Frage zu Phonostufe bestimmter Verstärker

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Stefanvde
Inventar
#1 erstellt: 12. Jan 2023, 18:51
Ich hoffe ich bin hier in der richtigen Rubrik obwohl es nicht direkt um einen Plattenspieler geht.

Ich trage mich derzeit mit dem Gedanken einen neuen Verstärker anzuschaffen.

Genauer ins Auge gefasst habe ich 2 Amps:

Yamaha A-S3200
Luxman L505 uXII

Beide Geräte verfügen über eine Phonostufe,sowohl MM wie auch MC.

Was mich jetzt konkret interessiert, kennt Jamand zufällig diese Amps näher bzw gibt es im Phonozweig in dieser Klasse überhaupt gravierende Unterschiede?

Daran betrieben werden soll erstmal ein älterer Technics SL-1210 MKII mit einem Ortofon 2M Black Tonabnehmer.
Black_Cat_85
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2023, 10:23
Da hilft wohl nur Probehören da die Eingangskapazitäten nicht angegeben sind. Gerade Yamaha sticht hier häufig negativ raus.

Die Vertriebe sollten hierzu Auskunft geben können, die sicherste Möglichkeit stellt hier das Service -Manual dar um die korrekten Werte zu erfahren.
Für deine System-Player Kombi wäre eine Eingangskapazität von 100-150pF i.O.

BG
BC
Holger
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2023, 10:38
Wobei du selbst bei direktem Vergleich sehr wahrscheinlich nur minimale bis keine Unterschiede erhören würdest... und es - selbst WENN du welche hörst - durchaus sein könnte, dass du die vermeintlich "schlechteren" Werte als für deine Ohren gefälliger betrachtest.
So kann's nämlich durchaus gehen.
Kurz - bei einem solch hervorragenden Amp würde ICH mir darüber gar keine weiteren Gedanken machen.
holger63
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Jan 2023, 12:03
Und da Unterschiede, wenn vorhanden, sicher auch nur im direkten Vergleich gehört würden, müsste also jemand beide Verstärker besitzen um die Frage zu beantworten. Ziemlich unwahrscheinlich.. 😉
Stefanvde
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2023, 13:02
Danke,ich habe nächsten Monat 2 Termine zum Anschauen und Hören der Verstärker.

CD nehme ich mit,werde die Händler nochmal kontaktieren, vielleicht haben sie ja auch zufällig identische Plattenspieler mit identischen Systemen da,dann würde ich auch ne Platte mitnehmen die ich gut kenne.

Alles nicht so einfach,hier am Ort ist Anschauen/Hören nicht möglich da kein Händler diese Verstärker da hat.

In HH,130km entfernt besteht immerhin die Möglichkeit, allerdings auchnur bei 2 unterschiedlichen Hifi Händlern da auch dort Keiner beide Marken führt.

Sonst laut Datenblättern scheinen sich beide Geräte nicht viel zu tun,der Yamaha dürfte grundsätzlich wohl mehr wie ausreichend sein.

Kommt dann wohl eher auf die Anfassqualität und Optik an wenn man direkt dann davor steht ob mir der Luxman am Ende den nicht unerheblichen Mehrpreis wert ist.
holger63
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Jan 2023, 16:46
Kosten die nicht so ziemlich dasselbe?
kölsche_jung
Moderator
#7 erstellt: 14. Jan 2023, 17:11

Holger (Beitrag #3) schrieb:
... Kurz - bei einem solch hervorragenden Amp würde ICH mir darüber gar keine weiteren Gedanken machen.


so unterschiedlich sind die Leute ... ich würde bei einem amp in der preisklasse eher noch 2K drauflegen um einstellbare MM und MC zu haben
weil ichs immer höre? nö, rein aus prinzip ... wenn ich soviel Kohle raushauen würde, würde ich verlangen, dass das mindestens das kann, was meine paar hundert€ projekt-vorstufe kann... kap, imp, verst-v einstellbar
S04-Hotspur
Inventar
#8 erstellt: 14. Jan 2023, 17:30
Der Luxman ist für 4777 € zu haben - allerdings nur in silber als Ausstellungsstück, der Yamaha ab 5059 €. In der Preisklasse würde ich nur nach der Optik kaufen, die natürlich Geschmackssache ist. Für mich wäre es der Luxman.

Der Klang wird in den Tests über den grünen Klee gelobt. Damit kann man eigentlich nichts anfangen, es sei denn, man vertraut den Aussagen. In der Preisklasse sollten sich Händler für Dich aus dem Fenster lehnen und Dir den Verstärker für ein Wochenende leihweise mit nach Hause geben. Dann kannst Du ja vor Ort vergleichen...

Gruß, Andreas
Stefanvde
Inventar
#9 erstellt: 14. Jan 2023, 22:20
Die Preise hier im Norden sind schon auf hohem Niveau,aber das allgemein bei Hifi.

Den Luxman könnte ich für 4995 Euro bekommen,den Yamaha für 5500 Euro.

Also das sind die Preise "von der Stange",nagelneu und OVP.

Daher auch erstmal anschauen,der größte Yamaha hier vor Ort den ein Händler da hat ist der A-S2000,also praktisch schon ein Ausläufer,der Nachfolger ist ja schon ne Zeit am Markt.

Einen Luxman Händler gibt es hier in Bremerhaven leider überhaupt nicht und der Händler in Hamburg mit dem ich telefonisch Kontakt hatte sagte mir da schon gleich im Vergleich zum A-S3200 mussten genauer schauen.

Er selbst vertreibt Yamaha nicht,kenne aber deren Geräte durchaus.

Das Problem beim Luxman wäre rein optisch, es sollen wohl nicht alle Regler an der Front aus Metall sein,dieses hätten Kunden auch schon öfter bemängelt.

Mittlerweile gäbe es da aber einen Aufrüstsatz zum Umrüsten, damit wäre er aber etwas teurer wie der Konkurrent aus dem Hause Yamaha.

Ich muss das erstmal live sehen,wie die Geräte wirken mit den Zeigern usw,gerade da in der ganzen Beleuchtung usw. unterscheiden sie sich schon deutlich.

Das Auge hört ja nun auch mit.

Rein von der Leistung her würde es sicher auch ein kleinerer Amp tun aber Reserven sind immer gut.

Bin eh gespannt in wie weit mich die Geräte überzeugen können,sind ja immerhin beides reine Transistor Verstärker, sowas hatte ich jetzt lange Zeit nicht mehr.
Aktuell ist noch ein Hybrid im Einsatz,also Röhren Vor und Transistor Endstufe.
arizo
Inventar
#10 erstellt: 14. Jan 2023, 23:03
Hallo!

Den Yamaha A-S3200 nutze ich seit ungefähr einem halben Jahr und finde das Gerät wirklich toll.
Ich betreibe einen Rega RP10 mit Rega Aphelion direkt am MC -Eingang des Yamaha und bin mit dem Klang äußerst zufrieden.
Seit ich den Verstärker habe, nutze ich meinen externen Phonovorverstärker (ein Violectric PPA-V600) nicht mehr.
Von daher kann ich nur eine dicke Empfehlung für den Yamaha aussprechen.
Für den Yamaha könnte die größere Anzahl an Anschlüssen sprechen oder der Main-In-Eingang, mit dem man sehr bequem ein Surroundsystem einbinden kann.
Ob das für dich nötig ist, weiß ich natürlich nicht.

Was ich allerdings bei Luxman sehr reizvoll finde ist, dass es noch die Möglichkeit gibt, externe Geräte wie CD-Player oder Phonovorverstärker zu kaufen.
Bei Yamaha gibt es da nur noch einen sehr billigen CD-Player.
Externe Phonovorverstärker gibt es bei Yamaha gar nicht.
Da ist bei Luxman die Auswahl einfach deutlich größer und könnte einen sinnvollen Grund darstellen, sich eventuell für Luxman zu entscheiden.
Gehört habe ich den Luxman noch nicht.
Stefanvde
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2023, 08:20
Danke,
Meinst Du bei Yamaha den CD-S303?
Den Vorgänger CD-S300 besitze ich,der steht hier schon.

Mit Luxman bin ich so vor 30-35 Jahren schonmal in meiner Jugendzeit in Berührung gekommen.

Der Vater eines Kumpels hatte damals eine Luxman Anlage im Wohnzimmer, bestehend aus Verstärker,Plattenspieler, Tuner,Tape Deck, CD Player und Lautsprechern.

Ich hatte zu der Zeit selbst einen Mix aus Technics, Philips und Grundig.

Es war egal welche Quelle man da betrachtet hat,das was die Luxman damals daraus gezaubert hat war überwältigend im Vergleich.

Sonst wäre ich jetzt wohl auch nie auf die Idee gekommen diesen Verstärker mit in meine Auswahl zu nehmen.

Heute ist es ja einfach geworden mit Google,Erinnerungen usw Infos zu suchen.

Hatte nach der klassischen Anlage die ich damals gehört hatte mal gesucht, was für eine Serie das gewesen sein muss usw aber die Preise die heute noch dafür aufgerufen werden sind schon heftig.

Und nach so vielen Jahrzehnten kommen da bestimmt noch einige Ersatzteile und einiges an Zeit für eine gründliche Revision dazu.

Über so ein Projekt nachgedacht hatte ich aber auch.

Der Verstärker damals muss ein L-510 gewesen sein,der Rest war passend aus der gleichen Serie.
Diese Holzgehäuse sind einfach stark in Erinnerung geblieben.


[Beitrag von Stefanvde am 15. Jan 2023, 08:27 bearbeitet]
arizo
Inventar
#12 erstellt: 15. Jan 2023, 08:58
Ja, ich meinte den CD-S303.
Ich habe noch einen CD-S3000 von meinem Händler kaufen können und finde die Kombi mit dem A-S3200 wunderschön.
Ein bisschen nervig finde ich, dass bei Yamaha die Fernbedienungen bei unterschiedlichen Serien auch unterschiedliche Tastenbelegungen besitzen.
Ich hatte vor dem 3200er einen 701er im Verbund mit dem CD-S3000.
Dabei waren die Standby-Tasten für Verstärker und CD-Player auf den Fernbedienungen vertauscht.
Prinzipiell ist das relativ egal.
Da die Anlage aber bei mir in einem größerem Zimmer spielt und ich mehrere Plätze im Raum habe, an denen ich Musik hören möchte, habe ich auch beide Fernbedienungen regelmäßig benutzt und dann ist es schon ein bisschen nervig, wenn man immer erst mal auf die Tastenbelegung schauen muss, bevor man die Anlage schalten kann.
Stefanvde
Inventar
#13 erstellt: 15. Jan 2023, 09:50
Verstehe,der CD-S300 wird auf jeden Fall bleiben,ich konnte bisher am Nachfolger auch nicht wirklich etwas neues erkennen.

Ja,die Auswahl an Quellgeräten bei Yamaha ist zur Zeit etwas dürftig,bei anderen aber auch.


War sicherlich auch durch die Knappheit auf dem Halbleitermarkt bedingt.Das entspannt sich ja gerade deutlich,vielleicht erscheinen dann jetzt auch wieder mehr Geräte.

Derzeit ist man ja nicht mal in der Lage irgendeinen passenden Tuner zu liefern,sieht mein andres Thema.

Da könnte ich aber immerhin an einen T-S1000 gebraucht rankommen der optisch zum A-S3200 passen würde die sind als recht junge gebrauchte häufiger zu bekommen.

Sehr schade ist dagegen das Yamaha scheinbar nie einen UKW/DAB + Tuner gebaut hat.

Tuner,CD und Platte sind bei mir die am häufigsten genutzten Quellen.

Da ich bisher einen SA-CD Receiver betreibt muss zumindest ein Tuner zwingend mit gekauft werden sollte ich das Setup verändern.

Der Rest an Quellgeräten wird erstmal wieder angeschlossen und gut.

Denke das Nächste werden dann irgendwann neue Lautsprecher sein.

Bei den heutigen Preisen für Hifi geht es ja nur noch Stück für Stück.

Ein Phono und 4 HighLevel Eingänge + 1 RecOut reichen zumindest bei Beiden Amps aus.

Mehr habe ich da nicht dran und da der Stellplatz im Wohnzimmer auch begrenzt ist kann es auch nicht mehr werden.
arizo
Inventar
#14 erstellt: 15. Jan 2023, 10:06
Wenn der CD-S300 bleiben soll, würde ich auf jeden Fall den Yamaha nehmen.
Dann passen die Geräte auch optisch toll zusammen.
Das ergibt dann eine stimmige Kombi.
.JC.
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2023, 10:07
Hi Stefan,


Stefanvde (Beitrag #13) schrieb:
.. muss zumindest ein Tuner zwingend mit gekauft werden ..


Tuner?

Radio hört man heutzutage über Internet.
Ich mag diese Sender wg. der sehr guten Qualität.
(mit HiFi Berry)
Stefanvde
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2023, 10:28
Internet ist immer ein Thema ja.

Aber nicht zum Musik hören.

Ich habe meistens meinen "Heimatsender" NDR2 nebenbei laufen wenn ich irgendwas mache,oder eben wenn die Bundesliga übertragen wird.

Wenn direkt intensiv Musik gehört wird lege ich entweder LPs auf oder eine CD ein,oder höre mir Konzertmitschnitte an,deren Aufnahmen ich im Laufe der Jahre vom Radio auf MD aufgenommen habe.

Dafür kommt dann das MD Deck mal zum Einsatz,selten aber zwischendurch gönne ich mir das mal.

Sachen die vor Jahren auch der NDR mal übertragen hat,z.B. Die Rolling Stones aus dem Volksparkstadion.Aufmahmen die man so nirgendwo kaufen kann.

Deshalb auch ursprünglich die Frage nach der Qualität der Phonostufe, denn genutzt werden soll die.

Mit Allem was ich hier habe wären die Eingänge alle belegt,Platz für einen externen PhonoPre ist dann wegen am Verstärker noch am Schrank verfügbar.

Dran sollen eben der Plattenspieler, der CD Player, der DVD Player, Tuner und das MD-Deck wobei das auch als DA-Wandler für der TV Ton dient der damit keinen eigenen Eingang braucht.
Ist jetzt schon so da der Samsung TV nur einen optischen Ausgang für den Ton hat.

Deshalb ja der ganze Wunsch etwas zu verändern, der jetzige Receiver Magnat MC1 ist auch komplett belegt,das eingebaute SA-CD Laufwerk hat schon länger Probleme weshalb ich den Yamaha Player schon dazu gekauft hatte.

Auch jetzt sind alle Eingänge incl den 3,5mm Klinke an der Front belegt.

Da die Phonostufe des jetzigen Receivers aber nicht so super ist steht derzeit noch der kleine Halbautomat im Wohnzimmer, der soll dann ins Arbeitszimmer und der grosse SL-1200 ins Wohnzimmer.

Das war der Grundgedanke, den Dreher mit dem hochwertigeren System dort zu betreiben wo ich die meiste Zeit Musik höre.

Beim Tuner wäre der T-1000 also schon gewaltig gut,wahrscheinlich würde selbst der T-500 für meine Zwecke vollkommen ausreichen.

Begrenzen tut da eigentlich weniger das Empfangsgerät sondern das was die Sender so ausstrahlen.
frank60
Inventar
#17 erstellt: 15. Jan 2023, 10:45

.JC. (Beitrag #15) schrieb:
Radio hört man heutzutage über Internet.

Hörst Du, nicht "hört man".
Stefanvde
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2023, 10:58
Ich sag mal so,vorübergehend bis ich dann einen Tuner nachkaufe hab ich ja erstmal Radio.
Alle öffentlichen Sender sind ja über den Kabelanschluss digital auch mit dem TV empfangbar.

Finde es nur nicht besonders elegant wegen Radio immer den TV mitlaufen lassen zu müssen.
Black_Cat_85
Inventar
#19 erstellt: 15. Jan 2023, 11:12
Hallo Stefanvde,

wenn Du einen Verstärker suchst der eine gute Phonostufe integriert hat, solltest Du dir mal den Goldnote IS-1000 anschauen.
Die interne PP entspricht bis auf die fehlenden, zusätzlichen Entzerrungskurven der einer PH-10.
In der Verstärkerleistung kann das Gerät allerdings nicht mit dem Yamaha oder Luxman mithalten, aber eventuell reicht es ja aus.

BG
BC
.JC.
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2023, 11:34

Stefanvde (Beitrag #18) schrieb:
Finde es nur nicht besonders elegant wegen Radio immer den TV mitlaufen lassen zu müssen.


logo, deshalb der Tipp mit dem HiFi Berry oben

Sieht bei mir so aus, s.a. hier

multimodi

am Schiit multimodi opt. digital in vom TV (super Sound), Koax in vom Berry (hängt ganz links)
Stefanvde
Inventar
#21 erstellt: 15. Jan 2023, 11:42
Danke,aber zu wenige Eingänge und Zeiger hätte ich dann auch schon ganz gern.

Der RecOut für den Anschluß eines Aufnahmegerätes fehlt auch völlig.

Sind halt Fearures die heute nicht mehr selbstverständlich und nicht überall zu bekommen sind.

Deshalb auch die Vorauswahl,habe schon über Monate viel nachgelesen im Netz was überhaupt so am Markt ist,blieb allerdings nicht viel übrig.

Ok,wenn es tatsächlich einer der Beiden wird hoffe ich mal das das Thema Verstärker dann durch ist,ich werde bald 50 und wenn die Verarbeitung annähernd so ist wie ich es in dieser Klasse erwarte werde ich sehr wahrscheinlich keinen weiteren Verstärker kaufen müssen.
holger63
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Jan 2023, 13:12
Ich habe auch einen Yamaha CDP, den s700. Den 300er steckt der locker in die Tasche, er spielt ihn quasi an die Wand, und zwar wegen der praktisch unhörbaren Schubladenmechanik!
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