Plattenspieler zu leise

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Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Feb 2023, 19:14
Guten Abend,

mein Plattenspieler ist zu leise...schon immer.
Setup:
Thorens TD150 MKII mit Audio-Technica at-VM 95 E Tonabnehmer, Plattenspieler ist über CD angeschlossen.
Vorverstärker siehe Bild, habe nichts konkrete gefunden
Onkyo TX NR 809

Fehlerbild:
Plattenspieler zu leise, Bässe fehlen, Druck fehlt. Kein Vergleich zum Schneewittchensarg mit Quattro
Alle Eingänge am AV Receiver sind mit 0dB in den Eingangseinstellungen eingestellt.
Im Plattenspielerbetrieb muß die Lautstärke auf 50 von 100 aufgedreht werden, Rauschen inkl.
TV, Sat, Radio reichen 20.

Habe vor Jahren eine Wega Studio Quad gehabt, die aktuelle Anlage kommt nicht im Ansatz an die Wega ran.

Habe probiert den Verstärker zum brummen zu bringen, Cinchkabel vorne anfassen um die Eingängspegel zu vergleichen, brummt leider nichts.
Wo kann ich anfangen zu suchen?
Sollte die Diagnose Richtung Vorverstärker gehen, bin ich um Ideen Vorverstärker inkl. KV nicht böse, falls es kombinierte Geräte gibt.

Jemand Ideen?
IMG_0659IMG_0661
Tauern
Inventar
#2 erstellt: 13. Feb 2023, 19:41
Hab eine Idee: kauf dir einen besseren Phonovorverstärker. Selbst der billigste von Pro-Ject dürfte besser sein als der vorhandene.
frank60
Inventar
#3 erstellt: 13. Feb 2023, 19:58
Daß Du nichts gefunden haben willst, sehr komisch, gleich der erste Treffer führt zur Q-Sonic Webseite.

Normalerweise erfüllen selbst billigste Vorverstärker die Mindestanforderungen. Die ehemals aufgerufenen 49€ (laut Q-Sonic Webseite) erscheinen für das Gebotene zu teuer, der, zumindest äußerlich, identische Dynavox TC-750 kostet 32€, und er funktioniert, auch wenn er alles Andere als ein Spitzengerät ist.
Entweder ist Dein Gerät defekt, oder der Anbieter hat nicht die Dynavox Innereien 1:1 übernommen.

Du könntest natürlich auch den Phono Eingang des Onkyo nutzen, zumindest testweise. Außerdem könntest Du natürlich auch versuchen, die Pegel der einzelnen Quellen so anzupassen, daß unter dem Strich Alle möglichst gleich laut sind. Und prüfen, ob der Tonabnehmer richtig angeschlossen ist. Wenn das Alles keine Besserung bringt, kannst Du über einen anderen PreAmp nachdenken.
Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 14. Feb 2023, 18:58
Wenn ich den Eingangspegel auf +12dB erhöhe, ist ein Rauschen zu hören. Ich höre es aus der Hörposition, meine Familie muss zu den Lautsprechern gehen um es zu hören.
Die Pegelerhöhung bringt nur Lautstärke, es fehlen Bässe.
Der Phonoeingang ist noch schlechter, natürlich ohne Verstärker.
Habe bei meiner Testerei bemerkt, ein Kanal fehlt manchmal, vermutlich Wackelkontakt. Ich lasse den Plattenspieler neu verkabeln...Reparaturbonus.
Melde mich.
Tauern
Inventar
#5 erstellt: 14. Feb 2023, 19:20
Der - uralte - Plattenspieler kann sicher an der einen oder anderen Stelle eine Reparatur vertragen. Eines ist aber klar: du brauchst einen besseren Phonovorsverstärker. Eine Phono-Box oder noch günstiger Phono-Box E von Pro-Ject wird bereits eine signifikante Verbesserung bringen. Mehr als 100 EUR sind nicht notwendig. Leider gibt es den Dynavox TC-2000 nicht mehr. Mit dem habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Kostenpunkt 59 EUR.
Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 14. Feb 2023, 19:25
Bin ich bei Dir.
Habe noch nicht gesucht, möglicherweise gibts ja was kombiniertes mit KV. Kopfhörer stehen an wenn die Anlage läuft.
Tauern
Inventar
#7 erstellt: 14. Feb 2023, 19:28
Phonovorverstärker mit einem eingebautem Kopfverstärker sind aus meiner Sicht mit Vorsicht zu genießen. Mag sein, dass es im höherpreisigen Bereich gute gibt.
frank60
Inventar
#8 erstellt: 14. Feb 2023, 19:54
Da das Problem auch mit dem internen PreAmp des Onkyo auftritt, würde ich erst einmal abwarten, was die Überarbeitung des Thorens ergibt. Von korrodierten Kontakten, über defekte Verkabelung, bis hin zum defekten Tonabnehmer, ist Alles als Ursache möglich. Vielleicht funktioniert dann Alles schon ohne weitere Investitionen nach Deiner Vorstellung.
Der TC-750 ist zwar etwas leiser als andere PreAmps, aber wenn Alles intakt ist, sollte sich das dann über den Pegelabgleich des Onkyo ausgleichen lassen. Hierm im Forum und auch an anderen Stellen gibt es viele Threads, die belegen, daß der PreAmp sein Aufgaben gemessen an seinem Preis erstaunlich gut erfüllt.
akem
Inventar
#9 erstellt: 19. Feb 2023, 13:00
Auf der Dynavox-Webseite heißt es:
Eingangsempfindlichkeit: 3,4 mV/47 kOhm
Ausgang: 300 mV/1 kOhm

Das bedeutet:
- Die Ausgangsspannung ist nicht besonders hoch und benötigt dafür auch noch eine relativ hohe Eingangsspannung von 3,4mV (welche das verbaute AT gerade eben so übertrifft...)
- der Ausgangswiderstand ist mit 1kOhm viel zu hoch --> wenn der Eingangswiderstand des Hauptverstärkers deutlich unter 10kOhm liegt (jaja, das ist gar nicht so selten!), dann bleibt von den 300mV ein erklecklicher Teil in der Phonostufe hängen und eine weitgehend baßfreie Angelegenheit wird es obendrein

Fazit:
Kauf Dir eine vernünftige Phonostufe und das Problem sollte gelöst sein.

Gruß
Andreas
Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Feb 2023, 18:58
Plattenspieler ist in der Reparatur. Halte Euch auf dem Laufenden.
Hatte den Vorverstärker auch schon in Verdacht.
Danke schon mal.
Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Mrz 2023, 18:55
So, Plattenspieler ist zurück.
Konnte ihn beim Händler mit seiner Anlage hören, unglaublich was der leisten kann.
Zu Hause angeschlossen, Klangbild ist viel besser, Bässe sind da und es ist klarer. Jedoch noch muss ich die Anlage noch relativ weit aufdrehen, wenn auch ca. 1/3 weniger als vorher.
Meine Idee, den Vorverstärker tauschen.
Der Händler empfahl mit die Phono Box DS2 von pro-ject, ist teurer als die von Tauern empfohlene.
Ist es utopisch, vom Plattenspieler die annähernd gleiche Lautstärke zu erwarten wie von einem Tapedeck bzw CD Player? Was muss ich dafür anlegen? Habe mir so um die 300.-€ vorgestellt.
8erberg
Inventar
#12 erstellt: 08. Mrz 2023, 19:03
Hallo,

grundsätzlich sind CD-Player lauter - lauter klingt besser und man wollte in den 80ern cd-Player verkaufen.

Der Project kann auf eine hohe Verstärkung eingestellt werden.
Wird also "milder"

Peter
Marsilio
Inventar
#13 erstellt: 08. Mrz 2023, 20:27

Schweni (Beitrag #11) schrieb:
So, Plattenspieler ist zurück.
(...)
Der Händler empfahl mit die Phono Box DS2 von pro-ject, ist teurer als die von Tauern empfohlene.
Ist es utopisch, vom Plattenspieler die annähernd gleiche Lautstärke zu erwarten wie von einem Tapedeck bzw CD Player? Was muss ich dafür anlegen? Habe mir so um die 300.-€ vorgestellt.


Der "uralte" Thorens TD150 ist ein sehr schöner Plattenspieler - und auch für die Ewigkeit gebaut.

Zur Phonovorstufe: Es gibt da auch feine Teile auf dem Gebrauchtmarkt. Dein Audio Technica AT-VM95E ist relativ anspruchslos, spielt aber bei eher niedrigeren Eingangsjapazitäten noch etwas besser, zudem könntest Du es später bei Interesse mit der ML-Nadel von Audio Technica noch markant aufrüsten.
Hier einige Vorschläge:
- Pro-Ject Phonobox S: Gibts gebraucht um die 80.-.
- Pro-Ject Phonobox DS: gebraucht vielleicht 200.-
- Musical Fidelity V-LPS (der Vorgänger des aktuellen V-90): ebenfalls um die 80.-, den V90 gibts übrigens auch unter 100.-
- ART DJ PRE II: Gibts neu bei Thomann um die 50.-

Aus meiner Sicht reicht die Phonobox S völlig aus. Obacht: Von den einfacheren Phonoboxen (ohne Zusatz oder E) würde ich Abstand nehmen; Du musst schauen, dass da an der Unterseite das "Mäuseklavier" dran ist für die genaue Anpassung der Kapazitäten - das ist auch eine der Stärken dieser Teile. Die Musical Fidelity ist nicht anpassbar, hat aber eine sehr brauchbare Eingangskapazität von 125pF. Der ART DJ Pre hat zwei Stufen, fällt klanglich im Vergleich zu Phonobox und Musical Fidelity leicht ab, ist aber fürs Geld trotzdem nicht schlecht.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 08. Mrz 2023, 20:29 bearbeitet]
Schweni
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Mrz 2023, 17:29
Vorverstärker wird vermutlich einer von Project sein, habe jedoch ein anderes Problem entdeckt.
Der Plattenspieler surrt leise. Wenn ich ihn vom Netz trenne ist er ruhig.

Die Antriebswelle zuckt, habe ich das Gefühl, kann es spürenden ich sie drehe, Das Surren/Ton verändert sich beim drehen am Antrieb. Vielleicht eine komische Beschreibung.
Hat jemand eine Idee?


[Beitrag von Schweni am 17. Mrz 2023, 06:34 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#15 erstellt: 17. Mrz 2023, 08:54
Hallo,

wann hatte die Mechanik das letzte mal eine Wartung? Die Kondensatzoren checken ob die Werte nach den Jahrzehnten noch passen und die Motorlager werden furztrocken sein, ebenso die Tellerlager.

Peter
.JC.
Inventar
#16 erstellt: 17. Mrz 2023, 09:02
Moin,


8erberg (Beitrag #15) schrieb:
.. und die Motorlager werden furztrocken sein, ebenso die Tellerlager.


denke ich auch. Welches Öl nimmst Du dafür?
(für die Mechanik Fett nehmen)
8erberg
Inventar
#17 erstellt: 17. Mrz 2023, 10:14
höanix
Inventar
#18 erstellt: 17. Mrz 2023, 11:46
Literpreis 995,- €, was ist da denn wertvolles drin?
8erberg
Inventar
#19 erstellt: 17. Mrz 2023, 11:59
Hallo,

Beamtenschweiß....

Nein, ernsthaft. Da wird in Thorens-Kreisen seit Jahrzehnten so ein Bohei drum gemacht.

Von daher...

Peter
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