Tonabnehmer die drölfzigste (sorry)

indian08 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo liebe Hifi-Gemeinde, ich brauche mal wieder Eure Gedanken und Meinungen. Derzeit habe ich einen Dual CS5000 mit Ortofon Body und 40er Nadel an einem Magnat RV2. Der Dual hat auf Grund seines Alters immer wieder Zipperlein - derzeit kündigt sich der allseits beliebte Plumpslift an. Daher überlege ich mir, ob ein neuer Dreher her soll (und ich meine wirklich neu und nicht neu gebraucht). Ich habe mich ein wenig umgeschaut und mich auch schon mit 2 gößeren Anbietern nett unterhalten.

Behalten und revidieren lassen wenn du es nicht selbst machen kannst.

indian08 (Beitrag #1) schrieb:

- Ortofon 40 vs. Bronze: Ich muss mir mit der 40er Nadel laut den Hifi Studios ja scheinbar nix gutes geholt haben im Vergleich zur Bronze - kann mir das jemand erläutern, warum Bronze > 40er? - Als ich nach einem Upgrade des Pro-Ject auf die Black gefragt habe, hieß es übereinstimmend Finger weg, macht dich nicht froh, die Black sei zu empfindlich und nutze sich schnell ab. Kann das jemand bestätigen, warum wird die Bronze eigentlich so gehyped?

Ganz einfach die wollen Ihre Dreher mit dem Bronze verkaufen und machen daher die OM40 schlecht was völliger Unsinn ist, ebenso die Aussage zu der Haltbarkeit des Blacks

Lass mich raten, der eine Händler kommt aus Karslruhe?

Hi,

mit Karlsruhe hast Du natürlich recht.

Aber warum nicht revidieren: vor gut zwei jahren überholt, letztes Jahr die Audioausgänge nachlöten lassen, jetzt die Dämpfung - ich will halt mal einen Player ohne Zipperlein

indian08 (Beitrag #1) schrieb:

und Meinungen. Derzeit habe ich einen Dual CS5000 (...) Daher überlege ich mir, ob ein neuer Dreher her soll (und ich meine wirklich neu und nicht neu gebraucht). Mein Favorit derzeit ist ein Pro-Ject Perspective Anniversary mit Bronze System, aber mir wurde auch noch der Rega Planar 3 mit Sumiko Blue Point No.2 ans Herz gelegt.

Du hast einen der gesuchtesten Vintage-Dreher überhaupt, nicht nur unter den Dual-Fans hochangesehen und willst den durch einen Pro-Ject oder Rega ersetzen? Mach' das - Du wirst damit garantiert einen Freak glücklich machen!

Die Händler wollen DIr halt die neue Ware verkaufen. Mein Tipp: Lass' den 5000er durch einen versierten Fachmann revidieren.

Zu den Tonabnehmern: Ich besitze einige Ortoföner, darunter auch "Dein" OM-40 und ein 2M Blue, auch ein Ortofon-TA mit dem Fineline-Schliff habe ich.

Zur Erläuterung:
- Das OM20 hat einen ganzen Diamanten, elliptisch geschliffen, Verrundungsradius 0.3x0.7mil. Das Ortofon 2M Blue ist der gleiche Tonabnehmer, einfach moderner verpackt und mit etwas höherer Ausgangsspannung (= etwas lauter; gleich wie in Version "OM Suoer"); die Nadeln sind aber untereinander austauschbar. Hält ca. 800 Stunden. Klanglich homogen, bringt aber nicht jedes Detail aus der Rille.
- Das OM30 entspricht dem 2M Bronze. Das hat einen ganzen Diamanten mit Fineline-Schliff; der ist ca. einen Drittel länger haltbar (ca. 1200 Stunden) als die normale Ellipse und tastet in meinen Ohren die Details minim besser ab als die Ellipse. Klanglich harmonisch. Es gibt Leute, denen tasten die scharfen Multifacettenschliffe wie der Gyger- oder Shibata-Schliff zu harsch ab. Andere wiederum stören sich daran, dass eine Fineline die Details eben nicht so gut bringt wie einer der ganz scharfen Schliffe.
- Das OM40 nun hat kein direktes Äquivalent in der 2M Reihe - hier haben wir einen ganzen Nadel mit sehr scharfem Gyger-Schliff. So eine Nadel mindestens doppelt so lange wie eine elliptische Nadel (1600 bis 2000 Stunden). Holt jedes Detail aus der Plattenrille. In der 2M-Reihe gibt es wie bereits erwähnt kein Gyger-Gegenstück mehr; stattdessen setzt Ortofon nun im Topmodell der 2M-Reihe beim 2M Black auf den Shibata-Schliff, der meines Erachtens qualitativ gleiche Liga wie der Gyger-Schliff ist. Auch die Shibata hält locker 1600 Stunden. In meinen Ohren ist das OM-40 ein trockener Vertreter seiner Zunft, sehr korrekt, ohne jegliche Effekte, sehr detailliert, mitunter vielleicht etwas harsch.

Und das Sumiko Blue Point ist zwar ein nett klingendes MC, hat aber nur eine elliptisch geschliffene Nadel, Irrtum vorbehalten nicht einmal als ganzer Diamant sondern gesockelt.

=> Der Händler will Dir also ein Downgrade andrehen.

LG
Manuel

Meine Empfehlung: Lass' den Dual 5000 von einem richtigen Kenner revidieren. Auf www.dual-board.de kann man Dir sicher einen angeben, der das beherrscht.

Und leiste Dir, falls Du klanglich ein Upgrade möchtest, einen geilen MC-Tonabnehmer mit dem Geld, das Du NICHT in einen neuen Dreher versenkst. Zum Beispiel ein Benz ACE H. Oder ein Dynavector 20X H MK2.

LG
Manuel

Bzgl. Bedeutung (historisch) und technisch (grundlegende Qualität von PS und Tonarm) des CS5000 ist wohl bekannt, dass es sich dabei um eine der echten Pretiosen der Vintage PS handelt. Und auch ich würde vermuten, dass man ihm mit erkennbar weniger Budget, als 1000€ eine qualifizierte Überholung zukommen lassen kann, die dann "was recht g'scheits" ist.

Wenn es denn aber doch eine neuer PS sein soll, wäre meine bevorzugte Option der TECHNICS SL 1500C.

Meiner bescheidenen Meinung nach jedem Rega, Pro-Ject oder was auch immer in der 1K Klasse vorzuziehen.

My2cent

....aber er will doch was neues!

Mannomann, warum denn immer das Rumrevisionieren, wenn das Geld doch für ein Neugerät da ist und unters Volk will.
Und die Hifi Händler doch auch so viel Ahnung haben.

Ich finde, jeder hat das Recht sein Geld zu verbrennen.
Gute Idee in Zeiten der nachhaltigen Lebensführung. Und den 5000er am besten auf den Sperrmüll.

Mattschwarze Grüße

Zynismodos ist wieder aus. Ich mach jetzt den Saba fertig

An deiner Stelle würde den CS5000 vernünftig revidieren (wer das macht, dazu wirst du hier im Forum bestimmt fündig) lassen und evtl. über einen neuen TA nachdenken, ein Audio Technica AT-VM95ML oder SH empfiehlt sich hier durchaus.
Abgesehen davon ist die Ortofon Nadel 40 so ziemlich das beste was Mensch für sein Geld bezüglich Abtastnalden bekommen kann (Fritz Gyger-Schliff).
Diese Nadel kann man immernoch kaufen. Wenn du das Geld wirklich ausgeben willst dann kannst du auch zu einem 2m Black greifen, aber o.g. kosten ein drittel von diesem und stehen dem in nichts nach.
Am Ende hast du dann was wirklich gutes und kannst das ganze Geschwurbel was dir die "Fachhändler", "HiFi-studios" erzählt haben getrost vergessen, so von wegen "2m Black zu empfindlich / nutze sich schnell ab".

grußelchen
Tom

Soweit ich es beurteilen kann, hat das Sumiko Blue Point No.2 einen nackten Diamanten, denn es ist preislich kein Einsteigersystem in Massenproduktion. Sumiko macht da keine Mumpitz.

Vielmehr fristet es leider als HO-MC ein Nischendasein, obwohl es eine interessante Alternative z. B. zum Denon DL110 oder Dynavector DV-10X2 sein wird. Es braucht einem mittelschweren Tonarm, z. B. aus der Rega-Familie. Kann auch ein Jelco sein.

Schade, daß selbst die absolute, aktuelle Hightech-Atemschutzmaske mit Röchelventil wenig gegen Dummschwatzing hilft. Den beiden Auweia-Händler würde ich mit einem kernigen Begleitschreiben + Bestellformular für Nachschub + BEZ-Berechtigung ein Exemplar schicken.

Wie bekannt: 500.000er Silikonöl gegen Plumpslift.

Wenn der Dual weggehen soll und das OM40 noch okay: Es paßt ohne weiteres auch an mittelschwere Tonarme. Und problemlos an die leichten Pro-Jects.

Ich würde mir auch ohne Corona-Pandemie niemals einen kpl. Spieler aufdrücken lassen, wenn ich ein vorhandenes System weiterverwenden will und dank fehlender Kompatibilitätsprobleme auch kann. Das MUSS nicht sein. Noch weniger mit Tendenz zu einem 4-stelligen Betrag, bei dem ein 2M Bronze zu einem angemessenen Betrag herausgerechnet und in 5 min demontiert werden kann. " Der Karton bleibt geschlossen ! " ist noch blöderes Bla-Bla als die Ausstattungspakete bei den Neuwagen.

MfG,
Erik

Vielen Dank erst einmal für das zahlreiche und hilfreiche Feedback. Nur um das zu unterstreichen: ich find den CS5000 mit der 40er Nadel klasse. Aber es ist wie mit meinen Autos - ich weine heute noch eine Träne meinem Peugeot 406 Coupe (eins der schönsten neuzeitlichen Autos) hinterher, aber eingedenk des Alters und der Reparaturen bin ich jetzt jedesmal froh wenn ich in meinen recht neuen Bmw 435i einsteige.

Das ist mein Beweggrund - der Dual ist vielleicht heute noch 350 € wert und angesichts der Tatsache, dass ich schon 250 Euro in Reparaturen gesteckt habe und das auch sicher wieder ein paar Taler kostet (ich mach das halt nicht selber) und ich nicht weiß, was dann kommt, wollt ich mir halt meinen BMW jetzt kaufen.

Aber was habe ich verstanden: das das Bronze "besser" ist (ich weiß, viel subjektives dabei) ist nicht nachvollziehbar, OM40 und Black spielen in einer Liga, den Klang mus man mögen und das Sumiko ist eine echte Alternative.

Der Tipp mit dem Technics sprengt dann doch ein wenig das Budget, da er für einen Tausender "nur" das Red an Bord hat.

Ich werde weiter grübeln und vielleicht gibt es ja noch andere Ansätze und Alternativen

Hi,

einen CS5000 habe ich auch in Betrieb, neben den Cinch-Steckern, Antriebsriemen und neuen Tonabnehmern, mußte ich da noch keine weitere Wartung durchführen.

Der Dual, war und ist auch immer noch seitens der Messwerte am oberen Ende des technisch machbaren.

Der Antrieb mit den zwei Zeitkonstanten in der Regelung, ist weder für Geld noch gute Worte bei Neuware zu erwerben. Meint solange ein Ersatzantriebsriemen von der Länge und der Gleichmäßigkeit passt, eine reine Änderung in der Dicke wird innerhalb einer Plattenseite ausgeregelt.

Wenn Du ein Update machen möchtest, ich habe noch nie bereut auf MC umgestiegen zu sein. Zum Tonarm des CS passen sehr gut die Goldring MC.

Wenn Du wirklich das „Auto“ austauschen möchtest, kannst Du - um in derselben Liga zu bleiben - eigentlich nur einen der direkten Nachfolger des CS nutzen, einen CS 750. Danach so meine ich, gabe es einen derartig geregelten Antrieb für Plattenspieler mit Riemenantrieb nicht mehr. Erst jetzt kommen erste Subchasisspieler und auch Direktantriebe zurück und es wird gemacht was einfach und günstig umsetzbar ist. Einen aktiv geregelten Antrieb für Riemenspieler kenne ich aus einer aktuellen Produktion nicht. Und nein, ein separates Netzteil mit einem Sinusgenerator genügt da nicht, es muss ein unabhängiges Tachosignal des Plattentellers ermittelt werden und dann die Frequenz im Netzteil automatisch so nachgeregelt werden, dass die 33, 45 oder 78 U/min erreicht werden.

indian08 (Beitrag #10) schrieb:

Der Tipp mit dem Technics sprengt dann doch ein wenig das Budget, da er für einen Tausender "nur" das Red an Bord hat.

Nun bei einem Modell Technics kaufen, 2M RED verkaufen, OM40 drauf schrauben, könnte es was werden.

Du hast es ja selbst beschrieben mit der Erwähnung des 435i. Du wirst deine Gründe habe, warum es kein 420er geworden ist.

Wenn es beim Plattenspieler auch ein 435er sein soll, dann TECHNICS.

Gruß R

okay - das ist auch eine Idee. Werde ich mir mal überlegen, danke.

Ich seh's wie meine Vorschreiber: Das Niveau, das der CS 5000 bietet, bekommst Du in neu mit Deinem Budget nicht mehr. Am ehesten noch beim Technics SL-1500C, aber das ist ein Direkttriebler, also eine etwas andere Philosophie. Und um die Abtastqualität des OM-40 halten zu können reichen Kandidaten wie 2M Red, Blue, Bronze und auch Sumiko Blue Point nicht aus.

hpkreipes Input mit einem Goldring-MC am CS 5000 finde ich aber spannend, damit kommt man übers OM-40. Das ist dann schon eine richtige Ansage.

LG
Manuel

@ Manuel:

OM40 vs. Sumiko Blue Point 2 > So pauschal sehe ich das nicht. Da geht es nicht mehr nur um Nadelschliff, sondern welcher Tonarm, bevorzugte Musikrichtung und Hörkette.

MfG,
Erik

So - ich hab mich entschieden und dann doch gegen die überwiegende Mehrheit hier. Ein Perspective mit Ortofon Black kommt hoffentlich bald bei mir an, jetzt muss ich nur noch ein neues Zuhause für meinen Dual finden.

Danke für euer Feddback

indian08 (Beitrag #16) schrieb:

So - ich hab mich entschieden und dann doch gegen die überwiegende Mehrheit hier. Ein Perspective mit Ortofon Black kommt hoffentlich bald bei mir an, jetzt muss ich nur noch ein neues Zuhause für meinen Dual finden. Danke für euer Feddback

Puh, ich würde ja den Technics so nem Pro-Ject-Dreher jeweils vorziehen. Aber da ist natürlich auch viel Geschmackssache dabei... Das Black jedenfalls ist schon mal fast so "gut" wie n SAS-Einschub und ungefähr auf dem Niveau des OM40 (auch hier je nach Geschmack).

So oder so: Viel Spaß .

Ui, da geht aber viel Zaster weg...

LG
Manuel

Der Staat braucht Geld. Rückgabefrist abwarten. Gequengel wegen der Nebengeräusche der Shibata auch abwarten. Welches Ü-Kabel wird wohl Pro-Ject mitliefern ? Das mit den zuviel PF ?

Seltsamer Vergleich:

Eine nicht genauer definierte SAS-Nadel auf einem unbekannten System versus dem 2M Black

MfG,
Erik

Marsilio (Beitrag #18) schrieb:

Ui, da geht aber viel Zaster weg...

passt schon

Nö, Lieferumfang und " läddzdär Preiz " unbekannt

Wuhduh (Beitrag #19) schrieb:

Eine nicht genauer definierte SAS-Nadel auf einem unbekannten System versus dem 2M Black

Seltsam? Liegt daran, dass mir jeder SAS-Einschub bei jedem System, das einen solchen aufnehmen kann (und welches ich bisher gehört habe; z. B. diverse "Technics"-, Elac- und Shure-Derivate), bisher besser gefallen hat als das 2M Black (welches aber auch keinesfalls schlecht ist; wie gesagt). Da bedarf es meiner Meinung nach also keiner genaueren Definition (die hiermit aber zum Erik-"Ich-urteile-am-schnellsten"-Erfreuen dann doch erfolgt ist) .

Antwort #4 ist zielführend.
Revidieren natürlich.

Ansonsten nehme ich den Dual gern für kleines Geld (Spässken latürnich...).

indian08 (Beitrag #16) schrieb:

...... , jetzt muss ich nur noch ein neues Zuhause für meinen Dual finden.

Das wird wohl die geringste Herausforderung sein 😎

Herzlichen Glückwunsch zum neuen Dreher!
Mich würde interessieren, wie er Dir gefällt.

@ Nunja32:

Siehste, jeht doch !

Ich finde wiederholt Pauschalisierungen seltsam, bei denen die weiteren Komponenten nicht erwähnt sind. Subjektiv sind 'se sowieso.

Dumm, daß der Threadersteller aber nicht erst Jagd auf einen SAS-Nadel-tauglichen TA machen wollte, damit später wieder alte Dönz-Technik aufgefrischt werden kann.

MfG,
Erik