Brummproblem Technics SL-100C

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Ernie_
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jul 2022, 20:56

Hi,

ich brauche mal den Rat bzw. die Hilfe der tollen Community hier

Ich habe mal den Amazon Prime Day dazu genutzt, mir den Technics SL-100c zu einem Spitzenpreis zu kaufen.

Heute wurde das Teil geliefert und natürlich habe ich mich sofort daran gemacht, den Plattenspieler zusammen zu bauen.

Da ich das Audio Technica AT-VM95SH mit der Shibata-Nadel habe, wurde das mitgelieferte blaue AT-VM95 mit der blauen Nadel sofort ersetzt. Im Moment hängt aber mein re-getipptes Ortofon MC3 Turbo dran, da mir das noch besser gefallen hat.

Nun zum Problem: der Technics erzeugt ein Brummen in meiner Anlage. Unabhängig davon, ob der Plattenspieler eingeschaltet ist oder nicht, verursacht der angeschlossene GND, wenn man die Lautstärke am Verstärker (Accuphase E-206) aufdreht(!), ein Brummen auf allen Eingängskanälen. Mache ich das GND-Kabel am Verstärker ab, ist das Brummen verschwunden. Wird nun der Plattenspieler in Betrieb genommen, hat er auf seinem Eingang (ohne GND) ein noch stärkeres Brummen.

Ich habe bereits alle Kabel - also das Cinch und den Kaltgerätenetzstecker - getauscht. Kein Erfolg.
Die ganze Anlage, also Verstärker, CD-Player und Plattenspieler, hängen an einer Steckerleiste. Ich habe den Plattenspieler bereits anderweitig an das Stromnetz angeschlossen, was ebenfalls keinen Unterschied macht.

Da das Brummen auch vorhanden ist, wenn der GND angeschlossen und der Plattenspieler AUS ist, kann es vermutlich nicht am Netzteil des Plattenspielers liegen? Das hätte ich sonst vermutet.

Wenn ich die Ursache des Brummens nicht finden bzw. eliminieren kann, muss ich den Plattenspieler leider zurück senden. Das würde mir sehr leid tun, da mir der Technics ansonsten sehr gut gefällt.

Habt ihr evtl. Ideen oder Tipps, was ich noch versuchen kann? Vielen Dank vorab!

[Beitrag von Ernie_ am 15. Jul 2022, 20:57 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2022, 09:31

Werden alle Geräte aus dem gleichen Stromkreis gespeist?

VG
BC

Albus
Inventar

#3 erstellt: 16. Jul 2022, 10:41

Tag,

eine Schlüssel-Frage zum Zustand "wenn der Plattenspieler AUS ist":

Ist dann tatsächlich der Netzstecker gezogen, der Plattenspieler also tatsächlich vom Stromnetz getrennt? - Oder ist doch nur die Taste START/STOP gedrückt in den STOP-Funktionszustand? Dann ist der STANDBY-Zustand mit Stromversorgung und Stromverbrauch sowie -Verarbeitung gegeben - DAS NETZTEIL IST AKTIV. Und damit ist das Netzteil als erster STÖRER unter Verdacht.
Quelle: Bedienungsanleitung, Vinylengine/Library

Freundlich
Albus

einstein-2
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2022, 10:52

Hallo
Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Im Prinzip hat der doch den gleichen Direktantrieb wie der SL1200G. Wie soll da das Netzteil die Ursache sein. Themenstarter, hast Du noch Garantie auf dem Gerät?

hpkreipe
Inventar

#5 erstellt: 17. Jul 2022, 18:53

Hi,

aus meiner Sicht ist es auch gut zu wissen, ob das Brummen verschwindet, wenn der Netzstecker des P,attenspielers aus der Steckdose entfernt ist und sonst aber alles komplett angeschlossen ist.

Ist es dann egal wie herum der Stecker eingesteckt ist? Bei uns kann man ja den Stecker in der Steckdose verdrehen, das ist nicht überall in der Welt so, wenn eine Erdung mit in das Gerät gegeben wird.

Ist noch ein weiteres Gerät geerdet? Der Accuphase bestimmt, ein Tuner oder SAT Receiver? Ein Netzwerk Streamer der über ein LAN Kabel angeschlossen ist?

Das liest sich alles nach einer Brummschleife induziert über das zusätzlich geerdete Gerät.

Ernie_
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jul 2022, 20:38

Black_Cat_85 (Beitrag #2) schrieb:

Werden alle Geräte aus dem gleichen Stromkreis gespeist?

Ja.

Ernie_
Stammgast

#7 erstellt: 17. Jul 2022, 20:44

Albus (Beitrag #3) schrieb:

Tag,

eine Schlüssel-Frage zum Zustand "wenn der Plattenspieler AUS ist":
Ist dann tatsächlich der Netzstecker gezogen, der Plattenspieler also tatsächlich vom Stromnetz getrennt? -

Nein. Der Plattenspieler steht auf AUS, aber der Netzstecker hängt am Strom.

Ist auch der GND angeschlossen, brummt es auf allen Eingangskanälen des Verstärkers. Ist der GND ab, brummt es nur auf dem Phono-Eingang.

Dürfte wohl das Netzteil sein. Werde den Plattenspieler zurück schicken. Amazon wollte, dass ich mich an den Hersteller wende. Als Kosten für den Rücktransport werden zunächst nur 3,50 EUR übernommen.

Schicke den Spieler trotzdem an Amazon zurück. Kaufe dann einen Plattenspieler beim gut sortierten örtlichen Hifi-Händler. Hätte ich gleich machen sollen. Habe mich vom Prime Day und dem runtergesetzten Preis blenden lassen. Jetzt wird's vermutlich ein Sonoro.

Der Technics war übrigens "Made in Malaysia".

Ernie_
Stammgast

#8 erstellt: 17. Jul 2022, 20:49

hpkreipe (Beitrag #5) schrieb:

aus meiner Sicht ist es auch gut zu wissen, ob das Brummen verschwindet, wenn der Netzstecker des Plattenspielers aus der Steckdose entfernt ist und sonst aber alles komplett angeschlossen ist.

Ja - siehe oben

hpkreipe (Beitrag #5) schrieb:

Ist es dann egal wie herum der Stecker eingesteckt ist?.

Ja, habe ich ausprobiert.

hpkreipe (Beitrag #5) schrieb:

Ist noch ein weiteres Gerät geerdet? Der Accuphase bestimmt, ein Tuner oder SAT Receiver? Ein Netzwerk Streamer der über ein LAN Kabel angeschlossen ist?

Kein Tuner, kein Sat-Receiver, kein Streamer. Nur der Accuphase und ein Yamaha CD-Player hängen an der selben Steckerleiste.

hpkreipe (Beitrag #5) schrieb:

Das liest sich alles nach einer Brummschleife induziert über das zusätzlich geerdete Gerät.

Mit meinem vorherigen Plattenspieler war alles problemlos. Der hatte allerdings keinen GND.

DB
Inventar

#9 erstellt: 17. Jul 2022, 20:59

Der SL100C ist Schutzklasse 1. Das Störgeräusch entsteht durch eine Brummschleife infolge mehrfacher Erdung. Ursache und Behebung wurden im Forum schon unzählige Male behandelt.

MfG
DB

Ernie_
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jul 2022, 21:42

DB (Beitrag #9) schrieb:

Der SL100C ist Schutzklasse 1. Das Störgeräusch entsteht durch eine Brummschleife infolge mehrfacher Erdung. Ursache und Behebung wurden im Forum schon unzählige Male behandelt.

Das könnte dann nur vom Accuphase kommen...? Warum hatte ich dann bei den vorherigen Plattenspielern nie ein Brummproblem?

hpkreipe
Inventar

#11 erstellt: 18. Jul 2022, 07:56

Du müsstest „einfach“ einmal die Erdung vom Plattenspieler die vom der Stromversorgung kommend - testweise - entfernen. Am einfachsten ist es zwischen die Erdungsbügel der Schukosteckdose etwas Nichtleitendes einzubringen. Ein kleines Stückchen Papier, Teflon, aber kein Klebeband, das bekommt man nicht wieder gut entfernt und vorher erst einmal die Mehrfachsteckdose vom Stromnetz trennen, dann mittels Handmultimeter messen, ob die Maßnahme eben keine Erdung mehr zu haben Erfolg hat und dann einmal testen.

Mach das nur, wenn Dir klar ist was gemacht werden soll.

Das ist nur zum Testen.

Eine passende Lösung - sofern das Trennen der Erdung Erfolg hat - muss dann mit einem Elektriker abgestimmt werden.

Warum Du sonst kein Problem hattest, normalerweise benötigen Plattenspieler bei passender Auslegung keine Erdung über das Stromnetz. Vermutlich hattest Du keinen, der das so wie das jetzige Gerät umgesetzt hat.

einstein-2
Inventar

#12 erstellt: 18. Jul 2022, 08:30

Hallo
Ich denke mal, dass dieser Plattenspieler einen einfachen Flachstecker ohne Schutzleiter Erdungsbügel hat. Wieso willst du dann zusätzlich den Schutzleiter abkleben, oder habe ich da was falsch verstanden?

[Beitrag von einstein-2 am 18. Jul 2022, 08:32 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#13 erstellt: 18. Jul 2022, 09:09

einstein-2 (Beitrag #12) schrieb:

Hallo
Ich denke mal, dass dieser Plattenspieler einen einfachen Flachstecker ohne Schutzleiter Erdungsbügel hat.

Da liegst du falsch, wenn ich mich gerade korrekt erinnere. Insofern ist hpkreipes Ansatz durchaus sinnvoll.

einstein-2
Inventar

#14 erstellt: 18. Jul 2022, 09:13

Nunja32 (Beitrag #13) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #12) schrieb:

Hallo
Ich denke mal, dass dieser Plattenspieler einen einfachen Flachstecker ohne Schutzleiter Erdungsbügel hat.

Da liegst du falsch, wenn ich mich gerade korrekt erinnere. Insofern ist hpkreipes Ansatz durchaus sinnvoll.

Hallo
Was hat er denn nun für einen Stecker, Flach oder Schutzkontakt?

Nunja32
Inventar

#15 erstellt: 18. Jul 2022, 09:25

einstein-2 (Beitrag #14) schrieb:

Hallo
Was hat er denn nun für einen Stecker, Flach oder Schutzkontakt?

Na, wenn du mit deiner ersten Einschätzung (Flachstecker) falschlagst, vermutlich Letzteres

(wie gesagt: Wenn ich mich hier korrekt erinnere, kann es gerade nicht nachprüfen; aus der Erinnerung heraus hatte ich noch keinen "aktuellen" Technics mit Flachstecker gesehen).

[Beitrag von Nunja32 am 18. Jul 2022, 09:26 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#16 erstellt: 18. Jul 2022, 09:36

Hallo
Sorry, nehme alles zurück, hat einen Schukostecker!!!

DB
Inventar

#17 erstellt: 18. Jul 2022, 11:34

Man sollte prüfen, ob der Accuphase noch SK2 ist, wie eigentlich vom Hersteller vorgesehen oder ob er netzseitig irgendwann einmal "modifiziert" wurde.

Frarie
Stammgast

#18 erstellt: 18. Jul 2022, 11:59

Ich hatte auch gerade eine Woche lang ein ähnliches Problem, nachdem ich einen neuen Technics bekommen hatte, während zuvor nichts gebrummt hatte. Ich habe jedes einzelne Teil in der Anlage gerennt, und zwar die Verbindung zum Verstärker und zum Stromnetz, aber nichts brachte Erfolg.

Plötzlich war das Brummen bei einem Test weg. Das war morgens. Ich hatte einen glücklichen Tag. Bis ich abends meinen Technics wieder angeworfen habe - und es wieder brummte. Da war ich nahe der Verzweiflung.

Per Suche im Internet nach Leidensgenossen habe ich die Lösung gefunden: Und nun brummt nichts mehr. Es war ein im gleichen Raum angebrachter Dimmer der Deckenbeleuchtung, der in die Anlage brummte. Nun ist bei Licht aus Stille.

Das Problem trat natürlich nur auf, weil der Technics einen Schutzkontaktstecker hat, was ich vorher bei noch keinem Plattenspieler gesehen hatte. Ich weiß auch nicht, was da die Entwickler geritten hat.

einstein-2
Inventar

#19 erstellt: 18. Jul 2022, 12:08

Hallo
Ich hatte einen Technics SL 1900 und habe noch einen SL Q33 mit T4P Aufnahme. Keiner hatte so einen Schukostecker, deshalb war ich der Annahme, gibt's nicht. Na ja, wurde eines Besseren belehrt.

Ernie_
Stammgast

#20 erstellt: 18. Jul 2022, 21:34

Frarie (Beitrag #18) schrieb:

Das Problem trat natürlich nur auf, weil der Technics einen Schutzkontaktstecker hat, was ich vorher bei noch keinem Plattenspieler gesehen hatte. Ich weiß auch nicht, was da die Entwickler geritten hat.

So ist es bei dem SL-100c auch. Habe ich vorher bei einem Plattenspieler noch nie gesehen. Bei Kühlschränken und Waschmaschinen. Oder bei meinem Videoprojektor. Lt. meinem örtlichen HiFi-Händler hätten alle Plattenspieler der höheren Preisklasse so ab ca. 1.000 EUR Schukostecker

Nunja32
Inventar

#21 erstellt: 18. Jul 2022, 21:42

Ernie_ (Beitrag #20) schrieb:

Lt. meinem örtlichen HiFi-Händler hätten alle Plattenspieler der höheren Preisklasse so ab ca. 1.000 EUR Schukostecker :.

Dem ist in der Regel auch so. Aber ist ja hier am Ende kein großes Problem, den im Falle von Technics einfach mit einem anderen zu ersetzen, da das Netzterminal ja auf der Rückseite vorhanden ist.

[Beitrag von Nunja32 am 18. Jul 2022, 21:43 bearbeitet]

Frarie
Stammgast

#22 erstellt: 18. Jul 2022, 23:26

Das halte ich stromtechnisch aber für ziemlich gewagt.

einstein-2
Inventar

#23 erstellt: 19. Jul 2022, 02:30

Hallo
Eigentlich macht dieser Schukostecker nur Sinn, wenn das Plattenspielergehäuse aus Metall, Alu-Spritzguss ist. Geräteseitig ist dann möglicherweise ein sogenannter Kaltgerätestecker verbaut. Und dieser muss dann logischerweise auch drei Kontakte haben, Phase, Null, Erde.

Albus
Inventar

#24 erstellt: 19. Jul 2022, 09:56

Tag,

der PIONEER PLX-1000, Kaufklasse "um € 600" - hat sowohl Netz-seitig einen Schukostecker als auch Geräte-seitig einen dreipoligen Kaltgerätestecker. Und: Es brummt hier nichts.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 19. Jul 2022, 09:58 bearbeitet]

DB
Inventar

#25 erstellt: 19. Jul 2022, 10:59

einstein-2 (Beitrag #23) schrieb:

Phase, Null, Erde.

Du meinst sicher Außenleiter, Neutralleiter, Schutzleiter.

Hat der TE denn nun mal nachgesehen, welche Schutzklasse der Accuphase tatsächlich hat?

Davon abgesehen muß es nicht zwangsläufig brummen. Ich habe hier auch eine (ältere) Stereoanlage, wo die Komponenten SK1 sind und nichts brummt...

straylight23
Stammgast

#26 erstellt: 19. Jul 2022, 11:30

Albus (Beitrag #24) schrieb:

der PIONEER PLX-1000, Kaufklasse "um € 600" - hat sowohl Netz-seitig einen Schukostecker als auch Geräte-seitig einen dreipoligen Kaltgerätestecker. Und: Es brummt hier nichts.

Bei meinem SL-100c (ebenfalls Netz-seitig einen Schukostecker und Geräte-seitig einen dreipoligen Kaltgerätestecker ) brummt auch nichts. Also eine Grundsätzlichkeit bezüglich des Technics lässt sich hier nicht ableiten...

[Beitrag von straylight23 am 19. Jul 2022, 11:30 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#27 erstellt: 19. Jul 2022, 12:42

straylight23 (Beitrag #26) schrieb:

Albus (Beitrag #24) schrieb:

der PIONEER PLX-1000, Kaufklasse "um € 600" - hat sowohl Netz-seitig einen Schukostecker als auch Geräte-seitig einen dreipoligen Kaltgerätestecker. Und: Es brummt hier nichts.

Auf gar keinen Fall. Habe auch schon mehrere in unterschiedlichen Kombinationen gesehen und von einem Brummen konnte nirgendwo die Rede sein. Es scheint eher an spezifischen Kombinationen zu liegen, die dann sehr wahrscheinlich auch mit anderen "Schuko-bestückten" Plattenspielern ihre Probleme hätten - es sei denn, es wäre letztlich alles zufällig auf diesen einen (dann eher mit einem Defekt gelieferten) SL-100C zurückzuführen.

Jazzy
Inventar

#28 erstellt: 19. Jul 2022, 17:14

Der E 206 hat SKII. Also keinen Schukostecker.

DB
Inventar

#29 erstellt: 19. Jul 2022, 17:19

Ich weiß. Deswegen fragte ich auch explizit nach.

hpkreipe
Inventar

#30 erstellt: 19. Jul 2022, 21:00

Hi,

diesen grundsätzlichen Zusammenhang wollte ich auch nicht herstellen.

Natürlich kann man das auch vernünftig auslegen, sodass eben keine Brummschleifen entstehen, aber hier scheint das nicht gegeben zu sein und der Plattenspieler deckt das Problem zumindest auf.

Bei dem Accuphase seid ihr Euch sicher auf den elektrischen Anschluss original ohne Erdung? Dann ist es tatsächlich fraglich, ob es ursächlich an der Erdung liegt oder ein anderes Signal einstreut. Ich habe bei einer kurzen Bildersuche nur einen typischen Stecker analog zu der Norm in England gefunden, der hatte natürlich eine Erdung. Ob die Weitergeführt wurde = ?

Aber tatsächlich könnte der TE ja einmal ein Bild von den Steckern machen, dann sollte einiges klarer werden.

Sehe gerade es ist explizit direkt darüber beantwortet. Original kein Schutzkontakt.

[Beitrag von hpkreipe am 19. Jul 2022, 21:01 bearbeitet]

Ernie_
Stammgast

#31 erstellt: 20. Jul 2022, 12:27

Jazzy (Beitrag #28) schrieb:

Der E 206 hat SKII. Also keinen Schukostecker.

So ist es

Der Accuphase wurde vor 9 Jahren zwar einer gründlichen Revision unterzogen (inclusive Phono-Eingang), dabei wurde aber nicht an dem Netzstecker herumgespielt.

Wenn die Brummschleife bei mir im Wohnzimmer seinen Ursprung hat, wüsste ich nicht, wer der Verursacher ist... ich betreibe zuammen mit dem Accuphase auch einen Sony HW65, der hat auch einen Kaltgerätestecker mit SK1. Müsste sich das im selben Stromkreis dann nicht auch negativ auf den Accuphase auswirken?

Ich habe nirgendwo behauptet, das der Technics SL-100c grundsätzlich überall brummt. Er brummt bei mir. Und ich kann nicht ausschliessen, dass das Brummen von einem defekten Netzteil des an mich gelieferten Exemplar des Technics kommt.

[Beitrag von Ernie_ am 20. Jul 2022, 12:30 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#32 erstellt: 20. Jul 2022, 17:03

Ernie_ (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe nirgendwo behauptet, das der Technics SL-100c grundsätzlich überall brummt.

Wollte ich übrigens auch nicht mit meiner Reaktion auf andere Beiträge behauptet haben.

Und ich denke auch, ein defektes Netzteil kann nicht ausgeschlossen werden. Was ich bei Technics (aber auch bei Plattenspielern anderer Marken) öfter mal bemerkt habe, ist, dass vor allem W-LAN-Signale, die durch Repeater laufen (z. B. auch "D-LAN") einstreuen. Das kann sich auch durch Brummen bemerkbar machen - die Ursache muss nicht mal im selben Haus liegen.

Ernie_
Stammgast

#33 erstellt: 20. Jul 2022, 21:22

Bei D-LAN kann ich mir das vorstellen, das geht doch über das Stromkabel?

Jedenfalls habe ich den Technics SL100-c zurück geschickt und seit heute steht ein Sonoro Platinum SE bei mir, den ich mir über den örtlichen HiFi-Händler besorgt habe. Der ist nicht so schwer, passt besser auf's Rack, klingt ganz hervorragend und brummt nicht

[Beitrag von Ernie_ am 20. Jul 2022, 21:22 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#34 erstellt: 20. Jul 2022, 21:46

Ernie_ (Beitrag #33) schrieb:

Jedenfalls habe ich den Technics SL100-c zurück geschickt und seit heute steht ein Sonoro Platinum SE bei mir, den ich mir über den örtlichen HiFi-Händler besorgt habe. Der ist nicht so schwer, passt besser auf's Rack, klingt ganz hervorragend und brummt nicht :hail

Was D-LAN angeht, liegst du ganz richtig.

Und zum Sonoro: Der sieht zumindest schon mal schön aus. Solange das Signal des integrierten Vorverstärkers nicht irgendwie im Weg ist (oder falls das einen nicht stört), spricht doch auch nichts gegen den Plattenspieler. Viel Spaß dabei

Ernie_
Stammgast

#35 erstellt: 20. Jul 2022, 21:53

Danke

Nunja32
Inventar

#36 erstellt: 20. Jul 2022, 22:01

PS: Gerne auch Fotos im Plattenspieler-Fotos-Thread

. Würde mich freuen

Ernie_
Stammgast

#37 erstellt: 20. Jul 2022, 22:05

Mach ich, sobald es morgen wieder hell ist

hier geht gerade die Welt unter und es regnet endlich

[Beitrag von Ernie_ am 20. Jul 2022, 22:05 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#38 erstellt: 20. Jul 2022, 22:39

Ernie_ (Beitrag #37) schrieb:

Mach ich, sobald es morgen wieder hell ist

hier geht gerade die Welt unter und es regnet endlich :X

Super

. Und ja, das war hier heute auch endlich der Fall

charlie_vierzehn
Neuling

#39 erstellt: 10. Aug 2022, 16:31

Ich betreibe in meinem Hobbyraum die folgenden 4 Anlagen:

Receiver REVOX B 780 + Plattenspieler REVOX B 790 + Tonbandgerät REVOX A700-2-Spur

Receiver Marantz 2240 - Tape Deck MARANTZ 5010 + Plattenspieler DUAL 731Q

Receiver Sony STR-DB870 - Plattenspieler Sharp Optonica RP 7100 - BluRay-Player Samsung BD 3D - VHS Player Sony SLV E 600

Telefunken Electronic Center 6001 - Kompaktanlage

Canton ERGO + Center + Rear-Lautsprecher

Übertragung von PC-Soundkarte ASUS XONAR DGX zu Receiver mittels optischem Kabel und Digital Analog-Wandler.

Bei "allen" Anlagen, auch der Telefunken, ist ein Brummen beim Abspielen von Platten zu hören.
Das erscheint mir äußerst ungewöhnlich und ich bin mittlerweile ratlos. Alle Anschlusskabel wurden getauscht. Keine Besserung.
Bin kein Elektriker bzw. Elektroniker aber könnte es etwas mit der Verkabelung des Raumes zu tun haben?
Danke für eine kurze Info.

Frarie
Stammgast

#40 erstellt: 10. Aug 2022, 18:24

Bei mir ist es nach langer Sucherei der Dimmer der Deckenbeleuchtung, der ins Signal ab Lautstärkestellung 13 Uhr reinsummt. Aber nur bei MM-Systemen. Und zwar alle, die ich habe. Das MC-System bleibt Stille. Bis ich meine am Zimmerstromkreis angeschlossene LED-Lichterkette angemacht habe. Dann brummt es beim MC und bei allen MMS ist Ruhe. Itotaler Mist. Dann eben Plattenhören ohne Licht.