AT33 PTG II + AT630?

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pknig
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Sep 2021, 10:04

Hallo zusammen,

Ich betreibe momentan einen AT33 PTG II mit einem ifi Zen Phono Preamp (im MC low Modus), der wiederum mit einem Marantz PM6007 verbunden ist. Die Kombination gefällt mir durchaus, da der AT33 etwas höhenbetont ist während der Marantz etwas mehr in die Wärme geht, so dass sie sich ganz gut ergänzen.

Ich habe aber jetzt recht unerwartet einen AT630 Überträger geschenkt bekommen. Er ist noch unterwegs und dürfte nächste Woche bei mir ankommen. Ich habe mich noch nie 100% mit set up Transformern auseinandergesetzt. Das bisschen, was ich bei Wiki nachlesen konnte, sagt, dass er eine Eingangsimpedanz von weniger als 20 Ohm fordert, was der AT33 ja erfüllt (10 Ohm sind es hier).
Ich war mir nicht ganz sicher, in welchem Verhältnis er die 47k herunterzieht. Dr. Google sagte mir, dass es den selber Überträger auch unter anderen Namen gab, wie zB Signet MK10T. Dort wird von einem Verhältnis von 1:15 gesprochen.

Wenn dies richtig ist, dann müssten doch insgesamt 0,3mV x 15 = 4,75mV vom Transformer an einen preamp oder einen Vollverstärker geschickt werden. Richtig? Dies wäre doch soweit ok? Und 47000 Ohm : 15^2 = ca 208 Ohm würden zum Einsatz kommen statt der momentanen 1000 Ohm.

Was die Verstärkung betrifft: der AT630 verstärkt um 20dB. Muss ich jetzt diese 20dB einfach zu den Werten des ifi Zen oder Marantz dazu addieren? Sprich:
Ifi Zen MM low = 36dB + 20dB = 56dB
Ifi Zen MM high = 48dB + 20 dB = 68dB
Marantz MM = laut Manual 90fache Verstärkung, was ich als weniger als 40 dB aber mehr als 37dB verstehe … + 20 dB = etwa ähnlich wie das Ifi Zen im MM low Modus.

Was sagen die Experten hier? Kann ich alle drei Optionen ausprobieren und schauen, was mir am besten gefällt oder würde ich damit meinen AT33 oder gar den Rest meiner Kette zerschiessen?

Freundliche Grüße
Peter

akem
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2021, 10:43

Deine Rechnungen sind soweit richtig.
Die 68dB könnten sich als ein bischen viel herausstellen (clipping). Das hängt dann von den Übersteuerungsreserven des Marantz ab. Einfach mal ausprobieren. Das AT33 kannst Du damit auf gar keinen Fall schrotten, maximal die Lautsprecher und das auch nur, wenn Du den Test mit Discolautstärke durchführst...

Gruß
Andreas

pknig
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Sep 2021, 10:56

Perfekt! Danke Andreas.

Freundliche Grüße
Peter

Holger
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2021, 11:48

Hmh... der ifi Zen verstärkt MMs so, dass 36 bzw 48dB im Line-Eingang, an dem er hängt, ankommen, ja?
Der AT630 verstärkt ein LO-MC so, dass es wie ein MM im ifi-Zen ankommt, ja?
Die Verstärkung, die der ifi Zen dann an den Line-Eingang weitergibt, sind dann aber nach wie vor wieder 36 bzw 48dB... oder denke ich gerade falsch?

pknig
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Sep 2021, 12:12

Hallo Holger,

Wenn ich den den AT630 dazwischenschalte dann kommen doch 20dB zum ifi hinzu.

Viele Grüße
Peter

Holger
Inventar

#6 erstellt: 05. Sep 2021, 12:21

Ich meine: schließe ich ein MM an den ifi an, so wird dieses mit 36 bzw. 48dB verstärkt.
Schließe ich ein LO-MC an den Übertrager an, so wird dieses so verstärkt, dass es wie ein MM im ifi ankommt.
Und der verstärkt das dann so weiter, wie er es auch mit einem normalen MM tut.

Holger
Inventar

#7 erstellt: 05. Sep 2021, 12:44

Am einfachsten auszuprobieren dürfte sein, einfach mal ein normales MM mit dem ifi zu hören und danach ein LO-MC per Übertrager am ifi ohne irgend etwas sonst zu verändern, also weder am ifi noch die Abhörlautstärke. Das LO-MC sollte dann mbMn nicht lauter sein als das MM vorher.
Ich kann das hier bei mir übrigens problemlos tun… ich habe einen Übertrager Denon AU-340 und kann null Komma nix beim angeschlossenen Dual 1019 die Systeme wechseln. LO-MC wie das DL 103 S höre ich per Übertrager in 40-Ohm-Einstellung mit dem Lautstärkesteller des Accuphase in 10-Uhr-Position, für das MM DL 109 D schalte ich den Übertrager auf “Pass” und höre auch auf der 10-Uhr-Position… und empfinde beides als gleich laut.

[Beitrag von Holger am 05. Sep 2021, 12:53 bearbeitet]

lini
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2021, 13:20

Peter: So ganz kann das nicht stimmen, weil Verstärkung und Windungsverhältnis nicht so ganz zusammenpassen. Denn die 20 dB entsprächen zehnfacher Verstärkung - dann müsste das Windungsverhältnis aber 1:10 betragen. Würde das Windungsverhältnis hingegen 1:15 betragen, ergäbe sich eine Verstärkung von rund 23,5 dB - vorausgesetzt die Impedanz des Systems läge nicht so hoch, dass daran schon ein entsprechend großer Teil der generierten Spannung abfiele. Träfe 1:15 zu, sodass sich eine Lastimpedanz von knapp 209 Ohm ergäbe, betrüge der Spannungsabfall bei der von AT angegebenen Impedanz von 10 Ohm jedoch nur knapp über 0,4 dB.

Gehen wir also mal spaßeshalber von einer irgendwo in der Mitte liegenden Wahrheit in Form einer Verstärkung von 22 dB aus, dann ergäben sich am Zen Phono in der "MC(hi)"-Stellung insgesamt 70 dB respektive ein Verstärkungsfaktor von ca. 3160. AT spezifiziert das AT33PTG/II mit 0,3 mV, allerdings bei 3,54 cm/s, macht bei 5 cm/s entsprechend ca. 0,42 mV - mal 3160 macht rund 1,33 V. Maximaler Ausganspegel am Zen Phono laut Hersteller sind 20 V an 100 kOhm symmetrisch, unsymmetrisch also vermutlich die Hälfte - woran sich auch an der geringeren Eingangsimpedanz des Marantz noch kaum was ändern sollte. Bliebe also noch eine Übersteuerungsreserve von rund 17,5 dB - für besonders "heiße" Scheiben somit schon ein bisschen knapp, aber wahrscheinlich trotzdem noch ausreichend. Eine Vorhersage, ob man mit solchen Scheiben eventuell schon an die Clipping-Grenze der Line-Eingänge des Marantz käme, kann ich indes mangels entsprechender Angabe wie auch eines zum freien Download verfügbaren Service-Manuals nicht treffen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

pknig
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Sep 2021, 13:24

Danke für die guten Ratschläge. Ich werde einen MM Tonabnehmer mit dem ifi einstellen und dann wenn der AT630 hier bei mir angekommen ist, so wie geschildert ausprobieren und schauen, wie es sich mit Lautstärke, Rauschabstand und Klang verhält. Wie gesagt, es ist mein erster Überträger und ich möchte nicht etwas fahrlässig falsch machen.

Viele Grüße
Peter

Holger
Inventar

#10 erstellt: 05. Sep 2021, 15:08

Du solltest nur sicherstellen, dass an den Übertrager nichts anderes als ein LO-MC angeschlossen wird - und dieser dann an MM... ansonsten alles gut

pknig
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Sep 2021, 17:41

Danke nochmal für die Rückmeldung und danke auch Manfred für dein Feedback. Wie gesagt, ich bin was die Daten bzgl Verstärkung usw. betreffen von Informationen aus dem Internet ausgegangen. So detailliert und komplex wie Du es mir geschildert hast, kann ich natürlich nicht in die Materie einsteigen.

Ich denke aber, dass ich den MM direkt am Marantz ausprobieren werde und ihn mit dem ifi im MM low Modus vergleichen werde. Sollte dies unbefriedigend klingen dann schaue ich, ob eine Besserung mit dem MM High erfolgt. Ansonsten bleibe ich direkt beim Ifi. Er macht seine Sache nicht schlecht, ist auch rauscharm im MC Modus, aber manchmal klingt das AT33 anstrengend im Hochtonbereich bei 1000 Ohm. Wenn alle Stricke reißen, dann wird es über kurz oder lang doch ein Trigon Vanguard II werden.

Viele Grüße
Peter