Bin neugierig geworden auf ein höherwertigen TA für Arcos Lustre GST-1

Hab grad mal mit dem Besitzer vom Hana SL geschrieben.
Es soll nicht mehr als 150 Std Laufzeit auf dem buckel und Bildermässig, bis auf etwas Staub am Gehäuse, schaut er gut aus. Persönlich abholen könnte ich ihn auch noch.
Preislich sind wir grad bei 380 Taler.

Wäre das ein annehmbarer Preis für ein gebrauchten TA? Neu liegt er ja bei 650

Sein aufspielverhalten, was ich bisher so gelesen habe, könnte gut zu mir passen.

Wenns eh in der Nähe ist laß dir das Hana doch vorführen, dann entscheiden.

Ansonsten mal bei den Retippern nachsehen, die haben auch immer was im Angebot, und die sind beinah neuwertig.

Reinhauen wird vermutlich schwierig. Der TA ist schon abgebaut.

Ansonsten mal bei den Retippern nachsehen, die haben auch immer was im Angebot, und die sind beinah neuwertig

Danke für den Tip. Da schau ich gleich mal, ob ich was finde.

Hi, tatsächlich glaube ich nicht, dass du von der Auflösung her wirklich große Unterschiede zwischen dem Hana SL und deinem ML hören wirst.

Ich halte das HANA für ein ausgezeichnetes System allerdings hast du schon einen guten Schliff.

Daher würde ich schauen, dass ich ein System mit Bor-Nadelträger kaufe, das AT 9 oder 33 PTG II bieten sich hier an.

Hmm ok

Denke mal das es von der Auflösung allein schon recht schwer werden wird das VM95ML noch groß zu Toppen. Aber die Neugier ist halt da, mal etwas rum zu probieren und Erfahrungen mit zu nehmen. Aber wen es mehr Spielfreude mit sich bringt, ist da auch schon viel gewonnen.

Laut Stereo liegt das VM95ML im Klang Niveau bei 58 und das Hana bei 77.
Gebe jetzt auf diese Test auch nicht alt so viel aber als anhaltspunkt schon mal ne grobe richtung.

Das AT OC9 wäre natürlich auch recht interessant. Hab nur Bedenken das es mir evtl zu höhenlastig werden könnte.
Hab mich jetzt aber schon auf das Hana SL eingeschossen, nach dem was ich bisher so gelesen habe.
Würde es jetzt für 370 € bekommen, also etwas mehr als die Hälfte vom neuwert. Sollte es jetzt wirklich nicht mehr als 150 Std gelaufen sein, wäre der Preis für mich ok.

...dann halte uns auf dem Laufenden 😉

Wäre auch mal gespannt was heraus oder besser in die Ohren kommt.
Ich hatte das Hanaauch mal kurz auf meiner Einkaufswunschliste, mußte es aber wieder streichen, weil es nicht so zu meinem Tonarm passte.
Gruß Uwe

Werde dann berichten sofern alles klappt. Morgen gehe ich ihn zumindest schon mal abholen.

Wegen meinem Tonarm hab ich auch noch etwas bedenken ob das so richtig mit dem Acos Lustre harmoniert. Weiß halt nicht genau, wieviel Masse er genau hat, nur das es ein mittelschwerer Arm ist. Von der Höhe her muss ich dann auch mal schauen. Na ja wird schon klappen. Ansonsten hab ich einen Grund mehr, mir mal ein entsprechenden neuen Dreher an zu schaffen

Der hat doch eine Höheneinstellung klick ,oder ? Und das hana passt doch auf mittelschwere Tonarme

Bilder wären noch was schönes

Uwe_1965 (Beitrag #10) schrieb:

Der hat doch eine Höheneinstellung klick ,oder ? Und das hana passt doch auf mittelschwere Tonarme Bilder wären noch was schönes

Leider nein. Der Acos Lustre auf dem Fisher ist leider eine abgespekte version vom GST-1 ohne höheneinstellung. Halte schon ausschau nach einem guten gebrauchten GST-1, dann würde ich den Fischer noch ein schönes Upgrade verpassen. Nur leider scheinen die sehr Rah zu sein.
Vom Tonarm her sollte die Hanna da eigentlich schon gut drauf passen.

Bilder werde ich dann a6ch mal schicken.

Ich habe ein gebrauchtes OC 9 ML II zusammen mit einem OC 9 der ersten Generation für zusammen 84 € bekommen. Ich bin vom Klang angetan, kann aber nicht beurteilen, wie viel Gewinn Du gegenüber dem VM 95 ML hast.

Den klanglichen Gewinn gegenüber dem Transrotor Uccello, das ich im Vergleich gehört habe, beschreibe ich so: Es werden Details hörbar, die vorher nicht hörbar waren bzw. werden Details deutlich hörbar, die vorher nur zu erahnen waren. Der Bass wirkt schlanker und genauer konturiert. Die Bühne wirkt geschlossener. Instrumente und Stimmen sind deutlicher am Platz "festgenagelt". Diese Unterschiede bestätigt auch meine werte Gattin, die stets mit Skepsis an meine Verbesserungen rangeht.

Ich bin mal gespannt, ob ich zwischen dem MF V-LPS und der Lehmann Black Cube, die in den nächsten Tagen bei mir eintrifft, einen Unterschied ausmachen kann.

Mir fällt noch ein: Wenn ich an Deiner Stelle wäre, würde ich das ML II nur kaufen, wenn es günstig ist. Ansonsten würde ich einen TA kaufen, der einen Kontrast zum VM 95 ML darstellt - in Richtung mollig, warm. Bei EbayKleinanzeigen gibt es ein Shure M 75 für 20 Euro. Die SAS-Nadel gibt es bei Ebay für 215 Euro. Ob das technisch passt, weiß ich nicht.

Herzliche Grüße, Andreas

Ok, ist auch eine Variante ein Shure in den Ring zu werfen, die gefallen mir auch, habe auch ein M91ED und noch ein anderes, die sind auch sehr gefällig, aber war man nicht auf der Suche nach einem MC, ansonsten käme noch ein AT 91 vielleicht in Form eines Dual DMS251S in Frage, als MM System gefällt mit dieses außergewöhnlich gut und höre es gerne, um ein Denon auch mal in den Ring zu werden, wie wäre es mit dem Denon DL 103R gibt es auch günstig neu und erfüllt auch die 80% Erwartungshaltung, ist halt ein Rocker, wie ein Forumkollege schon mal schrieb, aber durchaus brauchbar und gutwillig, Klassik eher nicht so , immerhin geht es um ein Upgrade zum VM95ML, das ja auch schon nicht soooo schlecht ist....

S04-Hotspur (Beitrag #12) schrieb:

Bei EbayKleinanzeigen gibt es ein Shure M 75 für 20 Euro. Die SAS-Nadel gibt es bei Ebay für 215 Euro.

Ja, aber die SAS-Nadeln haben in der Regel auch ne andere Compliance. Machen normalerweise aus dem "warmen" System ein eher analytisches. Was aber natürlich keineswegs schlecht sein muss...

@Uwe:

Das 103R wäre in meinen Augen allerdings auch kein Upgrade zum VM95ML - auch wenn es durchaus gefällig klingt.
Bei eher warm, aber dennoch mit ordentlichen Details und Höhen wären auch ein Benz ACE SL (gibt es gebraucht immer mal günstig) und ein Skyanalog P-1 (auch gebraucht günstig, aber immer aufpassen: Da gab es mal ne Reihe mit nicht so geraden Nadelträgern; also immer vergewissern. Hat man dann eins erwischt, hat man ein druckvolles, eher warmes System mit dennoch ordentlichen Details durch den wirklich interessanten Schliff).

Den klanglichen Gewinn gegenüber dem Transrotor Uccello, das ich im Vergleich gehört habe, beschreibe ich so: Es werden Details hörbar, die vorher nicht hörbar waren bzw. werden Details deutlich hörbar, die vorher nur zu erahnen waren. Der Bass wirkt schlanker und genauer konturiert. Die Bühne wirkt geschlossener. Instrumente und Stimmen sind deutlicher am Platz "festgenagelt". Diese Unterschiede bestätigt auch meine werte Gattin, die stets mit Skepsis an meine Verbesserungen rangeht.

Das geht mir im vergleich mit dem Ortofon TKS 55 E mit der Nadel Dual DN 155E und dem VM95ML genau so, das Ortofon Spielt schon klasse und es macht auch spass aber wen man danach die selbe Platte mit dem AT hört, gehen ein regelrecht die Ohren auf. Elemente die vorher nur beim genauerem hinhören schwammig rausarbeiten konnte, stehen mit dem AT aufeinmal mit im Vordergrund und sind klar zu hören.

Bis jetzt, muss ich sagen, bin ich mit der Pro-ject phonobox S2 Ultra doch sehr zufrieden. Die Auflösung und Räumlichkeit ist im Gegensatz zur S2 um einiges besser. Da macht sich der diskrete Aufbau der S2 Ultra schon sehr bemerkbar.

Das Denon DL-103 hatte ich mir auch schon angeschaut, ist aber denke ich eher geeignet für schwere Tonarme obwohl es wohl auch für mittelschwere Arme gehen soll. Zudem besitzt es meine ich eine wohl etwas verbesserte rundnadel, die wie ich denke, nicht alle Details aus der Rille holt. Muss ja auch nicht immer schlecht sein.
Vom shure liest man auch immer wieder was und ist mit entsprechender SAS Nadel bestimmt a6ch nicht ganz uninteressant. Meine aber gelesen zu haben, das es eher etwas dumpfer abgestimmt sei.

Sollte es morgen alles klappen, wird es wohl das Hana SL werden. Bin schon echt gespannt.

Bensen81 (Beitrag #15) schrieb:

Vom shure liest man auch immer wieder was und ist mit entsprechender SAS Nadel bestimmt a6ch nicht ganz uninteressant. Meine aber gelesen zu haben, das es eher etwas dumpfer abgestimmt sei.

Wie gesagt: Das "Dumpfe" der Shures geht in diesem Fall durch die Beschaffenheit der SAS-Nadel(n) verloren. Wüsste jetzt gerade kein Gegenbeispiel.

Nunja32 (Beitrag #16) schrieb:

Bensen81 (Beitrag #15) schrieb: Vom shure liest man auch immer wieder was und ist mit entsprechender SAS Nadel bestimmt a6ch nicht ganz uninteressant. Meine aber gelesen zu haben, das es eher etwas dumpfer abgestimmt sei. Wie gesagt: Das "Dumpfe" der Shures geht in diesem Fall durch die Beschaffenheit der SAS-Nadel(n) verloren. Wüsste jetzt gerade kein Gegenbeispiel.

Auch mit der elliptischen Originalnadel ist das M75 keineswegs dumpf - wenn es sich dabei um die nackige Ellipse mit dem scharfen Schliff oder die Hyperellipse handelt, löst es sogar sehr fein auf (meine eigene Erfahrung mit beiden Nadeln). Die aber eher enge Bühne bleibt. Ich würde daher nicht unbedingt eine SAS-Nadel fürs M75 nehmen sondern entweder die Hyperellipse von Tonar (kostet um die 100.-) oder die neue nackte Ellipse von Jico (wird aber um imo etwas zu teure 150.- kosten) in Betracht ziehen. Oder natürlich eine der beschriebenen Originalnadeln.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #17) schrieb:

Auch mit der elliptischen Originalnadel ist das M75 keineswegs dumpf (...)

Bin da bei dir. Hatte mich nur der vorher genutzten Wörter angenommen; daher auch in Anführungszeichen.

So die mit der Hana hat alles geklappt.

Hab mir dann gleich schon mal die Nadel etwas genauer betrachtet und in meinen trüben Augen scheint sie so weit ok zu sein.

Hier mal 2 Bilder





Dann werde ich mich mal ans einbauen machen.

Die altbewährten Excel-Systeme (Hana ist Excel) sind bekannt für ihre gute Verarbeitung. Klanglich wird das sicher eher knackig zur Sache gehen. Viel Spass!

LG
Manuel

So das Hana SL, sitzt, wackelt und hat Platz gefunden
Nein da wackelt natürlich nix. Die Höhe vom TA passt auch optimal zum Tonarm.

Hier noch mal Bilder.





Ein kleinen Soundcheck gab es dann auch schon mal und was soll ich sagen. Es fällt direkt auf, das man ein anderes System dran hat. Das Aufspielverhalten zum VM95ML unterscheidet sich schon um einiges.
Die Auflösung ist nochmal etwas feiner und klarer geworden, kleine Details rücken mehr in den Vordergrund. Die Räumliche Abbildung hat etwas dazu gewonnen. Was aber sehr auffällt dass das plumpen durch dreck oder statische Aufladung wesentlich lauter ist als bei einem MM System.
Das schon mal zum ersten Eindruck des Hana SL.

Somit kann ich schon mal bestätigen das es doch noch besser als ein AT VM95ML geht. Was aber dennoch ein sehr gutes System bleibt, in anbetracht des Preises.

Den Abschlusswiederstand hab ich auf 1kohm eingestellt.

Beim einschalten des Drehtellers kommt jetzt allerdings ein lautes knacken. Ist vorher nicht so aufgefallen, da die Verstärkung nicht so groß war. Vermutlich hab ich da ein defekten knalfrosch im Plattenspieler

Werde mal schauen, das ich euch bei Gelegenheit mal aufnahmen beider Systeme zur Verfügung stelle.

@Bensen81:

Viel Spaß mit dem neuen System .

Was mich aber noch interessiert: Du hattest doch nicht mal ne Woche vorher in nem anderen Thread noch geschrieben, wie zufrieden du mit dem 95ML bist und dass du gar keinen Wunsch nach "mehr" hast.
Gab es irgendeinen Auslöser, dass sich das geändert hat?

Und für einen genaueren Vergleich würde ich empfehlen, ein Stück oder mehrere Stücke der gleichen Platte an den gleichen Geräten zu digitalisieren und dann einen A-B-Vergleich durchzuführen. Aber Achtung: Bei so einem (oder anderen) A-B-Vergleichen relativiert sich manches dann wieder recht schnell .

Danke

Was mich aber noch interessiert: Du hattest doch nicht mal ne Woche vorher in nem anderen Thread noch geschrieben, wie zufrieden du mit dem 95ML bist und dass du gar keinen Wunsch nach "mehr" hast. Gab es irgendeinen Auslöser, dass sich das geändert hat?

Ja hatte ich geschrieben und bin auch immer noch voll zufrieden mit dem VM95ML. Aber manchmal kommt es dann doch anders als gedacht und beim rumstöbern und Lesen einiger Beiträge über TAs, hat mich dann einfach die Neugier gepackt, einfach mal ein MC auszuprobieren. Konnte mir einfach nicht vorstellen, daß klangtechnisch noch einiges mehr raus zu holen sei. Zudem hab ich in ein paar Tagen Geburtstag und hab mich schon mal selber beschänkt

Hab den Kauf des Hana SL bisher nicht berehut. Ganz im Gegenteil, ich bin regelrecht begeistert vom Hana SL, trift genau meinen Geschmack und es spielt halt einfach nochmal um einiges ausgewogener, detalierter und offener als das VM95ML, das eher etwas knackiger und nicht ganz so rund spielt. So ist zumindest grade mein eindruck der beiden Systeme.

Und für einen genaueren Vergleich würde ich empfehlen, ein Stück oder mehrere Stücke der gleichen Platte an den gleichen Geräten zu digitalisieren und dann einen A-B-Vergleich durchzuführen. Aber Achtung: Bei so einem (oder anderen) A-B-Vergleichen relativiert sich manches dann wieder recht schnell .

So hab ich mir das gedacht. Muss mal schauen, welche Platte ich hierfür nehme und wo man das ganze dann am besten in flac hochladen kann. Meine Samlung ist ja noch recht überschaubar mit etwa 120 stk.

Bensen81 (Beitrag #23) schrieb:

Konnte mir einfach nicht vorstellen, daß klangtechnisch noch einiges mehr raus zu holen sei.

Wobei das auch auf die jeweiligen MM- und MC-Tonabnehmer im Vergleich ankommt.
Ansonsten: Sehr schön, dass es sich für dich gelohnt (und als eigenes Geschenk getaugt) hat - so soll das sein .

So hab ich mir das gedacht. Muss mal schauen, welche Platte ich hierfür nehme und wo man das ganze dann am besten in flac hochladen kann. Meine Samlung ist ja noch recht überschaubar mit etwa 120 stk.

Das stimmt. Hochladen muss natürlich nicht sein, das kannst du ja am eigenen Rechner mit bescheidenen Mitteln bereits gut vergleichen. Und theoretisch würde ne Aufnahme in 44,1 kHz/16 Bit für den Eigengebrauch und -vergleich vollkommen ausreichen.

Bensen81 (Beitrag #21) schrieb:

Was aber sehr auffällt dass das plumpen durch dreck oder statische Aufladung wesentlich lauter ist als bei einem MM System.

Hmm, das paßt überhaupt nicht zu meinen Erfahrungen mit dem Hana SH, den ich liebe und der dauerhaft an meinem MT-6225 läuft, seitdem ich ihn habe.

Den Rest kann ich dagegen bestätigen, sehr neutral, tolle Bühne, verzerrungsfreie Wiedergabe bis zum Plattenende.

Eine nagelneue Hana Sx Nadel sieht im Übrigen so aus: http://www.hifi-foru...25741&postID=118#118

Hmm, das paßt überhaupt nicht zu meinen Erfahrungen mit dem Hana SH, den ich liebe und der dauerhaft an meinem MT-6225 läuft, seitdem ich ihn habe.

Hatte 7ch bisher auch nicht nochmal gehabt, das es sp läut geploppt hat. Keine Ahnung way das war, waren ja auch meine ersten Erfahrungen gewesen. Knistern ist identisch zum MM.

Eine nagelneue Hana Sx Nadel sieht im Übrigen so aus: http://www.hifi-foru...25741&postID=118#118

Die Perspektive ist halt ne andere und Auflösung wesentlich besser als von meinem billigem usb micro. Würde aber sagen das sie sich uetzt aber nicht groß unterscheiden.

@frank60
Macht der Fisher bei dir auch so ein knackendes Geräusch bei einschalten?
Und hat dein Tonarm auch minimales Spiel im vertikalem sowie im Horizontalem Lager? Das würde mich jetzt mal echt interessieren.

Das knackende Geräusch macht meiner nicht, kann bei dem Gerät eigentlich nur von falsch eingestelltem oder defektem Mikrotaster für den Antrieb oder minimal falsch eingestellter Tellerspindel stammen.
Lagerspiel im Arm habe ich nicht.

Vielen Dank Frank, für deine Antwort

Das knacken kommt bei mir aus den Lautsprechern. Die Mechanik und der Schalter sollte in Ordnung sein. Das war beim VM95ML auch schon gewesen nur eben sehr leise. Durch die höhere Verstärkung durch das MC ist es jetzt deutlich lauter geworden.

Hört sich so an, als würde man einen alten versterker einschalten. Da kam früher bei manchen auch so ein knacken in den LS.
Würde daher auf die Elektronik Tippen. Evtl ein Entstörkondensator defekt. Nur verstehe ich das nicht ganz. Die Motorelektronik und der TA sind doch getrennt voneinander?

Ok dann vermute ich mal, dass das Lagerspiel schon mal nicht ab Werk war. Dann werde ich mir den Tonarm mal bei Gelegenheit vornehmen und werde wohl auch gleich die Kabel erneuern.

Wenn das Geräusch aus den Lautsprechern kommt, passiert es genau dann, wenn der Antrieb startet? Dann könnte der Entstörkondensator für den Mikrotaster, C201 auf der Netzteilplatine, defekt sein.