Netztrafo für Denon DP47F

Gemessen, ob der wirklich hin ist ? (Zwar nicht unmöglich, aber ungewöhnlich).
Und falls, wo ? Primär oder Sekundär. Falls wirklich hin, sollte der Grund gefunden werden (z.B. Gleichrichtung hat Schluss).

Ist soweit ich mich erinnere ein "simpler" symmetrischer mit sekundär 12-0-12 V, keine weiteren Wicklungen oder Abgriffe.
Da gibt es in allen möglichen Grössen in der Auswahl zu Hauf.

Hier mal versuchen ? : https://www.fernseher--ersatzteile.de/modell/DENON---DP47F.html

Hab im SM gerade gesehen das der Power-Switch (zweipolig) auf der Sekundärseite liegt (ja damals hat der Strom nix gekostet ).
Weiss ja nicht, wo du was gemessen hattest.
Falls der Kenntnisstand im Moment nur der ist, dass die Schaltung nicht mehr versorgt wird... Der Schalter wäre da eher ein Kandidat als der Trafo selbst.

Danke erstmal für eure Antworten..
>Der Hifi-Techniker bei dem das Gerät steht, sagte mir das er Alternativ zum Original nichts einbauen kann.

Soll erstmal genau messen wo es wirklich hängt.
Sollte tatsächlich der Trafo hin sein (glaube ich noch nicht dran...) wäre es beim Ersatz nur eine Frage der Platzverhältnisse.
12-0-12 V Trafos gibt es in tausend Grössen und Formen. Da wird sich einer finden, der passt. Die Befestigung anpassen wäre das geringste.

Wie gesagt... der Denon steht bei einer Fachwerkstatt. Ich gehe mal davon aus, das der gute Mann schon weis wovon er spricht (hoffe ich jedenfalls). Wir hatten in unserer Straße Stromschwankungen, und da hat es so einiges im Haus zerledert. Das Netzteil besitzt zudem wohl auch keine Sicherung. von daher war Exitus.

Hallo,
du schreibst:
>Der Hifi-Techniker bei dem das Gerät steht, sagte mir das er Alternativ zum Original nichts einbauen kann.
Da kann man den Mann schon verstehen, der möchte ja auch gerne auf der sicheren Seite sein.
Allerdings stimmt auch sicherlich das , was Klaus ES schreibt:
12-0-12 V Trafos gibt es in tausend Grössen und Formen.
Jemand,der Kenntnisse und Erfahrung hat, der die Zusammenhänge versteht, sollte es auch ohne Originalersatzteil schaffen können.
So Jemanden muss man aber erstmal finden...
Sooo gross dürfte das Problem bestimmt nicht sein.
er schrieb aber auch:
Der Schalter wäre da eher ein Kandidat als der Trafo selbst.
Dem ist nichts hinzuzufügen. Mit ein wenig Messen sollte sich das klären lassen.
Klemmende Schalter und andere billige Lösungen sind imho nichts für ehrliche Fachwerkstätten

Und selbst wenn, ein echter Fachmann kann (und darf sogar) zur Not einen alternativen Trafo in einem separaten, externen Gehäuse einbauen, falls es keinen passenden internen Trafo geben sollte.
Sowas ist zudem auch relativ einfach und "schnell" anzufertigen und du kannst den PS weiter nutzen. Mit einem längeren Sekundärkabel ließe sich dieser Kasten auch gut versteckt irgendwo hinstellen.

Hallo,
Rabia_sorda schrieb:
ein echter Fachmann....
ein echter Fachmann weiss sich zu helfen,weil er die Problematik in Gänze begreift....
Wenn er einer ist kann er.
Ob er will , oder darf, ist eine andere Frage.

Wo liegt denn jetzt der signifikante Unterschied zu meiner Aussage ...
Wir meinen wohl beide das Gleiche.

Hallo,

"Wir meinen wohl beide das Gleiche. "
Ja, das ist so.......

Der Trafo müsste noch nicht einmal zwingend wieder auf den selben Platz der Unterseite der Kunststoff Tellergrund Abdeckung,
könnte auch gerne direkt im Chassis sitzen (was Schwingungstechnisch sogar besser wäre).
Die Dämpfergummis das alten Trafo könnte man auch übernehmen.

Wenn da kein Platz ist, dann wüsst ich auch nix mehr.
Es gäbe dort drinnen und ohne Kontakt zu einem leitenden Gehäuse Aussenteil (gibt es da gar nicht)
auch keinerlei Probleme mit der bestehenden Schutzklasse.

Truetemper (Beitrag #7) schrieb:

... der Denon steht bei einer Fachwerkstatt. Ich gehe mal davon aus, das der gute Mann schon weis wovon er spricht (hoffe ich jedenfalls). Wir hatten in unserer Straße Stromschwankungen, und da hat es so einiges im Haus zerledert. Das Netzteil besitzt zudem wohl auch keine Sicherung. von daher war Exitus.

Wenn dies der Fall war, wäre der Trafo (es handelt sich hier um einen Trafo, kein Schaltnetzteil) das letzte,
das durch kurzzeitige Überspannung einen Schaden nehmen würde.
Wenn dann zu "allererst" die nachfolgende Gleichrichtung, U-Stablisierung und evtl. daran betriebenen Schaltungen.

Der Trafo müsste noch nicht einmal zwingend wieder auf den selben Platz der Unterseite der Kunststoff Tellergrund Abdeckung, könnte auch gerne direkt im Chassis sitzen (was Schwingungstechnisch sogar besser wäre). Die Dämpfergummis das alten Trafo könnte man auch übernehmen.

Yesss, da ist ja echt Platz satt drin
Aber Hauptsache so weit wie nur möglich vom TA entfernt montieren ...

Wenn dies der Fall war, wäre der Trafo (es handelt sich hier um einen Trafo, kein Schaltnetzteil) das letzte, das durch kurzzeitige Überspannung einen Schaden nehmen würde. Wenn dann zu "allererst" die nachfolgende Gleichrichtung, U-Stablisierung und evtl. daran betriebenen Schaltungen.

Hmm....wenn es bei den "Stromschwankungen" aber um eine "Nullpunkt-/Sternpunktverschiebung" gehandelt haben sollte, dann ist der genullte Sternpunkt der 3 Phasen nicht mehr ordnungsgemäß gegeben und es ergibt eine Art Dreiecksverschaltung der 3 Phasen, wodurch dann anstatt 230 V an einer Steckdose nun bis zu 400 V anliegen können.
Das lässt die Primärwicklung(en) definitiv "bruzzeln".

Wegen Ersatztrafo:

Du könntest vllt. mal "EffEmm" eine PM schreiben, denn evtl. könnte er dir aushelfen, wenn man diesen Beitrag von ihm so liest:

Sperrmüllfund (ausschließlich Hifi !!!)

Habe Ihm ne PM gesendet... Danke für den Tip

Es wurde die komplette Elektrik lahmgelegt, die sich um heizung und warm Wasser kümmert.

ich würde gerne "mitfachsimpeln"! Aber leider bin ich dbzgl nicht ausreichend bewandert! Ich möchte einfach nur, das der Player wieder läuft...
Der Typ aus dem Laden hat mir halt dazu geraten, mich selbst um Ersatz zu kümmern, da dieser ja nicht rankommt. Ein Elend

Wo (PLZ-Nähe reicht) kommst du denn her?
Vllt. kann dir hier auch ein Mitglied aus dem HF helfen.

Rabia_sorda (Beitrag #20) schrieb:

Wo (PLZ-Nähe reicht) kommst du denn her? Vllt. kann dir hier auch ein Mitglied aus dem HF helfen.

Berlin Köpenick

Für mich leider viel zu weit.

Hallo Dennis,
hier wie angekündigt meine Messungen zum Trafo beim DP-47f.
Der Widerstandswert der Netzwicklung beträgt 765 Ohm. Der Wert der beiden Sekundärwicklungen (blau-schwarz-blau) beträgt jeweils 4 Ohm, insgesamt (blau-blau) somit 8 Ohm. Die gemessene Spannung beträgt jeweils 14,2 Volt (blau-schwarz), bzw. 28,5 Volt (blau-blau), Messgerät im 30V-Bereich. Die Größe des Trafos beträgt ca. 4x4x5 cm. Verbaut ist ein Standard-Trafo mit Mu-Metall-Abschirmung und einer Störschutz-Kupferlage. Die Leistung liegt bei dieser Baugröße um 10 Watt, auf dem Player sind 8 Watt als Leistungsaufnahme angegeben. Von daher sollte jeder 2x12V (Nennspannung) Trafo mit etwa 350 mA Sekundär-Nennstrom deinen Trafo ersetzen können. Diese Ausführung mit den Abschirmungen wurde/wird auch zu Millionen z. B. in ganz gewöhnlichen Radio-/Cassetten-/CD-Rekordern usw. eingebaut.
Ich schaue mal, ob ich da was in meinem (fast unendlichen... ) Fundus habe, kann aber ein wenig dauern.

An deiner Stelle würde ich aber trotzdem nochmals den Trafo genau untersuchen. Messe mal, ob die Eingangs-/Ausgangswicklungen in etwa die von mir gemessenen Widerstandswerte haben. Ist die Steckdose, in der der Player steckt, noch i. O.? Hat eventuell die Netzzuleitung eine Unterbrechung? Bei allen Fehlern, die ich im Lauf der Jahrzehnte gesehen habe, waren defekte Trafos die absolute Ausnahme.
Anbei Fotos zur Messung un den Anschlüssen des Trafos.

EffEmm

JAWOLL!

Mir ist noch was eingefallen. Du hast ja geschrieben, dass da etliche Geräte im Haus / der ganzen Strasse defekt waren.
Der Trafo vom Denon hat ja keinerlei Netzschalter, der hängt immer am Netz. Wenn jetzt in eurem Versorgungsnetz z. B. eine Übespannung aufgetreten ist, kann das natürlich auch den Trafo gehimmelt haben (z. B. Isolationsschaden). Dann hat es aber auch mit großer Wahrscheinlichkeit die Bauteile nach dem Trafo (Gleichrichter/Elko/Spannungsregler etc.) beschädigt. Von daher würde ich zum ersten Testen einfach mal 2x12V extern einspeisen (vorher natürlich die Sekundärleitungen des Originaltrafos abtrennen) und nachschauen, ob da überhaupt noch was "lebt".

EffEmm

Von daher würde ich zum ersten Testen einfach mal 2x12V extern einspeisen ...

Das wären dann aber auch symmetrische 12 VAC oder +/- 12 VDC.

Ja, genau. Ich habe oben noch einen Zahlendreher korrigiert, der Eingangswiderstand des Trafos ist nicht 465 Ohm, sondern 765 Ohm, Ist schon spät....

So, ich habe jetzt mal bei meinen Trafos nachgesehen, war bisher aber nichts einigermaßen Passendes dabei (entweder zu wenig Spannung, meistens 9 V, oder nur eine Wicklung).
Es gibt aber von der Firma Talema perfekt geeignete Transformatoren. Es handelt sich um sehr streuarme Ringkerntrafos in offener (zur Befestigung mittels Zentralschraube) bzw. vergossener (für Printmontage geeignet) Ausführung.
Das wäre einmal der Typ 61042: Primär 230 V; sekundär 2x12V / je 417 mA; Leerlaufspannung 14,4 V.
Dann noch (Printmontage) der Typ 70042K mit den gleichen Daten.
Die kosten so um die 20 - 30 €.

Hier gibt es eine Übersicht: https://talema.com/d...roidal-transformers/
Einfach auf das 2. bzw. 3. Foto klicken, dort kommen dann die verschiedenen Varianten.

Das sollte wirklich keine große Herausforderung für einen halbwegs tüchtigen "HiFi-Techniker" darstellen, außer natürlich, er hat keinen Bock.... Zumindest wenn man liest "Der Typ aus dem Laden hat mir halt dazu geraten, mich selbst um Ersatz zu kümmern, da dieser ja nicht rankommt." Das macht mich etwas sprachlos, um ehrlich zu sein.

EffEmm