Kaufberatung Plattenspieler

Hi,

schau mal hier, der aktuellste der > 50 Threads zu dem Thema.

thonik73 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Fragen: - Muss es der Debut Carbon sein für einen Anfänger oder gibt es Alternativen? Höre entweder Rock, Pop oder Klassik - was meint Ihr dazu oder würdet Ihr in diesem Preissegment etwas anderes empfehlen? - harmoniert der Plattenspieler zu der Receiver/Lautsprecher Kombination?

Warum hast Du den Plattenspieler gewählt? Weil er Dir gefällt (optisch)? Nun es ist halt ein Brettchenspieler der üblichen Minimalismusbauart. Ich würde den nicht kaufen. Kommt was Gebrauchtes auch in Frage? Falls ja, steigt die zur Verfügung stehende Qualität bei Deinem Budget.
Der PhonoPre ist vermutlich ok, es gibt aber auch Alternativen.

Bzgl. "Harmonie" mit Deinem Receiver und den Boxen musst Du Dir keine Sorgen machen. Wenn da Stereo rauskommt, passt es.

Ja die minimalistische Optik von Pro-Ject gefällt mir sehr.
Gebraucht ist absolut OK, sofern gut erhalten. Da ich leider kein Profi bin, kann ich leider schwer einen Zustand beurteilen, darum meist neue Geräte.

Siehe dort Beitrag 4

aber es muss nicht unbedingt Pro-Ject sein ;-)
Qualität geht vor Optik und wenn es eine Kombi gibt, dann wäre es perfekt ;-)

Meinst Du den Audio Technica LP-5X?

aber es muss nicht unbedingt Pro-Ject sein ;-)
Qualität geht vor Optik und wenn es eine Kombi gibt, dann wäre es perfekt ;-)

thonik73 (Beitrag #7) schrieb:

Meinst Du den Audio Technica LP-5X?

Ja, wenn Andreas den empfiehlt, dann passt das.

ist der integrierte Phonovorverstärker ausreichend und im Verhältnis zum Project Debut Carbon Evo aus audiophiler Sicht qualitativ hochwertiger?

bzw. gleich folgende Nadel einsetzen?
AT-VMN95ML

Ziel ist einfach das stärkste Paket zu finden und da alle in meinem Freundeskreis auf ProJect schwören brauch ich wirklich eine coole Lösung :-)

thonik73 (Beitrag #10) schrieb:

ist der integrierte Phonovorverstärker ausreichend und im Verhältnis zum Project Debut Carbon Evo aus audiophiler Sicht qualitativ hochwertiger?

Was willst Du jetzt hören? Der integrierte PhonePre wird seinen Job machen. Mehr muss er nicht. "Audiophile" Sichten werden was anderes sagen. Wenn Du anfängst auf die zu hören, bist Du mit Deinem Budget schnell am Ende. Wenn Du nicht dafür anfällig wirst, hörst Du bald glücklich Musik. Was ich Dir damit sagen will ist, dass in dieses Thema viel Voodoo und Magie reingedichtet wird. Entscheide selbst, was diesbzgl. zulassen willst.

thonik73 (Beitrag #11) schrieb:

bzw. gleich folgende Nadel einsetzen? AT-VMN95ML Ziel ist einfach das stärkste Paket zu finden und da alle in meinem Freundeskreis auf ProJect schwören brauch ich wirklich eine coole Lösung :-)

Der genannte TA ist super. Bester Wert fürs Geld.

Danke Torsten - hast damit bestimmt recht ;-)

Aber nun aus ProfiSicht wäre diese Audia Technical Kombination qualitativ besser als mein Anfangs angefachte teureres ProJect System?
Oder auch mehr eine Glaubensfrage und qualitativ +\- ähnlich?

Es gibt auch gute Gebrauchte von Händlern mit Garantie. Zwar teurer als von privat - aber ehrlich gesagt ist der Gegenwert meines Erachtens bei einem der damaligen Topgeräte halt auch heute noch besser als bei einem mediokren Neugerät der 500-Euro-Klasse.

Daher verweise ich gerne auf meinen Beitrag aus dem Nachbarthread von heute:

Mein Vorgehen wäre folgendes:

- Guten gebrauchten Plattenspieler aus der Blütezeit des Plattenspielerbaus suchen (da stellen sich so komische Fragen wie nach unten knallende Hauben, Tourenwechsel per fummeliges Umlegen eines Riemens oder Trittschall nämlich nicht). Bekommt man für 100-200 Euro. Zum Beispiel einen SABA PSP250 (ca. 100.-), Dual 604 (ca.120.-), Wega JPS 350 (ca. 150.-), Technics SL-Q3 (ca. 150.-) oder Technics SL-1700 (ca. 250.-).

- Den erwähnten Vorverstärker ART DJ PRE II für 55.-

- Gute Nadel/guten Tonabnehmer: Dieser ist für die Güte des Klangs verantwortlich. Beim Rega Planar 1 wird ein gelabeltes Audio Technica Tonabnehmersystem mitgeliefert; das ist wirklich allertiefste Einsteigerklasse verkörpert. Wenn z.B. einer der oben erwähnten Technics-Dreher in die Kränze käme, könte man für das oft noch verbaute originale Technics-Tonabnehmersystem eine SAS-Highend-Nadel des japanischen Spezialisten Jico dazukaufen. Kostet ca. 250.-; aber damit ist man dann klanglich so ziemlich ganz oben angekommen.
(und natürlich könnte man hier auch etwas günstiger, aber schon auf sehr nettem Niveau Musik hören bei der Wahl eines neuen Audio Technica AT-VM95ML-Tonabnehmers für ca. 155.-)

Gesamtkosten: ca. 400-600 Euro. Klanglich aber um Klassen über der Rega-Planar-Lösung.

Mit einer Änderung: Den vom thonik73 vorgeschagenen Vorverstärker Pro-Ject S2 kann man anstelle des ART DJ PRE II durchaus nehmen, zumal er auch noch die Option eines MC-Tonabnehmersystems ermöglichen würde.

LG
Manuel

thonik73 (Beitrag #14) schrieb:

Aber nun aus ProfiSicht wäre diese Audia Technical Kombination qualitativ besser als mein Anfangs angefachte teureres ProJect System? Oder auch mehr eine Glaubensfrage und qualitativ +\- ähnlich?

Von der Ausstattung her wäre der Audio Technika schon besser:
- SME-kompatibles Headshell: Du kannst je nach Tonabnehmer ein anderes Headshell verwenden (unterschiedliche Tonabnehmer fordern unterschiedliche effektive Tonarm-Masse und die kannst Du mit dem Gewicht des Headshells beeinflussen; genauso gibt es Headshells, die mehr dämpfen als andere, was ebenfalls so mancher Tonabnehmer goutiert)
- verschleißfreier Direktantrieb beim AT vs. Riemenantrieb beim Project: Riemen halten nicht ewig und müssen immer wieder mal ersetzt werden
- von den Project-Motoren liest man auch immer wieder mal von Defekten nach einigen Jahren, was beim AT sicher nicht passieren dürfte

Ob der eingebaute Phonopre taugt oder nicht kann man schwer beurteilen. Immerhin ist er abschaltbar. Sollte man also mal einen Tonabnehmer betreiben, der mit dem eingebauten Pre nicht klar kommt (z.B. ein Low-Output-MC, das 1kOhm Abschluß will), dann kann man immer noch einen externen Pre nachkaufen. Für den Anfang sollte man aber doch ordentlich bedient sein.

Gruß
Andreas

Manuel was hältst Du davon?
https://www.willhabe...l-concept-501094265/

Danke Andres - klingt alles sehr logisch ;-)
Würdest Du die o.a. Nadel gleich dazunehmen und meinst Du der Vorverstärker passt zu meinem Marantz SR 5007?

Wie sieht die AT Variante im Vergleich zu gebrauchten alten High end Geräten aus ?

Ums kurz zu machen: Technics

thonik73 (Beitrag #17) schrieb:

Manuel was hältst Du davon? https://www.willhabe...l-concept-501094265/

Bin zwar nicht Manuel...
Ums kurz zu machen - gar nix. Der ist schon aus der Ära, wo Dual schon de facto pleite war und seine Dreher kaputtgespart hat. Hat überhaupt nichts mehr mit den Modellen zu tun, mit denen sich Dual damals seinen Ruf erarbeitet hat. Die besten Modelle sind imho:
1019 (Achtung - alles andere als anfängertauglich!!)
1219
1229
701
704
721

Gruß
Andreas

thonik73 (Beitrag #18) schrieb:

Danke Andres - klingt alles sehr logisch ;-) Würdest Du die o.a. Nadel gleich dazunehmen und meinst Du der Vorverstärker passt zu meinem Marantz SR 5007? Wie sieht die AT Variante im Vergleich zu gebrauchten alten High end Geräten aus ?

Naja, für den Anfang kann man mit der elliptischen Nadel schon leben. Irgendwann kommt dann schon der Wunsch nach "mehr"...
Das Ausgangssignal des Phonopre ist ein ganz normales Hochpegelsignal. Nicht ganz so laut wie vom CD-Player aber ansonsten elektrisch vergleichbar. Das paßt schon.
Der AT ist ein rein manuell zu bedienender Dreher (wie fast alle heutigen Dreher der etwas besseren Machart). Frühere Dreher haben meisten Automatikfunktionen an Bord: zumindest eine Endabschaltung, meistens sogar mit Tonarmrückführung, viele haben sogar Vollautomatik und manch einer hat noch Spielereien wie Wiederholfunktion oder sowas. Wenn man ohne diesen Komfort leben kann, spricht nichts gegen den AT. Immerhin muß man ja eh aufstehen und zum Dreher gehen um die Platte umzudrehen oder zu wechseln... Qualitativ dürften sich da keine Welten auftun: der Einfluß des Laufwerks auf den Klang ist erfahrungsgemäß sehr klein sofern der Hersteller nicht wirklich was falsch gemacht hat. Der Klang entscheidet sich in erster Linie beim Tonabnehmer (insbesondere dessen Nadel), dessen mechanische Passung zum Tonarm und dessen elektrische Passung zur Phonostufe.

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #20) schrieb:

thonik73 (Beitrag #17) schrieb: Manuel was hältst Du davon? https://www.willhabe...l-concept-501094265/ Bin zwar nicht Manuel... Ums kurz zu machen - gar nix. Der ist schon aus der Ära, wo Dual schon de facto pleite war und seine Dreher kaputtgespart hat. Hat überhaupt nichts mehr mit den Modellen zu tun, mit denen sich Dual damals seinen Ruf erarbeitet hat. Die besten Modelle sind imho: 1019 (Achtung - alles andere als anfängertauglich!!) 1219 1229 701 704 721 Gruß Andreas

Würde ich noch ergänzen um 604 und 621 (Direkttriebler) sowie 1218 und 1228 (Reibradler).- und den 601 (Riementriebler; auch wenn das in Sachen Einstellarbeiten eine kleine Zicke ist; frisch revidiert und eingestellt eine Schönheit).

LG
Manuel

Und gleich nochmals ich: Gunter Schmitt (der bis Ende Oktober im Urlaub ist), bietet komplett revidierte Geräte mit Garantie und Support an:
https://www.gs-audio.com/

Zwar einiges teurer als wenn man sich so was von privat kauft, aber eben - mit Garantie. Er ist übrigens auch ab und zu hier im Forum unterwegs.

Dual-Freaks tummeln sich auf www.dual-board.de. Auch sie bieten im dortigen Biete-Bereich immer mal wieder gute gewartete Plattenspieler zu sehr fairen Preisen an.

LG
Manuel

Vielen Dank an Alle für die wirklich tollen Ansätze und Ratschläge - es macht’s nicht einfacher :-)

Erstes Conclusio für mich:

- ProJect ist doch nicht das Gelbe vom Ei oder zumindest nicht in diesem Forum. Was natürlich meine österreichische Seele einer wenig schmerzt :-)
- AT ist aktuell für mich wirklich eine Alternative, da erstens neu und zweitens ein anscheinend qualitativ mehr als nur eine Alternative zu Project und vorallem ich hätte dann mal was, was nicht jeder aktuell hat ;-)
- Dual 704 von GS Audio wäre ein wunderschönes Gerät. Wie ist dieser im Vergleich zu Project bzw AT zu bewerten?

Danke und einen schönen Abend
Thomas

Moin!

Noch ein Tipp, schau mal da rein: https://www.analogrevival.de/

Hat einen guten Ruf, hat faire Preise und wirklich tolle Dreher.

Gruß
Thomas

Ja, der hat in der Tat gerade einige schöne Stücke. Die grossen Technics etwa, aber auch Thorens kann man nehmen - oder den Dual 704, den er gerade hat. Und wenn es einem nicht stört, ein vollmanuelles Gerät zu kaufen wäre auch der Micro Seikki hübsch (ich persönlich mag die Vollmanuelle nicht so weil ich es mag, dass ein Halb- oder Vollautomat am Ende der Platte abstellt, aber es gibt sicher auch Leute, denen das egal ist).

Ob Dual oder Technics - das ist im Prinzip für mich gleiche Liga. Beides richtig gut.

Technics aus Japan setzte bei den grösseren Modellen auf Direktantrieb, SME-Tonarm (S-förmig) mit SME-Headshell, die sehr einfach gewechselt werden können.

Dual (made im Schwarzwald) hatte bis und mit 1229 den Reibradantrieb; 601 hat Riemenabtrieb, 604, 621, 701, 704 und 721 Direktanntrieb) hat gerade Tonarme und ein eigenes Headshellprinzip (TK's genannt), die man ebenfalls sehr einfach wechseln kann wenn man mit verschiedenen Tonabnehmern experimentieren möchte. Bei Dual muss man ev. mal einen Kondensator tauschen, was bei gewarteten Exemplaren eigentlich bereits gemacht sein sollte; bei Dual-Vollautomaten (1219, 1229, 621, 601, 701, 721) gilt der sogenannte Steuerpimpel für die Vollautomatik als etwas anfällig - Ersatz gibt es aber mittlerweile als Nachbau zum Minipreis, bei defektem Steuerpimpel ist der Dreher nicht defekt sondern funktioniert einfach wie ein Vollmanueller. 604 und 704 sind Halbautomaten, da gibts dieses Problem naturgemäss nicht. Zudem gibt es einen rührige Community, die einem bei Problemen mit Rat (und Ersatzteilen) weiterhelfen kann - wie aber bereits geschrieben: Bei gewarteten Geräten sollten da keine Probleme mehr auftreten.

Bei Technics gelten die Haubenscharniere und bei gewissen Modellen der Tonarmlift als Schwachpunkte (welche genau, da können sicher die Freaks mehr sagen - Irrtum vorbehalten gehört der 1700er nicht dazu), ansonsten gelten diese Dreher als nahezu unkaputtbar.

Thorens schliesslich sind praktisch immer Riementriebler. Hier ist alle paar Jahre mal ein neuer Riemen fällig; der Wechsel einfach.

LG
Manuel

thonik73 (Beitrag #24) schrieb:

- Dual 704 von GS Audio wäre ein wunderschönes Gerät. Wie ist dieser im Vergleich zu Project bzw AT zu bewerten?

Ein 704 ist schon ein Wort! Zumindest die mk1 Version hat einen der angeblich besten Direktantriebe aller Zeiten (nicht von mir). Was mich stören würde: nur bei einem der angebotenen 704er ist eine Haube dargestellt und erwähnt - im Umkehrschluß kommen die anderen drei ohne Haube...

Wer die Wahl hat...

Gruß
Andreas

Bei GS Audio muss man halt verhandeln - er verkauft die Hauben auch solo, und da würde ich halt schlicht auf ein Angebot MIT Haube zu einem angemessenen Preis bestehen.

LG
Manuel