Auf der Suche nach einem Tonabnehmer

picasso57 (Beitrag #1) schrieb:

. Bei Platten aus den 70er Jahren klingt es allerdings ziemlich dünn.

Da wird ein anderer Tonabnehmer auch nix dran ändern

Wenn du mehr Fülle möchtest, könnte evtl. ein älteres System in Richtung Shure. noch ein wenig mehr aus den Rillen kratzen Eine gute Nadel vorausgesetzt. Ohne einen externen Phonopre bleibt es, bei deinen Verstärker und den genannten TA`s, dünn.

Genau dafür gibt es an guten Verstärkern eine Klangregelung.
Ansonsten gibt es auch noch Equalizer und DSPs.

Auf gar keinem Fall das Audio Technica VM740; dieses gilt nämlich als eher hell-hochton-betonend. Das Nagaoka finde ich punkto Preis-Leistung nicht gut.

Für einen wärmeren Klang in der Tat bekannt ist das Sumiko Peark, das es zu einem vernünftigen Preis auch noch in neu gibt. Auch die Grados sind für einen wärmeren Klang bekannt.

Der Klassiker schlechthin für 70er-Platten ist aber, wie Skaladesign bereits schreibt, ein Shure-System aus den 70ern. Einen Shure M75-Generator findet man für kleines Geld, anständige Nachbaunadeln (originale sind selten geworden) gibt es zum Beispiel hier:
https://www.thakker.eu/artikelsuchergebnisse/?query=shure%2Bm75
(von den Nudeline Swiss/Black Diamond liest man immer mal wieder von mitunter stark schwankender Fertigungsqualität; die elliptischen Nachbauten aus Japan dagegen sind empfehlenswert; die Hyperellipse löst die Details noch etwas besser auf).

Auch ein Shure M95 könnte in Frage kommen (etwas breitere Bühnenabbildung); gibts aber ebenfalls nur noch gebraucht.

LG
Manuel

Wenn das heißen soll, das wir auf die Frage des TE eingehen sollen, dann nimm ich das Sumiko Pearl.
Das Pearl ist ein guter Tonabnehmer zu einem guten P/L Verhältniss. Nachteil Kapazitätskritisch um es kurz zu machen.

Wenn Du einen Schuß Wärme und Druck haben möchtest wäre zum einen ein 2M Black eine Empfehlung. Das Sumiko Olympia kenne ich nicht, ich habe aus der Serie das Amethyst, Auflösung vergleichbar wie beim 2M Black aber mit weniger Attacke.
Ein AT33ev ist für alte Scheiben und Rock oftmals auch das richtige.

VG
BC

Hallo
Ein Shure M75 mit Black Diamond
Nachbaunadel ist genau richtig für
70er Jahre Platten.
Ich bin damit sehr zufrieden.
Die Black Diamond ist sehr gut
und kostet etwa 40 Euro.
Uwe

Und wenn man ein M75 6s ergattert, hat man eine sehr grosse Auswahl an verschieden Nadeln vom M91, M95 und M97, eventuell muss die Geometrie geändert werden.

Edit: Bei mir läuft es auch mit einer N97e Nudeline vorzüglich. Ja sogar mit einer N97xe mit Bürstchen

Ich sehe das wie Skaladesign.

Der Sumiko Pearl ist wirklich gut, aber was die Anforderung an die Eingangskapazität zwischen 100 und 200pF betrifft, ist es eine Diva, die bei Nichteinhaltung der Range, vorallem nach oben ab etwa 250 pF gewaltig rumzickt.
Gerade bei neweren Verstärkern wie dem Denon und dem Marantz könnte dies zu Klangeinbußen und Verzerrungen führen.

Die alten Shure Tonabnehmer mit einer Black Diamond, oder einer baugleichen Thakker Nudeline Nadel sind auch meiner Ansicht definitiv die beste Lösung.

Meine persönliche Hörprobe des M75 6s mit der N97e Nudeline bei Skaladesign war mächtig beeindruckend.

Die Ortofon 2M Serie ist meiner Ansicht nach zu analytisch, nicht annähernd so warm im Klang und für Musik der frühen 70er definitiv nicht meine Epmfehlung, mal abgesehen vom Preis.

Gruß Roland

Tag,

dort kann man M95 und M75 in NEU beziehen: https://platten-spieler.de/pages/neu.htm

Für die erwünschten 400-500 pF, 450 pF als Zielwert, muss man bei den Gegebenheiten etwas nachhelfen.
Der Technics GR mit Zubehöraudiokabel 100 pF (83 Audio-Kabel), Marantz PM11S1 nominell 220 pF, Luxmann L 530 100 pF nominell, real eher 150 pF. Denon - keine Ahnung.

Freundlich
Albus

Ich würde ruhig ein gebrauchtes aus der Bucht fischen, z.B.:

M75 6s

M75 6s mit 1/2 Zoll Adapter und Nachbaunadel N 75-6. Das System stammt offensichtlich von einem DUAL Dreher, wurde aber mit einer 1/2 Zoll Befestigung umgerüstet (Kein Nachteil).

M75 6s mit 1/2 Zoll Adapter und neuer Nachbaunadel N 75-6 Wie vor. Den Händler kenne ich nicht, Die Nadel sieht hier besser aus, und es kostet noch etwas weniger.

M75 6s auf SME Headshell. Das könnte man gleich so am Tonarm montieren und ausrichten. Zustand der Nadel bei Privatverkäufen ist stets ungewiss. Auf jeden Fall direkt eine BALCK DIAMOND N97 ED (baugleiche Thaker nudeline vergriffen) dazu bestellen.

M75 6s NOS New Old Stock ist in unbenutzeten Neuzustand mit Original Nadel, meist aus alten Lagerbeständen. Hier sollte eine Einspielzeit mit der möglichst höchsten zugelassenen Auflagekraft erfolgen, um die Lagergummis der Nadel wieder geschnmeidig zu bekommen.

Die Nadeln bei plattenspieler.de sind auch nur NOS, da diese mittlerweile länger nicht mehr produziert werden.

Gruß Roland

Hi,

das gleiche Problem hatte ich auch, ältere Scheiben klingen auf dem Quinted blue teils sehr dünn. Meat Loaf, einige 70er Bowie Scheiben...teils echt gruselig.

Genau deshalb habe ich einen Zweit-Dreher u.A. mit dem Sumiko Pearl ausgestattet. Funktioniert bei mir bestens und Probleme mit der Kapazität habe ich nicht (wohl Glück gehabt)

Das Pearl ist ein toller TA, für die aufgerufenen 130 Eur findet man nichts Besseres, denn die genannten Shure sind am Ende teurer, weil ja noch eine Nadel ran muss.

Das Pearl spielt bei mir an der Project PhonoBox S im Wechsel mit einem Nagaoka MP200 und einem Shure V15 IV mit neuer Jico Nadel.

Auch das Nagaoka kann ich gut empfehlen, ich finde es aber zu teuer im Neupreis, ich hatte da etwas Glück in den Kleinanzeigen.

Beide Systeme (Pearl und Nagaoka) sind im Mittenbereich traumhafte Darsteller, das Nagaoka spielt dabei sehr leichtfüßig und auch im Hochton sehr gut auflösend.

Das Pearl ist ein Alleskönner mit Wohlfühlgarantie, in den Höhen zurück genommen ohne Details zu verschlucken, Mitten sehr natürlich, angenehme Bässe, wenn auch etwas gemächlicher (da scheint der Bor Nadelträger im MP200 seine Vorteile auszuspielen). Das Pearl ist was für lange beruhigende Hörsessions, auch und gerade bei den oben genannten dünnen 70er Abmischungen. Definitiv meine Empfehlung

Hallo Oliver,

ich wollte halt nur vorwarnen, dass es Probleme geben könnte.

Ich meine, man könnte den Sumiko Pearl auch einfach mal testen.
Ich habe selbst damit auch keine Probleme und liebe das Teil.

Er ist genauso wie du ihn beschreibst, einer der besten Allrounder unter 200€ mit einer richtig guten Darstellung in den Mitten, ordentlich Bumms und leicht zurückhaltenden, aber nicht fehlenden Hohen, der seines gleichen sucht und locker mit hochpreisigeren Systemen mithalten kann.

So sieht er aus:


und das aktuell günstigste Angebot liegt unter 130€ inkl. Versand

Gruß Roland

Bei Black Diamond/Nudeline Swiss-Nadeln ist die Serienstreuung gross - von prima bis miserabel gibts alles. Mein Exemplar war miserabel - gerade für die Shure-Tonabnehmer hat der Hersteller grössere Probleme.

Ich würde daher dringend anraten, auf einen anderen Hersteller auszuweichen.

LG
Manuel

Hallo Manuel
Du musst nicht jedesmal auf die Black Diamond rumhacken.
Dein Exemplar war ein Ausreißer. Kann jeden passieren.
Ich habe drei Stück und alle spielen sehr gut.
Shure M75
Shure M95
AT 12 XE
Die M95 spielt besser als die 69 Euro Jiconadel

Uwe

Capitol (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Manuel Du musst nicht jedesmal auf die Black Diamond rumhacken. Dein Exemplar war ein Ausreißer. Kann jeden passieren. Ich habe drei Stück und alle spielen sehr gut. Shure M75 Shure M95 AT 12 XE Die M95 spielt besser als die 69 Euro Jiconadel Uwe

Dann kannst Du gerne mal im Dual-Board einige der Threads zum Thema nachlesen - das sind etwas gar viele Ausreisser, die da aufgeführt werden. Zum Beispiel hier:
https://www.dual-boa...auengesang/&pageNo=1

Und grundsätzlich finde ich es Pflicht, bei einer Empfehlung eines Produktes auch auf dessen Schwachstellen (so bekannt) hinzuweisen. Wenn man dann hier im Forum wie eben von Dir gemahnt wird, dass man das doch unterlassen solle, frage ich mich schon, was da Deine Gründe sind, solche kritischeren Aspekte nicht zulassen zu wollen.

LG
Manuel

olibar (Beitrag #12) schrieb:

, denn die genannten Shure sind am Ende teurer, weil ja noch eine Nadel ran muss.

Systemkörper hier für 38,50 original Shure.
Plus Nadel N97 für 43,90, bin ich bei 82,40 somit habe ich noch fast ein Fuffi fürn paar Platten über Für 82.50 ein richtiger Schnapper

Oder aber eine Shibata für 188,95 wem die Black Diamond zu billig ist

Es gibt auch noch HE und SAS alles was das Herz begehrt

Hallo Manuel
Es sind hier im Forum einige
Nutzer von Black Diamond die nur positives berichten
und auch weiterempfehlen.
Also können die doch garnicht so schlecht sein.
Es gibt immer mal Nieten aber das sind Ausnahmen.
Ich hatte Shurenadeln eines anderen Herstellers
bei der einen war die Nadelspitze beschädigt.
Konnte ich umtauschen.
Bei der anderen hat es gezerrt.
Aber ich habe hier im Forum niemand davon abgeraten.
Weil das kann mal vorkommen und es wurde
mir ersetzt und ich war zufrieden.
Aber schreibe doch was du willst.

Mein Kommentar an dich war keine Abmahnung.
Immer locker bleiben.
Uwe

Also ich habe die Diamond unter
Shure V15III
Shure M75 6s
Elac 796
National Panasonic 270C
um nur mal 4 zu nennen. Es gibt noch mehr, fallen mir aber gerade nicht alle ein
Alle laufen perfekt und es gibt nix zu meckern. Selbst wenn ich bei dem Preis mal eine wegschmeißen muss, vollkommen Latte

Edit: Shure M95 auch noch zu erwähnen und da spielt sie eigentlich genau so gut, wie eine 120 Euro Jico.

Au weia... Marsilio ist ja nicht der einzige, der Ärger mit den BDs hatte, aber eigentlich ist es doch ganz einfach: bei Interesse bestellt man eine und bittet ggf. um Vorprüfung beim Händler (Mr Stylus macht das, Thakker vermutlich auch). Und wenn's dann doch ne Niete ist, geht sie halt wieder zurück. Das mag dann ärgerlich sein, aber auch kein Beinbruch.

Natürlich kann man darauf "hinweisen" völlig legitim. Es bleibt aber eine gute, günstige Alternative für ca 40 Euro. Da muss man sich doch gar nicht streiten, wenn man so was einem, mehr oder weniger, unerfahrenen User mit auf den Weg gibt.

Viel schlimmer finde ich Empfehlungen, z.B. in Richtung ca 600,- Euro teuren 2M black für Leute die gerade mit dem Hobby anfangen.
Ein Shure mit einer intakten Nudeline macht richtig Spaß. Da muss man für andere TA mit gleichem Ergebnis schon ne Menge mehr Kohle ausgeben in neu.

Wenn auch noch die Nudeline vor dem Versand geprüft wird, ja was will man da noch mehr ?

Edit: Bevor ich mir ein 2M Black kaufen würde, würde ich mir lieber ein SHURE XX kaufen mit Jico SAS. Kostet die Hälfte.

Yamahonkyo und ich haben uns zu einem virtuellen Bierchen verabredet - im Grunde verstehen wir uns nämlich gut. Den Zoff lassen wir von einem Mod löschen.

In diesem Sinne: allen, die amüsiert mitgelesen haben:

LG
Manuel

Danke an euch allen für eure Empfehlungen und Hinweisen. Ich tendiere zurzeit zum Sumiko Pearl oder Sumiko Olympia.

Dann lieber das Pearl. Günstiger, hübscher und besser als das Olympia...

Gruß
Andreas

Eine weitere Variante wäre ein günstiger AT Body wie dieser: https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR9yD7ZPcYA
und diese Nadel: https://www.thakker....150-original/a-5772/
Damit bleibt man auch unter 150€ und erfüllt die Anforderungen.