionen an den TA befinden sich auf der Rückseite. Das ist sehr umständlich, da ich ab und zu kleine Änderungen vornehme.
3. Klanglich bin ich zufrieden, habe aber auch kein Vergleich.

Was möchte ich:
Zu 1. Wäre gerne flexibler bezüglich MM Tonabnehmer. Einen Rega Fono MM möchte ich dann nicht dazukaufen.
Zu 2. Etwaige Anpassungsoptionen hätte ich gerne an der Frontseite.
Zu 3. Klangliche Verbesserungen nehme ich gerne mit

Besonders aufgefallen sind mir folgende Geräte:
Pro-Ject Phono Box DS2 u. Phono Box DS3 B. - Unter Umständen auch Phono Box S3 B.

Pro-Ject eigentlich nur aus optischen Gründen, da ich bereits die CD Box DS und die Head Box DS2 B von Pro-Ject besitze. (Ist aber nicht in Stein gemeißelt)

Preislich wollte ich die 600€ Grenze nicht überschreiten. Ist das realistisch oder muß ich bei meiner Konstellation mehr anlegen?

Nun zu meinen Fragen: Ist Pro-Ject klanglich als Ersatz vom Rega zu empfehlen? Wer hat hier Erfahrungen gemacht. Spricht etwas aus eurer Sicht dafür den Rega zu behalten?
Gibt es aus eurer Sicht andere Alternativen?

Ich weiß, das ich um einen Hörtest nicht herumkommen werde, möchte aber zunächst die Geräte einschränken.
Ich bin offen nach allen Seiten und hoffe Ihr könnt etwas Licht ins Dunkle bringen.

Vielen Dank vorab.

highfidele Grüße
Achim

Tendaberry
Stammgast

#2 erstellt: 26. Mai 2023, 09:43

Da hätte ich den Phono Box DS3 B gewählt, oder unter Umständen nach einem Versandrückläufer (passt dann ins Budget) Musical Fidelity MX-VYNL Ausschau halten. Im Vergleich zum Rega musst du da wohl klanglich auf nichts verzichten, eher umgekehrt.

van_loef
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2023, 11:54

Hallo,
den Musical Fidelity kenne ich nicht. Werde ich mir ebenfalls mal anschauen.

Gruß Achim

Marsilio
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2023, 12:45

Ich werf' noch einige weitere Kandidaten ins Rennen:
- Lindemann Limetree Phono
- Moon LP110 v2
- Lehmann Black Cube
- Pro-Ject Tube Box DS (falls es auch Röhren sein dürfen - in diesem Fall hier eh eine Hybridlösung)

Findet man alle mit etwas Suchen und Glück auch gebraucht.

LG
Manuel

van_loef
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mai 2023, 12:50

[quote="Marsilio (Beitrag #4)"]Ich werf' noch einige weitere Kandidaten ins Rennen:
- Lindemann Limetree Phono
- Moon LP110 v2
- Lehmann Black Cube
- Pro-Ject Tube Box DS (falls es auch Röhren sein dürfen - in diesem Fall hier eh eine Hybridlösung)

Findet man alle mit etwas Suchen und Glück auch gebraucht.

Hallo Manuel,

Die Tube Box ds hat die Steckbrücken zur Anpassung leider auch auf der Rückseite.
Deine anderen Vorschläge werde ich mir anschauen.
Vielen Dank

Gruß Achim

Marsilio
Inventar

#6 erstellt: 26. Mai 2023, 12:54

[i][quote="van_loef

Die Tube Box ds hat die Steckbrücken zur Anpassung leider auch auf der Rückseite.
Deine anderen Vorschläge werde ich mir anschauen.
Vielen Dank

Gruß Achim[/quote][/i]

Äh, nein, die aktuelle Tube Box DS2 (wie auch die röhrenlose Phonobox DS) ist der einzige meiner Vorschläge, bei dem das eben nicht über ein Mäuseklavier an der Unterseite gemacht wird sondern direkt vorne:
https://www.project-audio.com/de/produkt/tube-box-ds2/
https://www.project-audio.com/de/produkt/tube-box-ds2/

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 26. Mai 2023, 12:57 bearbeitet]

hpkreipe
Inventar

#7 erstellt: 27. Mai 2023, 06:26

Hi,

ich meine mit beiden machst Du nichts verkehrt.

Allerdings der Röhrenzweig der Tuńbe-Version zaubert Dur dann noch zusätzlichen Klirr mit in das Signal, einige meinen das ist analog und toll, ich halte das für einen Hype, denn mit Verstärkern möchte ich nur noch das vorhandene Signal verstärken, mit der best möglichen Technik und das sind zur Zeit Halbleiterverstärker. Aber das ist meine Meinung.

Du findest den Unterschied in den THD Angaben bei Project selber angegeben, da lieg grob ein Faktor 10 zu Ungunsten der Röhrenversion dazwischen und das ist im direkten Vergleich durchaus hörbar.

Im Zweifel mußte Du die selber direkt miteinander vergleichen und einen dann zurückgeben.

van_loef
Stammgast

#8 erstellt: 27. Mai 2023, 07:33

[quote="Marsilio (Beitrag #6)"][i][quote="van_loef

Äh, nein, die aktuelle Tube Box DS2 (wie auch die röhrenlose Phonobox DS) ist der einzige meiner Vorschläge, bei dem das eben nicht über ein Mäuseklavier an der Unterseite gemacht wird sondern direkt vorne:
https://www.project-audio.com/de/produkt/tube-box-ds2/
https://www.project-audio.com/de/produkt/tube-box-ds2/

Hallo Manuel,

du hast ja recht

Ich habe mir die falsche, ältere Tube box angeschaut.
Ob das mit röhren etwas für mich ist kann ich noch nicht sagen. Ich hatte mal vor langer Zeit einen KHV mit Röhren. Hatte Probleme mit Rauschen usw. Na ja, Vielleicht war das eine eintagsfliege.
Ich werde mich aber vorrangig auf Transistor Pres konzentrieren.
Trotzdem vielen Dank für den Tipp

Gruß
Achim

BlackDream#
Stammgast

#9 erstellt: 27. Mai 2023, 18:26

Die DS3B nutze ich jetzt schon ein gutes Jahr mit dem Excalibur Black. Ist an Variabilität absolut top.
Damit machst du nichts verkehrt und bist für alles offen.

Einzig die Füße habe ich durch Alu ersetzt. Passt somit zu meinen Technics SU Geräten.

Hier mal ein Tipp. Kompetente Beratung per Mail oder Telefon.
Faire Preise, man kann auch ein wenig handeln.
Schnelle Lieferung und top verpackt.

https://www.tm-audio.de/

Gruß Frank

van_loef
Stammgast

#10 erstellt: 28. Mai 2023, 05:09

Guten Morgen Frank,

vielen Dank für deine Info.
Ich werde mir die Seite einmal anschauen.

Welches Gerät hast du denn mit dem DS3 ersetzt oder ist dies dein erster Phono Pre?
Welche Einstellungen hast du denn gewählt?

highfidele Grüße
Achim

[Beitrag von van_loef am 28. Mai 2023, 07:33 bearbeitet]

BlackDream#
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mai 2023, 10:39

Hallo Achim,

bis vor Kurzem nutzte ich noch meinen guten alten Sansui SR535 mit MM am Phonoeingang des Technics SU-G700 mit einem AT - VM95 SH /ML nach Laune. Jetzt kam aber mein Traum dazu ein Acoustic Solid 311 Masselaufwerk mir dem Excalibur Black, da war der DS3B zwingend. Den habe ich auf Empfehlung von Herrn Möller TM Audio geordert. Absolut flexibel.

Meine Einstellungen am DS3B, Gain dB 60, Loading pF 400, Loading Ohms Variabel 190. Damit habe ich annähernd den gleichen Pegel als wenn ich die gleiche CD über den Technics SL-G700 höre. Zumal ich mir einbilde, mit dieser Einstellung das beste Bassfundament zu haben.

Man hört wirklich mit jeder Veränderung der Einstellung eine deutliche Klangveränderung, außerdem, sieht schick aus und macht Spaß. Die LED sind alle blau und passen perfekt zu meinen Technics. Lediglich die billigen Gummifüße passen nicht so recht. Habe ich ersetzt durch kleine Alugerätefüße 20mm.

Mail Hern Möller mal an oder besser, rufe ihn an. Er macht auf mich einen sehr kompetenten Eindruck. Ich habe das ganze Paket bei ihm bestellt. Den AS311 mit Tonarm WTB370 (Serie bei dem Dreher), Excalibur Black und den DS3B.

Gruß Frank

[Beitrag von BlackDream# am 28. Mai 2023, 10:41 bearbeitet]

van_loef
Stammgast

#12 erstellt: 28. Mai 2023, 11:11

Hallo Frank,

vielen Dank für deine Information.

Ich werde Herrn Möller von TM Audio kommende Woche einmal anrufen.
Mal sehen was sich ergibt.
Werde ich auf jeden Fall an dieser Stelle mitteilen.

Schöne Feiertage
Achim

BlackDream#
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mai 2023, 16:03

Hallo Achim,

dann drücke ich die Daumen. Bin gespannt was er empfiehlt!

Gruß Frank

van_loef
Stammgast

#14 erstellt: 30. Mai 2023, 10:05

So - ich habe Herrn Möller von TM Audio einmal angeschrieben, da ich zur Zeit Probleme mit meiner Telefonanlage habe,

Er hat ultraschnell geantwortet.

Zur DS3 B schrieb er folgendes:

"Damit hätten Sie den Komfort, den Sie sich wünschen, denn alle Einstellungen sind auf der Frontseite zu bewerkstelligen und das Gerät kann sowohl MM als auch MC verstärken. Einen wesentlich Zugewinn beim Klang hätten Sie gegenüber dem Rega allerdings nicht.

Er hatte aber auch noch eine andere Empfehlung:

Goldnote PH-5 - Die Einstellungen erfolgen über ein Touchdisplay und sind sehr vielseitig. Er verfügt über 6 verschiedene Entzerrkurven, was noch einmal eine zusätzliche Beeinflussung des Klanggeschehens erlaubt.Mit diesem Vorverstärker haben Sie noch Luft nach oben, falls Sie sich einmal für einen noch höherwertigeren Tonabnehmer entscheiden würden.

Nun habe ich wieder etwas zu nachdenken und recherchieren.
Dabei fällt mir mal wieder folgendes auf: Je mehr man sich mit einem Thema beschäftigt, je teurer kann es werden

Gruß
Achim

13mart
Inventar

#15 erstellt: 30. Mai 2023, 10:22

van_loef (Beitrag #14) schrieb:

Dabei fällt mir mal wieder folgendes auf: Je mehr man sich mit einem Thema beschäftigt, je teurer kann es werden

Das kenne ich. Bei mir läuft nach über 40 Jahren Hifi-Geschichte der zweite Plattenspieler.
Bei den Phono-Verstärkern ist es die Nummer sechs. Und da sind nun zum ersten Mal auch
Röhren drin ...

Gruß Mart

mkoerner
Inventar

#16 erstellt: 30. Mai 2023, 12:21

van_loef (Beitrag #14) schrieb:

Goldnote PH-5 - Die Einstellungen erfolgen über ein Touchdisplay und sind sehr vielseitig. Er verfügt über 6 verschiedene Entzerrkurven, was noch einmal eine zusätzliche Beeinflussung des Klanggeschehens erlaubt.Mit diesem Vorverstärker haben Sie noch Luft nach oben, falls Sie sich einmal für einen noch höherwertigeren Tonabnehmer entscheiden würden.

Die Empfehlung an sich ist ok. Allerdings halte ich die Begründung für sehr fragwürdig. Denn ehrlich gesagt lassen so ziemlich alle Phonopres dieser Kampfklasse genau keine Luft nach oben für höherwertige Abnehmer. Ein einfaches MC wie das DL-103 klingt jedenfalls an einem wirklich guten Phonopre besser als ein 2000€ MC an einem 500€ Phonopre das selbe gilt natürlich auch für einfache MMs.

Da Tonabnehmer im Gegensatz zu Phonopres verbrauchsartikel sind (allein schon die Unfallgefahr!) sollte eigentlich klar sein das man lieber 2K in eine gute Phono investiert und dann ein Sumiko Pearl dran laufen lässt als ein 2M Black LVB an einer PH-5. Das ein Händler lieber andersrum argumentiert ist aber nachvollziehbar...

Mike

van_loef
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jun 2023, 05:28

Hallo zusammen,

ich wollte eigentlich bei TM Audio die Pro-Ject Phono Box DS3 B bestellen, habe aber bei mir in der Nähe ein Angebot für ein Austellungsgerät erhalten. 450€ hat es gekostet und zurückgeben kann ich es auch.
Nach längerem testen kann ich nun folgendes fetstellen:

Grundsätzlich ist der Klang mindestens genauso ansprechend wie mit dem Rega MC4.
Aufgrund der detaillierteren Anpassungsmöglichkeit der DS3 war mir aber möglich den Bassbereich, für meinen Geschmack, noch sauberer hinzubekommen.
Folgende Einstellungen habe ich vorgenommen:

Gain dB 60, Loading pF 400, Loading Ohms Variabel 340R

Wie auch immer die Pro-Ject wird bleiben.
Wer also eine Rega Fono MC Mk4 sucht, kann sie gerne bei mir melden

Nun habe ich aber noch eine technische Frage zu den XLR Ein-u. Ausgängen.
Macht es aus klanglichen Aspekten Sinn mittels XLR-Chinch-Adaptern die XLR Ein- als auch die XLR Ausgänge zu verwenden oder soll ich weiterhin die Chinch Ein u. Ausgänge nutzen.
Chinchkabel vom Plattenspieler zur DS3 und von der DS3 zum Verstärker sind von Rega The couple2.
Hintergrund: Mein Rega Plattenspieler hat fest angeschlossenen Chinchkabel und mein Naim Verstärker hat keine XLR Eingänge.

Bin gespannt auf eure Infos und/oder weitere Tipps und Erfahrungswerte.

Viele Grüße
Achim

S04-Hotspur
Inventar

#18 erstellt: 12. Jun 2023, 17:30

Hallo Achim,

nach meiner Erfahrung haben die Leute im Hochsommer nicht so viel Lust, HiFi-Geräte zu kaufen. Ich würde den Rega Pre in der ersten Dezemberwoche bei Kleinanzeigen oder Ebay anbieten. Gibt es bestimmt einen Käufer und einen guten Preis dafür.

Gruß, Andreas

van_loef
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jun 2023, 11:16

Hallo Andreas,

danke für den Tipp. Ich habe es auch nicht so eilig damit

LG Achim

-Puma77-
Inventar

#20 erstellt: 13. Jun 2023, 11:53

Hallo Achim,

ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass XLR grds. in deiner Kette klanglich mehr bringt.

XLR-Adapter sind sehr wahrscheinlich abträglich für den Klang, da es eben Adapter sind, die zusätzlich im Signalweg stehen. Ich habe eine PhonPre von Audionet, die ebenfalls XLR hat. Bei Cinch vermisse ich aber nichts.

Zuvor hatte ich übrigens die Pro-Ject Phono Box DS 2. Eine tolle PP mit einem gesunden PL-Verhältnis.

van_loef
Stammgast

#21 erstellt: 13. Jun 2023, 12:35

Hallo Puma77,

das mit den Adaptern, die sich zusätzlich im Signalweg befinden, und aus diesem Grunde keinen Vorteil bringen werden - vielleicht sogar einen Nachteil - habe ich fast befürchtet.

Ich denke ich werde den Versuch mit XLR dann auf Eis legen. Da kann ich mir das Geld für die Adapter sparen und mir eine Schallplatte kaufen

Ich hatte im Übrigen dazu auch einmal die ATR - AUDIO-TRADE Hi-Fi Vertriebs GmbH angeschrieben.

Das deckt sich ebenfalls mit deinem Hinweis.

highfidele Grüße

Achim

Gratwanderer_
Stammgast

#22 erstellt: 13. Jun 2023, 13:13

Ich finde es auch total Mist, daß pro ject nur eine Box mit 2 rca Eingängen hat und jetzt anfängt, einmal rca und einmal xlr.

Cheers Ronny

Black_Cat_85
Inventar

#23 erstellt: 30. Jun 2023, 04:26

Pro-Ject setzt ja auch bei seinen Playern und Verstärkern vermehrt auf XLR. Von daher macht es Sinn, zumal auch Firmen wie Thorens ihre Player mit XLR ausrüsten. Die Schirmung vom Signalweg zu trennen ist gerade bei Phono immer eine gute Idee, zumal das Signal vom MC System ohnehin sym. ist und auch die Verkabelung im Player so ausgeführt ist. Nur rega machr es ja anders, mit den entsprechenden Problemen.

BG
BC