Eine fuhr (fast) Alles (MM/MC)

Einen LVB Einschub für dein 2M Black und eine Humminguru Ultraschall Plattenwaschmaschine. Alternativ Handwäsche nach Neil Antim:
http://krnr.de/pac

Bei solcher Vinyl-Liebe käme mir der Gedanke, einen zweiten Plattenspieler zu betreiben.
Entweder bei diesem vorsichtshalber auf SME achten, oder sich mit der Möglichkeit eines 2. Abspielgeräts zufrieden geben.
Auch ein älterer gebrauchter Plattenspieler kann sinnvoll mit einem passenden ordentlichen System genutzt werden.

Hallo Marko,

gerade bei älteren Scheiben aus den 1970ern sind meiner Erfahrung nach Shibata- oder Microline Schliffe nicht gut geeignet, weil sie sehr viele Details aus der Rille holen und eben eine schlechte Pressung auch schlecht klingen lassen. Da ist man mit einem SME kompatiblen Tonarm gut bedient, wenn man schnell auf elyptische Nadel wechseln kann. Daher würde ich dir jetzt keinen teuren MC empfehlen wollen, der mit scharfen Nadelschliffen unterwegs ist.

Meine Empfehlung wäre ein Nagaoka MP200. Ein "einfacher" elyptischer Schliff mit einem Bor Nadelträger. Gern auch ein MP300. Super schöne Mittenwiedergabe, tolle Systeme.

Man muss Schmutz und Beschädigungen unterscheiden. Bei Schmutz ist MR/LC tatsächlich ich Nachteil. Andererseits reinigen die scharfen Schliffe bei wiederholtem abspielen nebenher die Platte, der Dreck wird quasi rausgeschabt es wird also erfahrungsgemäß mit der Zeit besser.

Bei Beschädigungen ist MR/LC eher im Vorteil, da die lange Auflageflanke in der Regel über Beschädigungen drüberrutscht und ignoriert. Saubere, aber beschädigte Platten werden also mit MR/LC in der Regel Nebengeräuschfrei abgetastet.

Mike

olibar (Beitrag #4) schrieb:

Meine Empfehlung wäre ein Nagaoka MP200. Ein "einfacher" elyptischer Schliff mit einem Bor Nadelträger. Gern auch ein MP300. Super schöne Mittenwiedergabe, tolle Systeme.

Die Nagaokas gehören zwar zum besten was man als MM aktuell so bekommen kann aber sie sind leider auch unfassbar teuer und gerade scharfe ellipsen die recht kurze Laufzeiten (200-300h)) haben werden damit ja fast unbezahlbar. Und bei Ellipsen sollte man auch nicht warten bis man hört das sie runter sind, denn zu dem Zeitpunkt haben sie schon sehr erfolgreich die oberen 10khz der letzten zig Plattenseiten runtergehobelt.

Mike

mkoerner (Beitrag #2) schrieb:

Einen LVB Einschub für dein 2M Black und eine Humminguru Ultraschall Plattenwaschmaschine. Alternativ Handwäsche nach Neil Antim: http://krnr.de/pac

Danke fuhr Deinen Beitrag , habe eine Alte Okki-Nokki di noch gut Arbeitet .
LVB , dh. die Nadel ist die gleich wie bei einer 2M Black normalo nur das System ist anders ?
Ich Frage mich ob der auf Preis wirklich Gerechtfertigt ist ,mein Problem wurde ich so aber trotzdem nicht losen .

Liebe Grusse

Marko

net-explorer (Beitrag #3) schrieb:

Bei solcher Vinyl-Liebe käme mir der Gedanke, einen zweiten Plattenspieler zu betreiben.

Hallo und vielen Dank
Ich habe eine 8 Monate Neuen MMF 5.3 PS , den TD 1600 habe ich von meiner Frau Gemahlin als Weihnacht Geschenk Bekommen .
Die Idee hat ich auch schon , also den MMF nicht zu Verkaufen sondern fuhr Altere LP's Benutzen der hat ja eine sehr guten Arm (auch wen kein SME) Problem : Unser 22 m² Wohnzimmer Dient fast zu 100% meiner Sucht , Basotect , Diffuser , Decken Segel + Equipment da ist Fast kein Platz mehr fuhr meine Frau (Obwohl , brauche ich Die ? ) .
Ne Spaß bei Seit ,ist Wirklich kein Platz fuhr nen 2ten PS.

Grusse
M.

olibar (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Marko,Meine Empfehlung wäre ein Nagaoka MP200. Ein "einfacher" elyptischer Schliff mit einem Bor Nadelträger. Gern auch ein MP300. Super schöne Mittenwiedergabe, tolle Systeme.

Hallo und Besten Dank fuhr Deine Typ .

Ich Kenne zwar Nagaoka nicht bzw. habe nie Gehört aber in Gedanke komme ich immer wider auf diesen Japaner ,habe nur gutes Gelesen also das ist wirklich ein guter Typ .
Du meinst also mit Nagaoka könnte ich meine Allrounder finden ?

Liebe Grusse
MArko

hifi*7373* (Beitrag #7) schrieb:

Danke fuhr Deinen Beitrag , habe eine Alte Okki-Nokki di noch gut Arbeitet . LVB , dh. die Nadel ist die gleich wie bei einer 2M Black normalo nur das System ist anders ? Ich Frage mich ob der auf Preis wirklich Gerechtfertigt ist ,mein Problem wurde ich so aber trotzdem nicht losen .

Hi, wenn du eine Okki Nokki hast hast du nur dann Probleme mit Knistern und rauschen wenn du bei der Reinigung was falsch machst. Lies den Link zur Plattenwäsche in meinem Post und nutze die dort angegebenen Rezepte. Achte darauf das du zur Plattenwäsche eine Samtbürste (z.b. Clearaudio oder MoFi) nutzt.

Damit bleibt dann nur das Thema Klang: Das LVB hat eine bessere Auflösung und Transientenwiedergabe. Es ist genau anders herum wie du schreibst. Die Nadel / der Einschub ist anders und das System ist das selbe. Du musst also nur die Nadel kaufen.

Wenn du Geld sparen willst bekommst du allerdings vergleichbare Leistung woanders günstiger. Such dir eine guten alten Body ( Technics 205er, Elac 7er, Shure V15III oder V15Vx oder M97x und einen passenden Jico SAS einschub.) Damit kommt man auf den selben klang für die Hälfte der Kosten.

Und wie gesagt: dein Problem ist die Plattenreinigung. Das kann man mit dem Abnehmer nur begrenzt lösen.

Mike

Bonjour Mike ,
Danke fuhr deinen Aufklärung !
Also um Richtig zu Verstehen :
Je nach Schliff wird nicht nur die Nadel sondern auch die Vinyl Scheibe mehr oder weniger Abgenutzt oder ist Dies nur der Fall wen die Nadel Gegen das Lebens Ende geht ?
Ist da gleich ob es sich um MM oder MC Handelt , also was die Abnutzung Betrifft .
Abgesehen des Preises ist also auch fuhr Dich Nagaoka eine die je nach Model als Allrounder Zählen wurde oder hast du da Andere Favoriten ?
Natürlich ist mir Klar das ich nicht das Absolute Abtast-System finden werde also eins das eine Beschädigte Lp wie Neu Abspielt aber bevor man Kauft sind Ratschlage Willkommen .

Liebe Grusse

Marko

Mike die 2te

Ooo ja was das LVB , also wir meine schon Diese hier , Gel ?
https://www.maplatin...m-black-lvb-250.html
habe ich es wirklich Falsch Verstanden ,es geht also um die Nadel !
Aber das mit der Shure ist nun wirklich ein Typ , auf so was wäre ich nicht gekommen , ich hatte x eine V15 auf einem REVOX Tangential PS , also in den 80ern und ich habe sehr sehr Positive Erinnerung .
Zu den Alten Lp's :
Ich Benutze eine Ziegen Harr Bürste fuhr das Wäschen und die Flüssigkeit von L'art du Son , Verdünnt und da gebe ich noch 2-3 Tropfen Tetenal 2000 (Antistatische Flüssigkeit).
Doch Leider sind die Scheiben von denen ich Schreibe vom Alter her Abgenutzt den bei Vielen , also von den Alten ,die 40 Jahre und Mehr haben Handelt sich um Alben aus EX-Jugoslawien (meine Mutter ist Kroatin) die Jugos hatten in den 70ern Paar Fantastische Progressiv Bands aber Leider war die Qualität nicht die Beste und zwar nicht nur vom Mastering her sondern von der Scheibe Selber ,es geht nicht um Schmutz sondern Wirklich um Abnutzung und mit der Ortofon Blue M2 ist es noch in Ordnung aber mit der Black wird es Fast Unhörbar .
Nochmals Besten Dank fuhr Deine Wertvollen Typs , werde mich wegen der Shure umsehen .

Grusse
Marko

hifi*7373* (Beitrag #11) schrieb:

Also um Richtig zu Verstehen : Je nach Schliff wird nicht nur die Nadel sondern auch die Vinyl Scheibe mehr oder weniger Abgenutzt oder ist Dies nur der Fall wen die Nadel Gegen das Lebens Ende geht ? Ist da gleich ob es sich um MM oder MC Handelt , also was die Abnutzung Betrifft .

Da es sich um eine mechanische Abtastung handelt gibt es immer Abrieb.
Bei hochwertigen Nadeln ist dieser geringer, sie 'gleiten' besser durch die
Rillen. Außerdem haben solche Nadeln eine höhere Lebensdauer (1000
Stunden ungefähr ...)
MC heisst bewegte Spule, MM heisst bewegter Magnet. Beides bezieht
sich auf das Innenleben der Tonabnehmer, entscheidend für den Abrieb
sind aber die Nadeln.

Gruß Mart

hifi*7373* (Beitrag #9) schrieb:

olibar (Beitrag #4) schrieb: Hallo Marko,Meine Empfehlung wäre ein Nagaoka MP200. Ein "einfacher" elyptischer Schliff mit einem Bor Nadelträger. Gern auch ein MP300. Super schöne Mittenwiedergabe, tolle Systeme. Hallo und Besten Dank fuhr Deine Typ . Ich Kenne zwar Nagaoka nicht bzw. habe nie Gehört aber in Gedanke komme ich immer wider auf diesen Japaner ,habe nur gutes Gelesen also das ist wirklich ein guter Typ . Du meinst also mit Nagaoka könnte ich meine Allrounder finden ? Liebe Grusse MArko 8)

...definitiv ja, wenn ich auch zugeben muss, dass es am Markt Tonabnehmer mit sehr viel besserem Preis-Leistungs-Verhältnis gibt.

Wenn du auf das letzte Quäntchen Detailauflösung und Schnelligkeit verzichten kannst, dann ist das Sumiko Pearl die definitive Empfehlung. Spielt sehr musikalisch, kann aber insbesondere sehr schnell gespielte Drumfolgen nicht so gut wiedergeben wie das Nagaoka.

In deiner Situation - nur ein Tonabnehmer ohne Wechsel - halte ich das Nagaoka für die bessere Wahl, wenn auch teuer. Vielleicht hast du ja Glück und bekommst ein gutes Gebrauchtes (ich habe 280 Eur bezahlt, Kleinanzeigen sei dank)

Hallo Mart ,
Hallo Oliver ,

Sorry wegen der späten Ruckmeldung , war außer Haus .

Ich Danke Euch fuhr Euren Beitrag !

Ich habe Jetzt 2 Abtsystem im Blick :
Etwas von Nagaoka aber auch das von Mike Empfohlene Jico SAS mit zb. einem Shure V15Vx oder M97x
Allerdings Frage ich mich zum letzterem wie diese Systeme Gelagert Würden also Versteht mich nicht Falsch ich denke Keines Wegs , weil nicht Aktuell, nicht gut ich weis nur nicht wie diese auf die Lagerung Zeit reagieren es sind ja alles Systeme aus den 80/90ern ,oder ?

https://www.hifi-pho..._L-UMGhoCudEQAvD_BwE

Schonen Dank an Alle

...bei den Jico Nadeln handelt es sich zm Nachbaunadeln, die dürften nicht allzu alt sein.

Die Frage stellt sich eher beim Systemkörper, ist meiner Meinung aber auch eher theoretisch, ich habe zumindest nicht viel finden können bei der Frage nach vollkommen unverwendbaren Shure V15.

Beim Kauf gehst du dennoch ein Risiko ein, weil die fast immer von Privat kommen, sollte das System also doch defekt sein, ist das Geld weg.

Auf der anderen Seite: ein Shure V15 IV mit Jico on Ruby kostet mit etwas Glück weniger als ein MP200...spielt aber mindestens genau so gut (wenn nicht besser)

hifi*7373* (Beitrag #12) schrieb:

Beste und zwar nicht nur vom Mastering her sondern von der Scheibe Selber ,es geht nicht um Schmutz sondern Wirklich um Abnutzung und mit der Ortofon Blue M2 ist es noch in Ordnung aber mit der Black wird es Fast Unhörbar .

Dann machst Du derzeit ja alles richtig. Das 2M Blue (elliptischer Schliff) löst wohl nicht so stark auf, hat gnädigeren Hochton wie das 2M Black (scharfer Shibata). Das Black scheint etwas heller oder neutraler aufzuspielen und deswegen hörst Du die Knackser deutlicher.
Dein Wunsch nach einem MC ist verständlich aber vielleicht solltest du bei einem MM System bleiben. Der Tausch ist wesentlich einfacher, da du kein Wechsel-Headshell hast.
Ich habe selber das 2M Black und kann über die Auflösung nicht meckern, gerade auch im Vergleich zu meinen MC-Systemen.
Den Verschleiß aufgrund eines scharfen Schliffs kann ich bei mir nicht nachvollziehen. Grundsätzlich habe ich bei normalen Gebrauch kaum Verschleiss. Auffallend bei meinen sehr alten LPs ist, dass die Hits auf einer Plattenseite mehr knistern als der Rest. Das erkläre ich mir dadurch, dass diese Lieder von mir oft mehrmals hintereinander gespielt wurden. Also, weil es so schön ist, gleich nochmal. Aufgrund der Erwärmung, die dann entsteht vielleicht die Abnutzung.

Lange Jahre habe ich mit Fine-Line Schliffen von Ortofon gehört. Das ist eine etwas spitzere Ellipse. Die waren immer gnädig in den Höhen aber trotzdem mit guter Auflösung. Bei Shure nannte sich das hyper Ellipse, bei AT weiss ich nicht. Aktuell wäre das ein Ortofon 2M Bronze z.B.

Gruß
Siggi

Besten Dank , Oli !

Hallo Siggi , ja das Funktioniert auch gut mit dem Wechsel zw. Ortofon Black / Blue , also von der Widergabe her , Probleme Breitet mir mehr der Nadel Tausch am Thorens Tonarm Tp 92 ich habe immer Angst das ich beim Herum Fummel (Nadel rein , Nadel raus ) alles Verstelle oder gar Beschädige .
Der Wunsch nach : Eine fuhr alles , ist ein Unmöglicher Wunsch , den je besser die Auflösung des Systems = mehr Unreinheiten bei der Widergabe , GEL , .

Ja ich Glaube es wird ein Paradox Bleiben .
Ich hatte mir ein PS mit SME Tonarm Kaufen sollen oder ich Tausche irgend x den Tonarm .

Lieber Grusse

Marko

Das ist richtig aber du musst dann auch jedesmal neu ausbalancieren und Gewicht neu einstellen. Vom Aufwand bleibt es gleich oder er wird sogar größer, wenn du 2 verschiedene Systeme verwendest.

Zum Thema Nadelschliff und Rillengräusche: Ich kann aufgrund des Schliffes keine Unterschiede in der Hinsicht feststellen. Schärfere Schliffe sind aber in der Regel hochauflösender im Hochtonbereich und tonal heller abgestimmt.
Das empfinde ich so und du vielleicht völlig anders. Deswegen sind Tips aus dem Forum wenig hilfreich. Am besten, Du probierst das mit Freunden aus, nimmst deine Platten mit. Hifi-Händler wäre natürlich auch ein Anlaufpunkt.

Gruß
Siggi

mkoerner (Beitrag #5) schrieb:

Bei Beschädigungen ist MR/LC eher im Vorteil, da die lange Auflageflanke in der Regel über Beschädigungen drüberrutscht und ignoriert. Saubere, aber beschädigte Platten werden also mit MR/LC in der Regel Nebengeräuschfrei abgetastet.

Korrekt. Für am Besten geeignet halte ich da Tonabnehmer mit Gyger S Schliff, was auch vieler User schon bestätigt haben. Er produziert sowohl bei Oberflächenkratzern, als auch bei Schmutz hörbar weniger Störgeräusche. Der von uns gegangene Hörbert umschrieb es mal so, daß Gyger S durch seine Form wie ein Schneepflug wirkt und Schmutz aus der Rille schiebt, in die er so tief wie sonst höchstens noch SAS eintaucht. Aber dem Vernehmen nach hat Gyger S etwas mehr Kontakt mit der Rillenflanke. Irgendwo habe ich vor längerer Zeit mal eine Vergleichstabelle gesehen, laut der Gyger S sogar noch geringfügig schärfer als SAS ist und beide einen recht großen Abstand zu allen anderen Schliffen haben. Ortofon vermarktet Gyger S unter der Bezeichnung Replikant.

Für die meisten Fälle, bei relativ leichten Microkratzern, reichen aber auch schon die etwas günstigeren Multifacettenschliffe wie Shibata, ML und wie sie sonst noch von den Herstellern genannt werden.

@Marko
Ich würde über den Tipp weiter oben, einen 2. Plattenspieler anzuschaffen, nachdenken. Das macht die Benutzung 2er Tonabnehmer am einfachsten. Denn aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, trotz SME Kupplung hat man irgendwann keine Lust, laufend einen anderen TA anzustecken und die Auflagekraft neu einzustellen. Einfach den anderen Plattenspieler nehmen, ist einfacher.

Ich selbst nutze zum Digitalisieren einen Tonabnehmer mit Gyger S, den Goldring 1042. Und der produziert gerade bei den von Dir genannten Microkratzern immer noch eine störungsfreie Wiedergabe, wo das Hören mit anderen Schliffen wegen der Kratzer schon weniger Spaß macht, er kapituliert erst vor groben Schäden, die man keinem Tonabnehmer zumuten möchte.

Warum keinen SME/T4P-Adapter verwenden?
Hier muss man im Idealfall nur einmal einstellen. Gute Systeme MM/MC gibt es auch für T4P und wären somit schnell tauschbar

Man könnte denken, daß die Idee nicht schlecht ist.

Aber erstens gibt es wirklich hochklassige T4P Tonabnehmer neu nicht mehr, MC sowieso nicht mehr, man muß wissen, was man auf dem Gebrauchtmarkt sucht. Zweitens halte ich die Nutzung der einfachen T4P Adapter für recht fummelig. Und Drittens ist für die Nutzung solcher Adapter ein höhenverstellbarer Tonarm anzuraten, bei meiner Kombination, Pickering TL-3 mittels Adapter an SME Headshell muß ich den Tonarm an den oberen Anschlag schieben, weil das Konstrukt sehr hoch baut, höher, als ein Halbzoll Tonabnehmer.

Für Besitzer von Plattenspielern mit SME Headshell gäbe es zwar die technisch sehr gute Alternative Technics SH-90, aber die se Headshells sind sehr selten und scheinen in Anbetracht der aufgerufenen Preise aus purem Gold zu sein. Ich habe eine solche und betreibe daran einen Shure M99E mit SAS Nadel, das ist z.B. eine sehr hochwertige Kombination, aber wenn man sieht, welche Preise allein für gebrauchte nackte M9x/M10x Bodys ohne Nadel aufgerufen werden.

Am TD 1600 kann man kein SME-HS anschrauben, trotzdem ist das ein ganz toller Plattenspieler. Warum für Marko der Nadeltausch so fummelig ist, verstehe ich jetzt nicht. Klar, ein SME-HS kann man abnehmen und muss sich dann nicht bücken aber weniger fummelig?

Ich habe selber ein 2M Black und empfinde es nicht als besonders empfindlich für Knisterplatten. Im Vergleich zu meinem Shure M75ED vielleicht aber das ist tonal eher dunkler. Letztendlich hört man das Knistern aber auch und es löst lange nicht so gut auf, wie ein 2M Black.

Marko, du hast da eine ganz tolle Kombi, die auch nicht billig war. Um das zu toppen, musst du richtig Kohle ausgeben. Bevor du das machst, lass dich im Laden beraten, hör dir dort verschiedene Systeme an. Besser, du setzt dich mit einem Kumpel zusammen oder besuchst einen Hifi-Stammtisch.

Gruß
Siggi