Halbautomaten - eigentlich nur gebraucht möglich?

Hallo
Mit deiner Meinung liegst du nicht völlig daneben. Vor gut 10 Jahren habe ich mir den Dual CS 455-1 für knappe 400€ gekauft. Dieser Dreher war das Geld nicht wert. Abschaltautomatik funktioniert ungenau. Zur Resonanzunterdrückung ist unten am Plattentellerinnenrand ein 3adriges Nym Elektrokabel mit Silikonkleber eingeklebt. Antiskating verstellt sich von selbst (Rastung zu gering). Billigster elektronisch geregelter Bürstenmotor. Gleichlaufschwankungen hörbar. Nicht ohne Grund gibt es außer bei Dual meines Wissens keine Automaten mehr. Ein Gebrauchtgerät würde ich mir nie kaufen.

Moin,

mandonly (Beitrag #1) schrieb:

Eigentlich muss ich da wohl eher nach gebrauchten schauen oder?

das ist eh besser, weil (meistens) deutlich günstiger.

Beispiel

den habe ich mal verkauft für 350 €
(u.v.a.)

einstein-2 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo Mit deiner Meinung liegst du nicht völlig daneben. Vor gut 10 Jahren habe ich mir den Dual CS 455-1 für knappe 400€ gekauft. Dieser Dreher war das Geld nicht wert. Abschaltautomatik funktioniert ungenau. Zur Resonanzunterdrückung ist unten am Plattentellerinnenrand ein 3adriges Nym Elektrokabel mit Silikonkleber eingeklebt. Antiskating verstellt sich von selbst (Rastung zu gering). Billigster elektronisch geregelter Bürstenmotor. Gleichlaufschwankungen hörbar. Nicht ohne Grund gibt es außer bei Dual meines Wissens keine Automaten mehr. Ein Gebrauchtgerät würde ich mir nie kaufen.

Da tust Du dem Kleinen unrecht.

nach 10 Jahren sollte man dem eh einen Service gönnen, bei der Endabschaltung hört sich das nach Verharzung der Schmiermittel oder Dejusiterung an - vielleicht hat jemand die Kugel an der Abstellschine "geschmiert" was auf keinen Fall passieren darf, eine 2 Minuten-Aufgabe um es zu beseitigen. Ein neuer Riemen sollte das Problem der Gleichlaufschwankungen lösen, gleichzeitig einmal die Laufflächen am Pulley und am Subteller reinigen.

Ja, das mit dem Teller ist Murx, jedoch durfte aufgrund der ROHS Richtlinien kein Bleiring mehr im Plattenteller eingesetzt werden. Damals wurden die noch erhältlichen Ersatzteil-Teller plötzlich teuer gehandelt.

Beim Antiskating spricht auch was dafür das der nicht richtig steht... der 455 ist wahrlich keine Meisterleistung aber so übel ist er auch nicht.

Anständige Automaten sind Mangelware was aber nicht an der Technik liegt, bereits in den 70ern baute man technisch brillante Wechsler und Automaten (u.A. baute Technics auch Wechsler, die waren in den USA äusserst beliebt).

Richtige Hifi-Automaten gibt es nur von der heutigen Dual GmbH, die anderen am Markt könnten die alte Hifi-Norm schaffen - müssen es aber nicht.
https://www.thomann.de/de/dual_cs_429.htm
Billig ist der allerdings nicht.

Peter

Hallo
Als ich den 455 in Ruhestand geschickt hatte, war er gerade 5 Jahre alt. Und diese Zeit hätte ohne Service überstehen müssen.

Hallo,

Dual schrieb alle 2-3 Jahre in den Anleitungen.

Es ist kein Akt wenn Du einmal Zeit haben solltest den Service selber durchzuführen.

Peter

8erberg (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, Dual schrieb alle 2-3 Jahre in den Anleitungen. Es ist kein Akt wenn Du einmal Zeit haben solltest den Service selber durchzuführen. Peter

Hallo
Mein erster Plattenspieler war ein Dual CS 1209 gekauft 1970. Nach ungefähr 18 Jahren abgegeben, ohne 1x Service. Ich habe noch ein Dual Direktantrieb, Typ weiß ich momentan nicht. In der BA steht nix von 2-3 Jahre. Ich glaube man braucht dieses Thema nicht weiter austrappen.

Hallo,

OK, die alten Geräte aus den Glanzzeiten kann man nicht wirklich mit dem 455 vergleichen. Der 455 war ein Sparbrötchen noch einmal abgespeckt zu den Thomson-Geräten der 5xx und 6xx-Serien der 80er Jahre....

Siehe aber auch (weil Du von Direktantriebler sprachst) https://www.hifi-arc...21%20Service-018.jpg

Peter

Welche aktuellen Geräte kommen denn deiner Meinung nach an die alten Goldstücke ran?

Faxi (Beitrag #9) schrieb:

Welche aktuellen Geräte kommen denn deiner Meinung nach an die alten Goldstücke ran?

Klar kommen neue Plattenspieler auch an die Goldstücke aus der Hochzeit des Plattenspielerbaus ran. Man muss halt nur auf eine echte Halbautomatik oder gar Vollautomatik verzichten.
Wenn man sich die aktuellen Technics Plattenspieler anschaut, so sind die mindestens genauso gut wie die früheren Modelle aus den 70 und 80ern. Alle mit einem hervorragendem Direktantrieb.
Bei Dual sieht es allerdings ein wenig anders aus. Das "Dual" von früher gibt es halt nicht mehr. Fehrenbacher durfte unter dem Markennamen Plattenspieler vertreiben. Die waren aber nur eine abgespeckte Version der früheren Glanzstücke. Automatiken wurden nicht mehr gebaut, Direktantriebe wurden nicht mehr gebaut. Man orientierte sich am gängigen Baumuster. Einfaches Holzbrett, einfacher Riemenantrieb einfacher Plattenteller und einem bewährten Tonarm.
Jetzt wo Vinyl weiterhin boomt und damit auch der MArkt für Plattenspieler, kommen die alten Marken wieder hervor. Meistens aber nur als Namensgeber, mit einem Plattenspieler aus dem allseits genutzem Baukasten aus asiatischen Standardteilen.
Panasonic bildet mit seiner Marke Technics da eine Ausnahme. Die sind aber auch entsprechend Finanzstark und haben eben noch große Entwicklungsabteilungen, die in der Lage sind was neues zu kontruieren.

Seltsam. Gibt sogar neue Vollautomaten. Z.B. den Thorens TD 102 A ...
Sogar in der Oberliga gibt es noch Halbautomatikl in neu... siehe TD 1601.

Davon abgesehen... das "goldene Zeitalter" ist halt doch schon eine Weile her.

sensor123 (Beitrag #11) schrieb:

Seltsam. Gibt sogar neue Vollautomaten. Z.B. den Thorens TD 102 A ... Sogar in der Oberliga gibt es noch Halbautomatikl in neu... siehe TD 1601. Davon abgesehen... das "goldene Zeitalter" ist halt doch schon eine Weile her.

Ja das ist ganz schön seltsam. Der Vollautomat von Thorens ist echt ein Wunder der Technik. Mit seinem 700g Plattenteller erfüllt er höchste Ansprüche und die 0,2% Prozent Gleichlaufschwankung schafft gerade so die HiFi Norm.

Der TD 1601 ist da in allen Punkten besser und mit 0,05% Gleichlaufschwankung unterbietet er die HiFi Norm bei weitem. Mein 40 Jahre alterTechnics SL Q2 ist da mit 0,025% ein wenig besser. Aber leider ist der TD 1601 kein echter Halbautomat, er hebt den Tonarm am Ende nur an und hat keine Tonarmrückführung wie der SL Q2 . Aber man kann natürlich für ein Preis von 3300,-€ auch nicht alles erwarten.

Wer Spuren von Ironie findet hat gut aufgepasst.

Mmmmhhh - also wie ich in meinem Eröffnungspost geschrieben habe - mir geht es um die Frage nach Halb- (gegebenfalls auch Vollautomaten) im Preissegment bis 1.000,- €.
Und hier scheint die Luft dünn bis nicht vorhanden zu sein, wenn ich die Wertigkeit von Plattenspielern wir dem Dual CS 435 oder seinem Rekkord Pendant F300 anschaue.
Wenn ich eure Antworten so sehe habe ich den Eindruck der Technics 1500c ist durchaus ok - aber wenn ich ansonsten einen wertigen Automaten suche komme ich um Gebraucht nicht herum - korrekt?

viele Grüße
Oli

Ja so könnte man das zusammenfassen. Bis 1000,-€ findest man keine wertigen Automaten. Der 1500C oder auch der 100C von Technics sind in der Preisklasse sehr gute Geräte. Der 1500C halt mit einem, durchaus guten, Phonopre eingebaut der 100C ohne.
Die Beiden haben einen sehr guten Direktantrieb und das Oberteil des Gehäuses ist aus Aluminium und die Wanne Verbundkunstoff. Alles durchaus sehr wertig.

Aber man muss erwähnen, dass das auch keine echten Halbautomaten sind.

schmiddi (Beitrag #14) schrieb:

...Aber man muss erwähnen, dass das auch keine echten Halbautomaten sind...

Ja so ist das zu sehen. Warum man beim 1500c nach Tonarmanhebung den Motor weiterlaufen lässt verstehe ich nicht. Kommt noch hinzu, daß die Tonarmanhebung verzögert arbeitet. Mein Thorens 126 hebt dagegen zuverlässig ohne Verzögerung die Nadel aus der Rille wenn der Auslaufbereich durchfahren wird.

Bzgl. der Halbautomatik ist das so eine Sache. Es gab auch zur Blütezeit des Plattenspielerbaus schon Geräte welche lediglich den Tonarm anheben und dann den Motor abschalten. Bin mir nicht sicher aber ich meine, daß die dann auch schon als Halbautomaten angepriesen wurden. Die typischen Einsteigergeräte der damaligen Zeit hatten oftmals eine "echte" Halbautomatik mit Tonarmrückführung.

Mir ist derzeit kein einziges Neugerät bekannt, welches über eine echte Halbautomatik verfügt.

Von Technics hätte ich mir lieber einen rein manuellen 1500c und darüber einen 1400c als echten Halbautomaten gewünscht. Ein vollautomatischer 1300c als Trumpf oben drauf wäre natürlich auch noch klasse.
Aber leider kommt aus dem Hause Technics nun auch schon seit Jahren nichts Neues mehr in Sachen Plattenspieler. Man legt allenfalls das ein oder andere limitierte Sondermodell des 12xx auf.
Aber mit den neuen Modellen seit 2016 haben die schon alles richtig gemacht.

Ja das ist absolut unverständlich. Da wird ein höhenverstellbarer Tonarm eingebaut, aber keine richtige Halbautomatik.
Ich bekomme jetzt den den 1200GR, ich stehe halt auf Pickelteller und Strobo. . Daher wäre ein 1400GR für mich ein Traum.

schmiddi (Beitrag #16) schrieb:

Ja das ist absolut unverständlich. Da wird ein höhenverstellbarer Tonarm eingebaut, aber keine richtige Halbautomatik. Ich bekomme jetzt den den 1200GR, ich stehe halt auf Pickelteller und Strobo. . Daher wäre ein 1400GR für mich ein Traum. :hail

Hallo
Das ist ganz einfach erklärt. Bei Halbautomatik in Verbindung mit höhenverstellbarem Tonarm, muss man diese beiden mechanischen Gimmicks unter einen Hut bringen. Bei einem festverbauten ist die mechanische Ansteuerung relativ einfach. Kommt dann noch die Höhenverstellung hinzu, wird es kompliziert. Dual hatte anfangs 1970 den 1229. Dieser hatte Vollautomatik und einen höhenverstellbaren Tonarm. Aber nur zwei Stufen, ganz unten, oder ganz oben. Dies war gedacht, um bei Wechslerbetrieb mit max. 6 Platten, den VTA auf ein Mittelmaß zu bringen, nicht um unterschiedliche Systembauhöhen anzupassen.

Mein Dual CS 721 hatte auch eine Höhenverstellung und Vollautomatik. Das ist halt komplizierter aber kein Hexenwerk. Wir reden hier von Technik die schon vor 50 Jahren eingesetzt wurde.

Moin,
technisch geht das natürlich auch heute noch, aber nicht kaufmännisch,
die Stückzahlen sind einfach zu klein.

Eine Möglichkeit einen guten gebrauchten Dreher zu finden ist:
suche in zB. ebay Kleinanzeigen Einen und verlinke den Ausgewählten hier.

Hi,

Halbautomaten mit, quatsch ohne (!) Anheben des Tonarms am Plattenende aber Abschaltung des Plattentellers, neu und unter 1000€

Thorens TD402DD

Mit ein wenig Verhandlungsgeschick gibt es den als Komplettpaket für die 1000€ mit dem Ortofon 2M Bronze.

Danke für den Tipp - mal sehen ob ich den "live" anschauen kann.
Auf den ersten Blick spricht mich der 1500c noch mehr an und er ist auch kein Halbautomat - so wie ich das verstehe hebt er nur den Tonarm an.
Ich habe letztens einen Rekkord 100 gesehen - der ist ja Basis Dual 435 oder so - und das Plastikzeugs an der Seite hat mich gelinde gesagt geschockiert - ich verbinde beim Tonarm scheinbar einfach massive Konstruktionen mit Vertrauen in Qualität.
Vielleicht auch mehr ein psychologisches Problem.
Aber zumindest sieht er schon mal besser aus als die "billigen" Vollautomaten... :-)