Brummen im Zusammenspiel von Technics-Plattenspieler und Samsung TV

Ich vermute mal, daß der Loewe-TV keinen Schutzleiteranschluß hatte oder der war zumindest intern nicht mit Signalmasse verbunden. Wie man das lösen kann? Hmmm.... Vielleicht wäre ein NF-Übertrager zwischen dem AVR und dem Yamaha eine Lösung? Beispiel: https://www.thomann.de/de/millenium_die_dibox_passiv.htm (2 Stk. Benötigt)

Gruß
Andreas

Oder solch einer: https://www.amazon.d...er%2Caps%2C80&sr=8-6

Vielen Dank für Eure Tipps. Diese Filter sind ja gar nicht teuer. Das probiere ich mal.

Diese Filter sind ja gar nicht teuer.

Die hier verlinkten Filter gehen schon nahe Richtung "High-End".
Im Kfz-Bereich findet man sie schon ab 1,99 €

Diese "Filter" trennen zwar galvanisch das Eingangssignal von der Quelle, erledigen dies aber nicht über Optokoppler,
sondern über einen Transformator. Dieser hat aber keinen linearen Frequenzgang, beeinflusst somit also das Nutzsignal.
Kann man machen, stellt aber die gesamte Konstellation der Anlage in Frage.

Hast du schon einmal probiert die beiden Ground Anschlüsse des Yamahas und des Denons miteinander zu verbinden?

Auch wäre interessant einmal den umgekehrten Weg zu gehen. Also erst den Technics mit dem Yamaha und dem Denon verbinden
und dann erst nach und nach die anderen Geräte. Wenn es nicht gleich brummt, kommt womöglich die Schleife über ein anderes Gerät.

Die Idee mit der doppelten Erdung kam mir auch, nachdem ich das in einem anderen Beitrag zu Subwoofer-Brummen gelesen habe. Habe daher ein zusätzliches Erdungskabel vom Yamaha zum Denon verlegt. Leider habe ich keine Verbesserung festgestellt.

Das provisorische Abkleben der Schutzkontakte beim Plattenspieler habe ich auch getestet. Das hilft. Zumindest lässt das Brummen deutlich nach.

Beim Testen habe ich auch nochmal ganz genau hingehört: Auch ohne den Plattenspieler bzw. ohne Erdungskabel zwischen Plattenspieler und Yamaha gibt es auf dem Main-In-Eingang ein minimales Brummen. Ich höre es allerdings nur, wenn ich mit den Ohren direkt vor den Lautsprechern hänge. Ich könnte jetzt auch nicht beschwören, das das vorher beim LOEWE TV nicht auch schon so war…

Den Vorschlag mit der umgekehrten Verkabelung muss ich auch nochmal machen.

Was passiert denn wenn du testweise das Antennenkabel aussteckst? Sollte das Brummen weg sein, einfach ein Mantelstromfilter in die Antennenleitung einstöpseln.
Z.B. sowas hier: https://www.amazon.d...d=1640915330&sr=8-14

Sollte helfen

LG
Harald

Hi,

ich hätte noch eine grundsätzliche Frage zur Anlage.

Der Yamaha dessen PreOuts sind auch mit einem Eingang beim Denon verbunden?

Zuerst hatte ich tatsächlich angenommen, dass nur die Endstufen des Yamaha genutzt werden sollten, aber ich habe den Eindruck, dass am Yamaha auch Hochpegelquellen angeschlossen sind?

Wie erreichst Du, dass bei Mulitkanal der Denon den Pegel der Frontlautsprecher mit regelt?

Wie erreichst Du, dass der Subwoofer beim Yamaha Stereo pur (sofern Du den Yamaha so betreibst) Signal bekommt?

Was passiert, wenn Du den Phonoeingang des Denon direkt nutzt und den Yamaha in Bezug auf Phono komplett aus dem Spiel nimmst oder auch noch zusätzlich mit der Masse des Yamaha verbindest. Also Phonomasse an Yamaha und von dort dann zusätzlich zum Denon? Und dann nur zum Testen dann auch noch zum Samsung?

Warum hast Du überhaupt den Yamaha eingebunden? Es scheint, dass der Denon ja auch ohne den Yamaha alles erledigen könnte?

Bitte immer vorsichtig sein, und nach jeder Umverkabelung „mit ohne“ Pegel starten.

Je nach Verkabelung zum/ vom Yamaha zum/ vom Denon mußt Du ggf. mit mehr als einen „Trenntrafo“ zur galvanischen Trennung auf den Signalleitungen rechnen.

Nutzt Du die Trigger, um die Verstärker gemeinsam ein - und ausgeschaltet zu bekommen? Da könnte es dann auch noch zu einer gemeinsamen Masseverbindung kommen.

Dann als Alternative, könntest Du auch einen separaten Phonoverstärker einsetzen, wenn die Nutzung des Denon-Phonoeingangs denn Brummfrei funktioniert und Du am Yamaha kein MC System nutzt.

Ändert sich etwas, wenn Du den Samsung am ARC oder nicht anbindest?

Eine weitere Option wäre auch, den AVR nur für Videoquellen zu nutzen und den Yamaha nur für ein Stereo-Setup. Dann könntest Du schlichtweg die Lautsprecherleitungen mit einem Umschaltpult zwischen dem AVR als Quelle und dem Yamaha als Quelle umschalten. Wenn absolut sichergestellt ist, daß immer nur einer der beiden Verstärker läuft und nicht irrtümlich der eine eingeschaltet wird, während der andere schon an ist, bräuchte man noch nicht mal so ein Umschaltpult. Dann hättest Du überhaupt keine Masseverbindung zwischen den Verstärkern.

Gruß
Andreas

Hallo zusammen,

erstmal ein gutes neues Jahr und vielen Dank für Eure Tipps und Hinweise.

Die SAT-Kabel hatte ich auch in Verdacht und hatte sie direkt am Anfang ausgesteckt. Das hatte aber keinen Einfluss.

Dann die Fragen zur Anlage:

Die PreOuts des Yamahas sind nicht mit anderen Komponenten verbunden. Nur die Main-Ins sind mit den PreOuts des Denon AVC verbunden, d.h. der Denon nutzt im Mehrkanal-Betrieb die Endstufen des Yamaha für die beiden Front-Lautsprecher. Die Lautstärker wird dann über den Denon AVC geregelt.

Am Yamaha-Verstärker habe ich aber auch CD-Player und Blu-ray-Player direkt per Cinch bzw. XLR angeschlossen, um Stereo ohne den Denon AVC hören zu können. Der Subwoofer wird dann nicht angesteuert. Er hängt nur am Denon.

Den Plattenspieler will ich schon über den Yamaha hören und nicht über den Denon. Der Phono-Verstärker im Yamaha sollte besser sein und die Endstufen ebenfalls. Ganz trennen will ich die Anlage eigentlich auch nicht. Sinn war ja, dass der Yamaha den Denon im Mehrkanal-Betrieb entlastet.


Jedenfalls habe ich heute nochmal die komplette Verkabelung der Anlage entfernt und dann die Komponenten Schritt für Schritt wieder zusammengesteckt und nach jedem Schritt auf Brummen geprüft. Dabei ist mir Folgendes aufgefallen:

Wenn ich den Yamaha nur an die Boxen anschließe und die Eingangsquellen durchschalte, dann habe ich auf dem "Main In" ein minimales Brummen. Das hört man aber nur, wenn man mit dem Ohr an der Box hängt. Alle anderen Eingänge sind komplett ruhig.

Wenn ich den Denon PreOut mit dem "Main In" des Yamaha verbinde und den Denon aus lasse, dann sind sämtliche Eingänge komplett ruhig. Sobald ich den Denon einschalte, habe ich ein minimales Brummen, das unabhängig von der Lautstärke ist. Man hört es nur, wenn man mit dem Ohr an der Box hängt. Alle anderen Eingänge bleiben komplett ruhig.

Ich habe dann noch das Trigger-Kabel zwischen Denon und Yamaha ergänzt. Auch hier keine Veränderung. Im nächsten Schritt habe ich versucht, beide Verstärker über das Erdungskabel zu verbinden, aber das hatte keinen Effekt.

Wenn ich zusätzlich den Plattenspieler mit Cinch- und Erdungskabel am Yamaha anbinde, bleibt das minimale Brummen am "Main In" des Yamaha unverändert. Phono funktioniert aber ohne Brummen. Alle anderen Eingänge zeigen ebenfalls kein Brummen.

Wenn ich dann den CD-Player mit dem Yamaha per XLR verbinde, bleibt auch alles identisch.

Danach habe ich die Blu-ray-Player per Cinch und XLR mit dem Yamaha verbunden. Ich glaube, dass das Brummen am "Main In" dadurch etwas lauter wurde. Das kann aber auch Einbildung sein.

Dann habe ich die HDMI-Kabel zwischen Blu-ray-Player und Denon AVC verlegt, was keine weitere Verschlechterung des Brummens am "Main In" mit sich brachte. Alle anderen Eingänge sind weiterhin total ruhig.

Danach habe ich den Samsung TV eingebunden. Das Brummen am "Main In" des Yamaha wird sofort hörbar, insbesondere wenn der Samsung eingeschaltet wird. Alle anderen Eingänge bleiben ruhig, auch Phono.

Wenn ich das Erdungskabel des Plattenspielers entferne, lässt das Brummen stark nach. Ich muss dann schon in die Nähe der Boxen gehen, um es wahrzunehmen. Der Phono-Eingang funktioniert dann nicht, weil ich dort starkes Brummen habe.

Sobald ich das Erdungskabel des Plattenspielers wieder mit dem Yamaha verbinde, könnte ich den Phono-Eingang wieder nutzen, aber dann habe ich ein starkes Brummen, wenn ich wieder auf den "Main In" zurückschalte.

Das Brummen ist jeweils unabhängig von der Lautstärkeregelung.

Ursache ist dann wohl, dass Samsung TV und Technics-Plattenspieler Schutzleiteranschlüsse haben und dadurch das laute Erdungsbrummen hervorrufen, sobald ich alle Geräte verbinde und zusätzlich das Erdungskabel vom Technics-Plattenspieler mit dem Yamaha verbinde. Der LOEWE-TV hatte nur einen zweipoligen Flachstecker ohne Erdung. Deswegen ist das Problem vorher nicht aufgetreten.

Zusätzlich scheint es auch zwischen dem Denon AVC und dem Yamaha-Stereo-Verstärker leichte Potenzialunterschiede zu geben, die dieses minimale Brummen aus dem Mitteltöner hervorrufen. Das muss auch schon in der alten Konstellation vorhanden gewesen sein. Allerdings ist es mir damals nicht aufgefallen. Vom Hörplatz nehmen meine Ohren es nicht wahr. Dann sind die Umgebungsgeräusche (Blu-ray-Player, Lampendimmer etc.) lauter...

Jetzt werde ich mich erstmal mit dem bedarfsweise Ein- und Ausstöpseln des Erdungskabels behelfen... und vielleicht nochmal so einen Trenntrafo/Übertrager testen...