Philips F-7120 Drehzahl einstellen

Hallo,

da sitzt schon ein Synchronmotor drin.

Laufflächen reinigen, Tellerlagers säubern, evtl. neuer Riemen.

Wenn möglich den Motor mit etwas Öl versorgen, aber nix auf den Riemen kommen lassen.

Peter

Hallo Themenstarter
Wenn du ein Smartphone hast, lade dir die App "Speed and Wow" herunter und messe damit. Solltest du Drehzahlabweichungen (nicht Gleichlaufschwankungen) von nicht mehr als 0,5% haben, lasse alles wie es ist. Wie ein Vorredner schon sagte, lässt sich da nichts an der Drehzahl regulieren.

Viele Plattenspieler haben innen Regler zum Einstellen der korrekten Drehzahl. Entweder direkt von der Unterseite erreichbar, oder Boden entfernen und innen nach verstellbaren Potis mit Beschriftung 33 bzw. 45 schauen.

Caspar67 (Beitrag #4) schrieb:

Viele Plattenspieler haben innen Regler zum Einstellen der korrekten Drehzahl. Entweder direkt von der Unterseite erreichbar, oder Boden entfernen und innen nach verstellbaren Potis mit Beschriftung 33 bzw. 45 schauen.

Hallo
Dieser Plattenspieler hat einen Synchronmotor welcher frequenzstarr mit den 50Hz Netzfrequenz läuft. Da gibt es keine Potis.

Hallo,

ja, der Name "Synchronmotor" bedeutet schon was...

Peter

Es gibt wohl Dreher mit Synchronmotor, bei denen die 50Hz genau jusierbar sind.
Extern macht das wohl auch die SpeedBox von ProJect.
Also gibt es auch Möglichkeiten, bei Synchronmotoren zu regulieren...

Hallo,

das wird wie überall bei Leistungselektronik gemacht: mittels Frequenzgenerator, sitzt heute in fast jeder Maschine.

Peter

Caspar67 (Beitrag #7) schrieb:

Es gibt wohl Dreher mit Synchronmotor, bei denen die 50Hz genau jusierbar sind. Extern macht das wohl auch die SpeedBox von ProJect. Also gibt es auch Möglichkeiten, bei Synchronmotoren zu regulieren...

Hallo
Mein Gott, das sind Motoren mit eingebauten oder externen Frequenzgenerator. Aber doch nicht bei einem so alten und um nichtzusagen billigen Teil. Wieso wird denn hier alles so ausgetreten? Weißt du was so eine Regelung kostet.

Ist ja gut, reg Dich doch bitte Mal auf.
Schöne Ostern.

Hallo,

erstmal vielen Dank für die vielen Antworten. Leider war ich jetzt über Ostern im Urlaub und hatte nicht mehr hier nachschauen können.

Einen neuen Riemen hatte ich gleich als erstes eingebaut, das hatte ich vergessen zu erwähnen. Leider hat sich dadurch die Drehzahl nicht geändert, der alte war bzw. ist wohl noch ok.

Die App "Speed and Wow" ist "leider" nur für Android verfügbar, ich nutze ein iPhone, dort gibt es sie nicht. Ich prüfe mal, ob es ähnliche Programme gibt. Mit der Stroboskopscheibe kann ich nur erkennen, ob die Drehzahl stimmt, nicht, wie genau diese ist.

Der Ton ist meiner Meinung nach ok, ich persönlich höre da jetzt keine gravierenden Unterschiede. Ich hatte auch mal stundenlang Platten gehört und die Drehzahl hatte sich auch in keinster Weise geändert; Gleichlaufschwankungen gab es nicht. Von daher ist der Dreher ziemlich ok.

Ein Service Manual kann ich nur für den Philips F-7122 finden, dort finde ich leider keinerlei Hinweise auf Potentiometer zum justieren der Drehzahl.

Perry

Edit: hab jetzt mal mit der App RPM die Drehzahl getestet. Laut Programm bin ich bei 34,01 RPMs, also ca. 2%. Hm...

Hallo
2%+ sind definitiv zuviel. Was hast Du für Wow Werte, also kurzfristige Gleichlaufschwankungen?

Laut App 0,35% (wow/flutter).

Perry

Hallo,

ein Synchronmotor ist mit einem Poti nicht justierbar...

Peter

8erberg (Beitrag #14) schrieb:

Hallo, ein Synchronmotor ist mit einem Poti nicht justierbar... Peter

Hallo
Lies mal alle vorherigen Beiträge zu diesem Thema durch.😙😙

Ich hatte mir jetzt auch mal den Plattenspieler von unten angeschaut, auch da gibt es keine Möglichkeit, was einzustellen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, läuft ein Synchronmotor ja mit der Netzfrequenz von 50 Hz und wird von diesem sozusagen gesteuert. Da in Deutschland die Netzfrequenz ja relativ stabil ist, sollte sich der Motor entsprechend drehen.

Da ich ja nach der Messung aber statt 33 1/3 jetzt 34 Umdrehungen habe, dreht er sich zu schnell. Das wiederum bedeutet, das die Netzfrequenz entweder höher als 50 Hz ist oder das etwas die Mechanik beschleunigt. Frage ist jetzt, was ich dagegen machen kann.

Es ist natürlich ein sehr günstiger Plattenspieler, keine Frage. Ich bin nur am überlegen, ob es sich noch lohnt, eine neue Nadel einzubauen, oder einfach das Gerät in die Ecke zu stellen und sich (mal wieder) einen anderen zu holen.

Der Grund übrigens, warum ich diesen gekauft hatte, war, das mein DUAL 1224 das Problem hatte, das ein Kanal bis zu 3 dB leiser war als der andere. Reinigen und andere Maßnahmen hatten keine Abhilfe geschaffen. Der Philips hier hat keine Kanalunterschiede.

Perry

Edit: Hab nochmal ein wenig nachgelesen wegen Synchronmotoren und fand auch einen Beitrag dazu. Da stieß ich dann auf den Hinweis wegen dem Riemen. Nachdem ich jetzt den Originalriemen vom Vorbesitzer wieder eingebaut hatte, habe ich jetzt eine Umdrehungszahl von 33,79 (+1,38%, WOW 0,21%) erhalten. Der Originalriemen ist ein klein wenig dünner als der Ersatzriemen. Leider immer noch ein wenig vom Optimum entfernt, aber schon besser.

Hätte nicht gedacht, das der Riemen so einen Einfluss hat. Naja, bei anderen Plattenspielern mit Pitch ist das ja kein Problem, da kann man das ausgleichen...

Hallo,

die Netzfrequenz in Europa wird äusserst genau eingehalten weil die sonst auftretenden Ausgleichsströme für das gesamte System lebensbedrohend wären. https://www.netzfrequenzmessung.de/

Du kannst nur im Prinzip die Übersetzung "ändern" indem Du auf die Lauffläche des Riemens am Teller Klebeband aufbringst und somit den Umfang des Abtriebs erhöhst.

Peter

Perry_Dhalgren (Beitrag #11) schrieb:

Edit: hab jetzt mal mit der App RPM die Drehzahl getestet. Laut Programm bin ich bei 34,01 RPMs, also ca. 2%. Hm...

Hi,
mit der RPM-App und der kostenlosen RPM Wow App messe ich je nach verwendetem Gerät immer zu hohe Geschwindigkeiten. Getestet mit einem recht neuen iPad, iPhone 6S und iPhone SE. In der Regel so um die 33,5 U/min. Völlig egal, ob ich einen Reibradspieler, einen Riementriebler mit Synchronmotor, mit elektronischer Regelung oder einen quarzkontrollierten Direkttriebler nehme.

Ich würde mich auf die Messungen nicht wirklich verlassen, sondern einfach mit der Stroboskopscheibe kontrollieren. Wenn die Striche sich nicht oder nur wenig bewegen, ist alles in Ordnung.

Grüße, Brent

Genau das ist leider das Problem, ich hatte ja zuerst mit einer Stroboskopscheibe getestet. Die Striche wandern leider im Uhrzeigersinn, d.h. der Teller dreht sich wohl ein wenig zu schnell. Bei 45 RPM nicht so schnell wie bei 33,3 RPM. Allerdings ist das Wandern nicht so extrem, was ja auch die Messungen mit dem RPM-Messprogramm ist.

Durch den Einbau des alten Riemens hat sich die Geschwindigkeit ein wenig verringert. Ich habe jetzt nochmal mit einem anderen Programm nachgemessen:

33,77 RPM, +1,30%, WOW +/- 0,18%

Werde wohl damit leben (können), wollte ja eigentlich nur Platten auf Tonband überspielen.

Perry

Hallo Perry,

sorry, hatte ich überlesen, dass Du die Geschwindigkeitsabeichung zuerst mit der Stroboskopscheibe festgestellt hattest.

Mir fällt da jetzt nicht viel ein, meist liegt sowas dann doch am Riemen - Stärke, Umfang und in manchen Fällen auch Elastizität müssen halt möglichst genau stimmen. Womöglich war schon der alte Riemen kein originaler. Wenn ich mich nicht täusche, hat der Philips einen Vierkantriemen. Du kannst ja mal bei abgenommenem Aussenteller zusehen, ob der wirklich sauber läuft. Und unbedingt darauf achten, dass das Motorpulley (Riemenscheibe auf der Motorachse) wirklich peinlich sauber ist.

Viel Glück, Brent

Hallo Brent,

ich habe jetzt mal versucht, die Laufflächen der Riemenscheibe und auch das Antriebsrad des Motors zu reinigen. Dazu habe ich Isopropanolalkohol benutzt. Es kam zwar etwas "Dreck" von der Scheibe runter, aber nachdem ich mit der App nochmal geprüft hatte, blieb das Ergebnis leider gleich - immer noch 1,38% Abweichung.

Den Motor zu ölen traue ich mich nicht so recht, da ich an die Achse schlecht herankomme, ohne da was auszubauen. Meine Befürchtung ist, dann mehr kaputt zu machen als zu verbessern.

Leider weiß ich nicht, ob der eingebaute Riemen noch ein Original war, aber nach 40 Jahren vermute ich eher nicht. Oder er ist doch schon so abgenutzt, das jetzt diese Abweichung entstanden ist.

Perry

Hallo
Ich denke nicht, dass das von einem abgenutzten Riemen kommt, da müsste er eher langsamer werden. Ich vermute, dass das Pulley zu groß im Durchmesser ist, knapp an, oder oberhalb der der max. Toleranz.
Nachtrag: ein zu dicker Riemen erhöht auch die Drehzahl, habe es lange nicht geglaubt, ist aber so.

Meinst du mit Pulley dieses Teil hier?