suche Thorens TD 160 S MK V

Hallo Stefan,

Die sind nicht wie Sand am Meer verfügbar. Ich halte auch schon länger die Augen offen. Gucke Dir alternativ mal den 320 Mk2 an. Der hat den selben Tonarm und ist eigentlich sonst in allem etwas besser als der 160er. Zudem ist er leichter zu bekommen.

Hallo Thomas,

Danke für die Nachricht, ja leider findet man den TD 160 S MK V sehr selten,
einmal hatte ich die Wahl bei Ebay für 490,- Euro,...

oder das andere Projekt, was ich ursprünglich vor hatte, ich habe mir Bauteile bei Scheu analog
bestellt, die kompl. große Motordose, mit Netzteil und Lager, da ich aber keinen Acrylteller will,
hatte ich der Ulla Scheu den Auftrag gegeben, für mich in einer gesonderten Dreherei einen 50mm
Aluteller anfertigen zu lassen, den Auftrag hatte ich Anfang November 2020 geben, seit dem
bekomme ich bis jetzt immer nur Vertröstungen, "Material ist erst gekommen", dann wegen Polieren
nachgefragt, da ich ja nur den Tellerrand polkieren will, könnte die Hülse in den Teller eingepresst werden,
was ich auch zustimmte, dann kam wieder Vertröstung, der Hersteller hätte sich angeblich jetzt erst
die Achse / Dirn kommen lassen, zum angeblichen einpassen wegen Pressung, seit dem sind wieder
über zwei Wochen vergangen,..dann habe ich ihr mitgeteilt, dass ich die Nase voll hätte nach so einer
langen Zeit, und keine Vertröstungen mehr wollte, und meine angezahlten 280,- für den Teller mir zurück überweisen sollte, hatte sie auch akzeptiert, meinte nur, sie könnte eigentlich zur Abnahme bestehen,
ich habe ihr noch mal bis Ende dieser Woche Zeit gegeben,..wenn dann nichts kommt, storniere ich den Auftrag.

Gr. Stefan

In Pinneberg steht auch einer mit Phonosophie-Tuning bei den eBay - Kleinanzeigen. Aber 650 Euro für einen TD160 mit zweifelhaften Tuning ist IMHO deutlich drüber. Eigentlich darf ein TD160 MK V ohne System in gutem Zustand nicht mehr als 350 Euro kosten. Den ganzen Scheu/Phonosophie whatever Tunern kann ich nicht viel abgewinnen. Das meiste davon ist mir zu viel Voodoo

Hallo Thomas,

Genauso sehe ich das auch, ich habe den Player bei Kleinanzeigen heute auch gesehen,
aber viel zu teuer,.. vor allem wenn es schon heißt, "Phonosophie Tuning, dann klingen bei mir schon
gleich die Allarmglocken, dass einzige was wirklich was bringt, ist ein gutes Nadel-System,
dann alle Metallteile im Thorens mit Kork bedämpfen, eine dicke Massivholzzarge / o. Schieferzarge verbauen,
ebenso die Pappbodenplatte raus, und durch eine dicke massive Holzplatte austauschen,
an der Rückseite 1.Paar vernünftige Chinchanschlüsse verbauen, und evt. ein vernünftiges Netzteil,
mehr braucht man nicht, für guten Klang.

Gr. Stefan

Thorens und Phonosophie: Zur Klarstellung: Zwischen Thorens Lahr und Phonosophie gab es enge Verbindungen, die in der gemeinsamen Entwicklung des TD-2001 / Phonosophie P3 gipfelten. Die Phonosophie Modifikationen an den Modellen der 100er Baureihe TD-166, TD-146, TD-160 MK V haben unter Beibehaltung der vollen Thorens-Garantie statt gefunden. Die bis zur Thorens-Insolvenz gemachten Modifikatinen haben gar nichts mit VooDoo zu tun.
Die sog. Aktivator-Technologie gab es noch gar nicht und ist demzufolge auch nicht zum Einsatz gekommen.

Zum Klang: TD-320 / TD-160: Ich ziehe den TD-160 eindeutig vor: Obwohl die Bauteile nahezu identisch sind (Platten-Innen und Außenteller, Tellerlager, Tonarm, Unterschiede bei den Motoren und der Gschwindigkeitsumschaltung und Regelung):

Ein TD-160 und ein TD-320 klingen nicht gleich. Die 300er Baureihe hat leider das Problem der Falschberechnung bezüglich der Masseverteilung bei den Federangriffspunkten. Deshalb kann ein 300er nicht homogen auf und ab schwingen, sondern kann bei waagerechter Ausrichtung des Subchassis nur mehr oder weniger undefiniert hin und her schwingen. Die Federangriffspunkte beim 160er haben immer gestimmt, weshalb sich das Subchassis exakt justieren lässt. Erst mit dem 2001 hatte Thorens ein Blattfeder-Subchassis, das präzise einstellbar war.

So schwingt ein korrekt eingestellter Thorens 100er (Beispiel ist für Linn-LP-12, gilt uneingeschränkt auch für Thorens):

https://www.youtube.com/watch?v=v3GDfeubl1M

Es gibt überhaupt keinen Grund, einen Phonosophie P2 (so hieß der modifizierte TD-160 MK V) aus der Auswahl auszuschließen. Man könnte auch heute einen TD-160 MK V nach HH zur Modifikation schicken und hat natürlich vollen Support, obwohl das Gerät seit über 20 Jahren nicht mehr produziert wird.
Das ist fast so, wie wenn die 2 Jahres-Garantie abgelaufen ist.

Gruß Gerd

" Man könnte auch heute einen TD-160 MK V nach HH zur Modifikation schicken und hat natürlich vollen Support ... "

AGB online nicht erreichbar

Muß ich jetzt Herrn Hansen hier im Forum direkt anschreiben oder ihn mit seiner Tuning-Philosophie lieber nervenschonend alleine lassen ?

" ... voller Support ... " sehr wahrscheinlich nur für die geleisteten Arbeiten und das verwendete Material. Es gilt hier zu differenzieren und keine globalen, evtl. irritierenden Aussagen zu treffen.

Eigentlich könnte man diesen SUCHE-Thread auch kurzerhand in die passende Rubrik verschieben ?!

MfG,
Erik

Hallo Gerd,

Danke für die Klarstellung. Auch wenn Du sie so nennst, ist es trotzdem erstmal nur eine Meinung. Ich - und viele andere - haben bezüglich 320 vs 160 eine von Deiner abweichende Meinung. Ich habe beide gehört, gefühlt und gesehen. Einen hörbaren Unterschied halte ich für fast unmöglich. Der 320er schwingt aber nach meiner Meinung besser und das Subchassis lässt sich viel einfacher einstellen. Haltbarer dürfte er auch sein.

Trotzdem würde ich gerne einen 160er MK V haben. Einfach nur so

Dies Phonosophie - Modifikationen werden an den Drehern ja genannt : Filz-Matte, statt Gummi, Metall-Innenteller, Metall-Antriebswelle und andere Federn.

Ob das einen in einem Blindtest hörbaren Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln.

BTT: Wenn es nicht so weit wäre, würde ich mir den mal genauer ansehen :

https://www.ebay-kle.../1601799019-172-1744

@ straylight23: Stammen die genannten Unterschiede aus der Anzeige? Ein Metall-Innenteller ist bei den 160ern Serie.
Die Klarstellung sollte sich nur darauf beziehen, dass die Phonosophie Modifikationen nichts mit VooDoo zu tun haben, sondern gezielte Verbesserungen bei den Serien Modellen vorgenommen wurden, die allesamt durch die Werksgarantie abgedeckt waren. So gesehen ist das keine "Meinung", sondern es handelt sich um Tatsachen.

Hier im Forum wird die Hörbarkeit von Unterschieden oft angezweifelt bzw. werden diejenigen, die solche Unterschiede bejahen, kurzerhand als "Goldohren" diffamiert. Der 300er schwingt undefiniert, er verdient den Beinamen "Schwabbler" zu recht. Die weltberühmten Subchassis-Spieler können alle, wie der Linn in dem verlinkten Videoclip, präzise aufwärts und abwärts schwingen ohne seitliche Taumelbewegung, anderes Subchassismodell: Oracle-Delphi.

Ich behaupte ja nicht, dass man mit einem 300er keine Musik hören kann, will aber auch nicht auf die Schwachpunkte der 300er Baureihe eingehen, da das hier nicht zum Thema gehört. Natürlich ist er leichter einstellbar, weil die Blattfedern von Oben erreichbar sind.
Dieser Vorteil ist nicht weg zu diskutieren.

Warum dann nicht die Steigerung des 320, einen TD-2001 in Erwägung ziehen?

Ich kann folgende Thorens Dreher vergleichen: TD 160 MK IV (TP-16), Phonosophie P2 (TD-160 MK V), TD-2001 TP-90, Phonosophie P3 mit TP-90 SF

Ich werde nicht alle behalten, Momentan würde der P3 auf jeden Fall bleiben, der TP90 SF ist der hörbar bessere Tonarm gegenüber dem "normalen" TP-90.
Ich werde den TD-2001 zur Modifikation zu Arno Schreder schicken. Es läuft darauf hinaus, dass beide TD-160 irgendwann in diesem Jahr verkauft werden.

Meine Empfehlung: Auf die Suche nach einem TD-2001 gehen.

Gruß Gerd
PS: Der P2 in der Anzeige ist mind. 100 € zu teuer

@ straylight23: Der Preis für den TD-160 MK V aus der ebay Anzeige in Gütersloh ist günstig.
Wo wohnst du denn? Ich könnte für dich nach GT fahren und mir den Dreher ansehen, ist ja nicht weit.
Der Verkäufer will ja nicht versenden oder hast du mal nachgefragt, ob er evtl. doch versenden würde gegen Kostenübernahme?

Bei Versand ist natürlich wichtig, dass man von jemand kauft, der weiß, wie man einen Plattenspieler verpackt. Optimal wäre, wenn der Originlkarton mit den Styroporteilen noch vorhanden wäre.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

Dass es hörbare Unterschiede zwischen Plattenspielern gibt, die nicht allein vom Tonabnehmer kommen, bestreite ich nicht.

Ja, die Angaben stammen aus der genannten Anzeige und sind dem Phonosophie-Label auf einem der Bilder in der Anzeige entnommen :

https://www.ebay-kle...v/1619993795-172-786


Zum 160 vs 320: Ich habe einen 320 MKII und einen 150 MKII hier und ein guter Freund hatte lange Jahre den 160 Mk irgend etwas, auf dem ich viele viele Platten gehört habe.
Es sind die 14x und 16x - Thorens, die den Namen "Schwabbler" hervorgebracht haben, nicht der 320 und auch nicht der 150. Selbst der schwingt mbMn sauberer als der 160er meines Freundes. Der hatte viel Stress, bis das Subchassis einigermaßen sauber schwabbelte. Dann war es okay, nicht mehr. Mein 320 federt prima kolbenförmig und auch der 150 ist da tadellos.
Ist doch auch Wurst, die Diskussion wird ja nicht zum ersten Mal (auch hier) geführt und Du hast immer Deine Vorliebe für die 14x und 16x-Serie zum Ausdruck gebracht. Alles gut. Was mich stört, ist Deine Art die vermeintlichen Vorteile als unwiderlegbaren Fakt (Klarstellung) darzustellen, wo es doch In Wahrheit nur eine Meinung ist, zu der es viele viele Gegenmeinungen gibt.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #10) schrieb:

@ straylight23: Der Preis für den TD-160 MK V aus der ebay Anzeige in Gütersloh ist günstig. Wo wohnst du denn? Ich könnte für dich nach GT fahren und mir den Dreher ansehen, ist ja nicht weit.

Hallo Gerd,

Danke für das freundliche Angebot! Ich möchte nicht diesen Thread kapern, um dem TE letztlich ein Angebot wegzunehmen. Wenn ich den 160er so dringend hätte haben wollen, wäre ich schon hingefahren. Das sind so 200km. Das kann man schon mal machen. Ich zügele mich momentan einfach mal. Ich wüsste noch nicht einmal wohin mit dem guten Stück... Sprich: Ich müsste mich von was anderem trennen. Das ist schwer

Ein TD-150 ist ein feiner Plattenspieler, höchstwahrscheinlich ist er das Vorbild des Linn LP-12, der Ivor Tiefenbrunn die entscheidenden Gedankenanstöße gegeben hat, um den LP-12 zu konstruieren.

Wenn der TD-160 deines Freundes so schlecht justierbar war, lag es wahrscheinlich daran, dass die eingesetzten Federn nicht präzise angefast und entgratet waren. Dann wird die Subchassisjustage zum Glücksspiel.

Ich würde an deiner Stelle überlegen: Spiralfeder gelagertes Subchassis = TD-160 MK V oder Blattfeder gelagertes Subchassis = TD-2001 TP-90.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

Danke. Ich bin ganz zufrieden mit dem was ich habe. Jetzt muss nur noch Stefan (@Hifiking1400) was für sich finden

LG, Thomas

@ straylight23: Das mit dem "sich trennen müssen" verstehe ich gut.

Ich tue mich da auch schwer, habe mich aber teilweise entschieden.
Eigentlich würde ein Plattenspieler reichen, das wäre bei mir der Phonosophie mit dem TP-90 SF Arm:
Der TP 90 SF spielt gegenüber dem normalen TP-90 etwas leichtfüßiger und luftiger auf, der normale TP-90 ist im Bass etwas aufgedunsener, scheint insgesamt etwas behäbiger zu spielen. Der TP-90 SF ist schneller, transparenter, im Bass durchgezeichneter, weniger verschwommen. Mir ist natürlich klar, dass der Begriff "schneller" hier verwirren kann, es hat ja nichts mit der Drehgeschwindigkeit zu tun.
Wie weit die gehörten Unterschiede auf die unterschiedlichen Tonarmmassen und das beim TP90-SF festverbundene Headshell zurückzuführen sind, lasse ich offen, ich halte dies aber für möglich.

Und da ein von Oben justierbares Subchassis einfach nur Vorteile hat, trenne ich mich von den beiden 160ern.

Das Sprichwort sagt nicht umsonst: Das Bessere ist der Feind des Guten.

Gerd

Hallo Gerd,

Ich hatte vor einigen Wochen einen TD 160 MK V angeboten bekommen für 390,- leider habe ich
wegen einem DIY Projekt das ich mit Bauteilen von Ulla Scheu aufbauen will / Wollte, zu lange gezögert,
als ich dann einige Tage den Anbieter noch mal kontaktiert hatte, war der MK V leider verkauft,...:-(

Gerd, mal eine andere Frage, ich habe bei Ulla Scheu für ein Masselaufwerk die große Motordose geordert,
mit Netzteil, kompl. Lager mit Lagerhülse, da ich aber keinen Acrylteller wollte, sondern 50mm Aluteller,
den die Ulla in einer Dreherei seit Anfang November 2020 in Auftrag gegeben hat, bis heute ist er immer noch nicht fertig, immer werde ich von Woche zu Woche vertröstet,.. habe ihr mittlerweile schon die Stornierung angedroht,.. da ich für den Teller 280,- angezahlt habe,..
dafür braucht es ja auch einen Tonarm, incl. Nadelsystem,.. ein SME-3009 ist mir aber zu teuer,
einen gebr. RB 300 incl. Kabel, 150,- Euro ist mir leider durch die Lappen gegangen, dann weis ich nicht, wie die
Verbauung des Tonarms dann klappt oder nicht,...da dachte ich, ich storniere den Auftrag, da eh nichts bei kommt,.. und hole mir einen TD 16 S MK V,.. und baue mir den komplett um,.. mit moderaten Ausgaben,

was meinst Du, noch länger warten,..? oder einen 160er MK V holen, denn dort ist ja ein Tonarm
gleich drauf, muss nicht mehr ständig suchen, und evtl. Fehlbohrungen / Schraubungen eingehen,..

meine zweite Frage, wäre: einen TD 160 MK V die Schwabbelfedern komplett entfernen, und ihn
mit entsprechenden Hölzschen ganz versteifen, würde das harmonieren,..?
oder mit einem sehr steifen Material ( Sorbotankegel ) statt Schwabbelfedern einsetzen,...?

sämtliche Metallchassis im 160er MK V würde ich mit Kork bedämpfen,..bessere kabel anlöten,
vergoldetet Chinchbuchsen verbauen, eine Zarge aus Schiefer, oder Massivholz fertigen,..
was ich bei meinem früheren 166 MK II gemacht hatte, besseres Netzteil dazu,..
ein vernünftiges Nadelsystem drauf, evtl. besseres Headshell noch dazu,...???

achso, die Zarge für den Scheuaufbau würde so sein: untere Schicht 20mm Schieferplatte,
oben drauf max. 20mm Massivholzplatte draufgeklebt,...oder einfach nur eine 3- 4cm dicke Massivholzplatte,..?
verwenden, da besser im Holz Gewindehülsen eindrehbar sind als im Schiefer,...?

Ich tendiere mittlerweile mehr zum TD 160 S MKV,.. als Bauprojekt,...da einfacher...?
und die Teile von Ulla Scheu nicht beikommen,..

PS: könntest Du mir einen TD 160 S MK V anbieten für mich bezahlbaren Preis,...
oder kannst Du mir einen wo her auftreiben,..?

gib mir mal Deine Meinung dazu.

Grüße. Stefan

Moin Stefan (HiFiKing),
ich weis ja nicht wo du wohnst, aber du bist herzlich eingeladen dir meinen Phonosophie P2, über den hier schon viel geschrieben wurde, anzuhören und dir ein eigenes Urteil zu bilden. Ich kann den Tonarm bestücken mit dem MM-TA "Chiave" oder mit einem MC-HO "Sumiko Blackbird".

Der Wuhduh-Erik ist auch gern eingeladen. Woher der wohl seine Phonosophie-Phobie hat?

Beste Grüße
Nobbi

Hallo Gerd,

Ich wohne in Limburg, fahre aber aus ökologischen Gründen kein Auto mehr,...und in die Bahn hocken
ist ganz schön teuer geworden,...

Gerd, Du hast ja meine lange Mail bestimmt eben gelesen, welche Meinung hast Du denn zu dem Scheu / Teile Bauprojekt,
dazu habe ich Dich ja befragt,...machen, ?, oder stornieren, und einen 160er MK V finden,
den dann umbauen,...bitte mal Deine Ansicht dazu...und was du von den scheu Bauteilen hälst.?

Grüße. Stefan

Hallo Stefan,

Nichts für Ungut, aber wenn ich lese, was Du mit dem 160er anfange möchtest, hoffe ich, dass Du nie einen bezahlbaren findest

Die Dinger sind gut so wie sie sind. Über sinnvolles Tuning bei Beibehaltung des Konzepts kann man immer diskutieren. Aber was Du vorhast, lässt vom Thorens nichts übrig. Einen Thorens mit Subchassis tot zu dämpfen, so dass fast ein Brettchenspieler draus wird, ergibt doch null Sinn...
Warum kaufst Du Dir nicht etwas was von vornherein Deinem Wunsch entspricht, als etwas Bestehendes zu zerbasteln?

Hallo Thomas,

Ich will ihn ja nicht tot dämpfen, ich finde die sehr weichen alten Federn im Thorens einfach zu
schwabbelig, die gegen stärkere neue, oder eben diese Sorbotankegel drunter schrauben,
kann doch eigentlich nur ein Gewinn sein gegenüber den extrem weichen Federn,..
hat das nicht auch mal ein Hifi-Hersteller gemacht und angeraten,...weis den Namen gerade nicht,..?

Ich hatte ja Anfang November 2020 das Bauprojekt geplant mit Teilen von Ulla Scheu,
nur leider kommt seit gute drei Monaten der Aluteller einfach nicht bei,...darum wollte ich wieder
einen Thorens finden, und ihn teils aufbauen, aber nicht verbasteln, zumal ich ja dazu Fragen hier gestellt hatte,.. ich hatte ja schon mal einen 166 er MK II, den hatte ich ähnlich restauriert, und klang sogar recht
gut, mit kleiner einfacher AT Nadelsystem,...

ich bastel eben gerne mit Materialien, die danach eine Verbesserung bringen,.. vor allem
auch eine ansehlichere massivere Holzarge oder evtl. auch Schieferzarge für den Thorens,
und die stärkeren Federn, bzw. Sorbotankegel statt Federn, können doch kein Fehler sein,..?!

Einfach etwas kaufen und nur hinstellen, ist nie mein Ding gewesen, das kann jeder,
auch habe ich mir meine Holzmöbel selber gezimmert, und damals meine 1400er Intruder
komplett selbst umgebaut,. .ist eben meine Art.

Grüße. Stefan

Hallo Stefan,

Ich zitiere hier mal Günther (Hörbert) aus einem alten Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-7239.html):

Hörbert (Beitrag #11) schrieb:

Modding ist m.E. ein Hobby an sich daß - in diesem Falle-, nur zufällig mit HiFi zusammenfällt. Es erstreckt sich von Computern in transparententen Kisten bis zum Autospoiler. Einem Modder das Modden ausreden zu wollen ist ebenso unmöglich wie einen Kabelklanghörer vom Gegenteil zu überzeugen. Alles was einem da übrigbleibt sind vernünftige Ratschläge um eventuellen Schaden in Grenzen zu halten.

Wahre Worte, die Du hier bestätigst. In sofern nur noch ein kleiner Rat: Baue einfach alles so, dass Du es rückstandslos wieder in der Originalzustand versetzen kannst, dann spricht nichts gegen Deine Bastelein Den erreichbaren Klanggewinn wirst Du Dir schon selbst bestätigen. Alles gut.

Hallo Gerd,

Habe Dir mal den Thorens TD 160 S MKIV angehängt, meinst Du den bei Ebay,..?
ich hatte mit dem Anbieter schon zwei mal gemailt, er verschickt ihn um keinen Preis,..
da ich kein Auto mehr fahre, ist mir der Weg dort hin zu weit und zu aufwendigt,..falls Du
in dessen Nähe wohnst, kannst Du ihn gerne mal für mich anschauen gehen, ob er in Ordnung ist,..?!

der Anbieter hat ihn ja auf Preis vorschlagen gesetzt, also geht da noch was,..

PS: da der MK IV nicht den TP 90er Tonarm drauf hat, aber alles andere baugleich ist, könnte man doch
einen TP 90 anschließend verbauen,...was meinst Du,...?

Würde gerne mal wissen wollen, warum man auf dem MK IV den TP 90 Arm nicht verbaut hat, ?
weist Du was darüber,...?

Grüße. Stefan







https://i.ebayimg.com/images/m/mRe0gCiUJZ0kD1KMYQAbs4Q/s-l200.jpg

Hallo Stefan,

Scheu: Hast du deine Anzahlung zurück erhalten oder lässt du dich immer noch vertrösten? Sonst musst du den Laden in Verzug setzen, falls noch nicht geschehen. Jemand der eine Anzahlung verlangt und mich dann so lange ergebnislos vertröstet, hat kein Vetrauen verdient. Ich würde mein Geld zurückverlangen und dort garantiert nichts mehr kaufen oder bestellen, Außerdem kenne ich mich mit den Sachen, die Scheu anbietet nicht aus.

Zum TD-160: Was du an Änderungen in Erwägung ziehst, macht aus dem Thorens irgendeine Bastelkiste, die nichts mehr mit einem TD-160 zu tun hat.
Dann kannst du auch gleich die Teile ( Teller, Lager, Motor, Steuerplatine, Tonarm) kaufen und dir damit ein Laufwerk nach deinen persönlichen Vorlieben zusammenbauen.

Der TD-160 hat in seiner Gesamtkonzeption sehr viele Parallelen mit einem Linn LP-12. Die Federn ermüden gewöhnlich nicht, müssen aber immer durch Original-Federn ersetzt werden, da ihr Schwingungsverhalten in Bezug auf die gefederte Masse definiert berechnet wurde, einzige Ausnahme die leider hoffnungslos überteuerten Phonosophie-Federn.

Für ein kompetentes Tuning eines TD-160 würde ich ihn nur an zwei Unternehmen in Deutschland einschicken:
Entweder Phonosophie in HH (dann ohne das umstrittene Aktivator-Zeug) oder Arno Schreder in Rosenheim.



Beide haben genug Erfahrung und wissen, was sie tun.

Solltest du aber an deinen merkwürdigen Modifikationsplänen festhalten wollen, kann ich dir nicht weiter helfen.

Gruß Gerd

Hallo Stefan,

die Frage, weshalb der TP-90 Arm nicht auf dem TD-160 MK IV verbaut wurde, beantwortet sich fast von selbst:
Der TP-90 war noch gar nicht entwickelt, es gab ihn noch nicht.

Gerd

Hallo Gerd,

Ich habe der Ulla Scheu schon mehrfach mitgeteilt, dass es endlich zu einem Ende kommen sollte,
sie meinte nur, dass der Aluteller eine Sonderanfertigung sei, weil die nur Acrylteller verbauen,
die ich aber nicht wollte, da kamen immer wieder nur die Worte:, der Hersteller bräuchte noch
die Lagerhülse, dann später wieder, er hat sich den Lagerdorn kommen lassen zum genauen
einpassen in die Lagerhülse,.. und es ginge voran, würde in Kürze eintreffen, und an mich versendet,
jetzt sind wieder Wochen vergangen, ich hatte der Ulla gesagt, sie solle mir doch einfach mal das ware Problem mitteilen, ob evtl. wegen Cooooroooona die Firma geschlossen hat, dann würde sie mich nur hinhalten,..

Rückzahlung: sie sagte mir, obwohl sie auf Vertragsbeibehandlung bestehen könnte, soll ich ihr
meine Kontodaten geben, dann würde sie den Betrag zurück überweisen,...
habs bis jetzt noch nicht getan, denke, aber, es wird besser sein, das alles zu stornieren, da ich die Nase
voll habe, kein Hersteller braucht über drei Monate, um einen Aluteller abzudrehen.

meine Umrüstungen für einen Thorens sollen sich schon begrenzen, evtl. neue Federn,?,
eine Massivholzzarge / oder Schieferzarge, da einfach optischer viel ansehlicher,
und ein vernünftiges bezahlb. Nadelsystem,.. ordentliche Chinchanschlüsse,..je nach Netzteil etwas
besseres, wenn das für den Gleichlauf besser ist,..?

Ich hatte mal in einer alten Stereo einen Bericht darüber gelesen, dass man statt die weichen Federn,
auch diese Sorbotankegel einsetzen könnte, um das Chassie etwas stabiler zu bekommen,...?
habe ich nur so gelesen.

Sicher wäre der Aufbau mit den scheuteilen und dem schweren 50mm Aluteller ein tolles Teil am Ende,
aber dieses ständige vertrösten bin ich leid.

Grüße. Stefan

Hallo Gerd,

Ok, verstanden, also könnte man auf den Mk IV einen TP 90er Tonarm verbauen, statt den alten,
wäre das eine vernünftige Umrüstung, was sagst Du dazu,..?

Grüße. Stefan

"Stereo" stellt sich gerne als sehr kompetent in Sachen Thorens dar. Ich habe aber auch schon ziemlichen Unsinn in der Zeitung gelesen und würde das mit den Sorbotankegeln auch in die Kategorie Unsinn verorten.

Aber wer's machen will kann's ja machen.
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

Ok, verstehe ich,.. nur warum schreiben die solche Maßnahmen in die Stereo, eigentlich
haben die doch keinen Nutzen dadurch,.. oder..?

alle anderen dezenten Maßnahmen die ich machen würde beim Thorens sind aber doch noch vertretbar,..?

Du schreibst ja in einer Deiner Nachrichten, dass Du noch 160er hast, und welche abgeben willst,
ist ein MK V dabei, wenn ja, wieviel wollest Du dafür haben,..? ansonsten kennst Du evtl. jemanden, der einen abzugeben hätte für humanes Geld...?

Thomas sagte in einer Mail dass ein vernünftig erhaltener MK V ohne System 350,- Euro
nicht übersteigen sollte,..?

Gr. Stefan

Hallo Stefan,

der TP-16 Arm auf dem MK IV ist kein schlechter Arm, ich würde ihn nicht wechseln. Mit dem passenden Tonabnehmer (gleich ob MM oder MC) kann man musikalisch hervorragende Resultate erzielen. Auf meinem MK IV läuft ein altes Stanton TH 680 S. Damals hatte Thorens den Deutschlandvertrieb für die Stanton Tonabnehmer und es gab diese Sonderserie des Stanton 680 EE mit der Stereohedron - Nadel. Der Nadelschliff geht in Richtung Shibata, Gyger, oder Micro-Line und tastet ganz hervorragend ab. Ein TD 160 MK V mit TP-90 muss schon sehr sorgfältig justiert sein und über ein sehr gutes Tonabnehmersystem verfügen, um sich deutlich von der TP-16 / Stanton Kombination abzusetzen.

Du: "alle anderen dezenten Maßnahmen die ich machen würde beim Thorens sind aber doch noch vertretbar,..?"

Dazu kann ich nichts sagen, da ich deine Maßnahmen niemals machen würde.
Was halte ich für vertretbar:

besseres Netzteil (muss nicht teuer sein!!)
andere Tellerauflage, z. B. Filz statt Gummi, alternativ auch Leder, Kork oder andere Materialien.
Maßnahmen, die der Entkoppelung und Stabilität der Aufstellung dienen: Bodenplatte, Absorberbasis
eventuell Tausch des Phono-Anschlusskabels (Das Thorens Standard-Kabel sieht unscheinbar aus und hat überhaupt keinen Show-Effekt, ist aber klanglich sehr gut oder auf jeden Fall zufriedenstellend.

Du siehst, dass ich vom Innenleben des Thorens weitestgehend die Finger lassen würde.

Gruß Gerd

Hallo Gerd,

Mit dem TP 16 hatte ich bisher keine Hörerfahrung, die Stanton 680 EE ebenso nicht, gelesen darüber ja,
die Leute, die mit dem TP 90 Arm hören, beschreiben ihn meistens als einen Top Tonarm,..kann nur sagen, was ich oft gelesen habe, ist halt gut wegen dem schnellen auswechseln des Headshell für einen System Wechsel. Ich hatte bisher nur AT Nadelsysteme, und Ortofon Vinylmaster Red.

Ein besseres Netzteil auf jeden Fall mit Kaltgerätestecker, ebenso auch einen an der Rückwand der Zarge
verbauen ( Kaltgerätestecker ), ich hatte auf meinem alten TD 166 MK II eine dicke Korkmatte ( 4 o. 5 mm )
die würde ich auch wieder verwenden, da Kork eine ausgezeichnete Dämpfung / Isolierung hat.

Das Phonoanschlusskabel nur etwas kürzen, und im Innern an die von außen verbauten
neuen Chinchbuchsen anlöten mit Silberlot, wenn überhaupt ein anderes Kabel, dann evtl. eines
mit versilbertem Kupferkabel,..?! ansonsten würde ich an den Innenteilen auch nichts mehr
ändern, außer wenns erforderlich ist die alten Federn austauschen gegen neue.


Hast Du nun einen 160 S MK V anzubieten für mich, oder nicht,..?

Hallo Stefan,

was hast du mit dem Td-166 gemacht? Die Unterschiede zum TD-160 sind doch nicht so groß.

Die Leute, die mit dem TP-90 Arm hören, haben oft gar keinen Vergleich, so gesehen sind deren Aussagen nicht viel wert. Aber es stimmt schon, dass der TP-90 ein sehr guter Tonarm ist.

Dann scheibst du sehr viel anscheinend angelesenes Modifikations-Halbwissen: Warum willst du das Phono-Kabel kürzen? Denkst du, dass die bei Thorens doof waren und das Kabel 30 cm (?) zu lang gemacht haben, weil sie das mit den Kapazitäten nicht ausrechnen konnten?
Versilberte Kupferkabel sind Müll, wenn schon, dann Reinsilber oder Reinkupfer.

Cinch-Buchsen in die Zarge eines TD-160 einbauen: Die Zarge ist ziemlich dick und die meisten Cinch-Einbaubuchsen sind hierfür zu kurz, es muss also von Innen aufgebohrt werden, damit es geht. Warum nicht gleich BNC-Buchsen einbauen, wie es Phonosophie macht? Die BNC-Anschlusstechnik ist in puncto Kontaktsicherheit und Störanfälligkeit Cinch haushoch überlegen.

Du willst für das Netzteil in die Rückwand eine 230 Volt Kaltgerätekupplung einbauen? Es ist doch schon ein Netzteilanschluss vorhanden.
Wenn du die Kontaktsicherheit anzweifelst, kannst du auch eine 4 Pol-Din Kupplung mit Renk-Verschluss einbauen und das Netzteil mit dem passenden 4-Pol Din Stecker ausstatten (Macht Phonosophie auch so) Ich gehe hier nach dem Motto vor: "Gut geklaut ist besser als schlecht selbst erfunden".

Ich habe einen Phonosophie P2 der auf dem TD-160 MK V aufbaut.
Ich werde zuerst den TD-160 M K IV verkaufen.
Und den Phonosophie P2 würde ich einem so ahnungslosen Schlimm-Verbesserer, wie du bei mir ankommst, nicht in die Hände geben.
Außerdem geht der P2 nicht unter 500,-- € weg, steht aber aktuell nicht zur Debatte.
Also habe ich keinen TD-160 MK V anzubieten.

Gruß Gerd

" Also habe ich keinen TD-160 MK V anzubieten. "

Lieber Hifiking, nach dieser essentiellen, enttäuschenden Aussage, könntest Du bitteschön Deinen Wortschwall auf ein informatives Minimum reduzieren und insbesonders das Genörgel über Firma Scheu einstellen.

Ist nicht unser Problem, eher Schuld eigene und hat nicht einmal ansatzweise etwas mit dem Wunsch-Thorens zu tun !

Ich frage lieber nicht nach, weshalb Du aus einem gut konzipierten Spieler mit TP90 - oder TP16-Arm ein Bastelobjekt gemäß dutzender mehr oder minder kompetenter Tipps weltweit machen willst. Ist mir nicht so wichtig.

Ich kann nur von der Verwendung eines TP90-Armes abraten. 1) wegen der Gefahr des Bruches von Plastikteilen wegen dem entweichenden Weichmacher. 2) Wegen der eff. Masse von ca. 18 Gramm (?) , die die Verwendung noch bezahlbarer Tonabnehmer einschränkt.

Ich mag dat Teil einfach nicht. EGAL, was andere jetzt evtl. gleich dazu posten mögen.

Wenn jemand nix verschicken will, sollte man diese Aussage z. K. nehmen und die Person in Ruhe lassen.

Eventuell hat in Berlin " Hifi- und Bürotechnik STEEG " oder " SoundRepair " etwas in den geschlossenen Läden zu stehen. SoundRepair vor langer Zeit nur einen reparierten, befremdlichen TD126MK soundso.

MfG,
Erik

Guten Morgen Erik,

Also erst mal muss man hier Leute nicht beleidigen, das tue ich auch nicht,
es ist doch immer das gleiche in solchen Foren, fragt man etwas, dann wird mit der Zeit ein heftihger
Krimi daraus gemacht, mit Beleidigungen und Mundtot Macherei,..was soll das...?

zweitens die Sache mit Scheu kennst Du doch gar nicht, was dazu abgelaufen ist, ich habe dem Gerd nur auf seine Frage dazu hin geschildert, dass ich wegen Teile seit gute 3,5 Monaten immer nur wieder
hingehalten werde, und ich auch Geld angezahlt habe, sonst nichts, also solltest Du Dich nicht in meine
persönlichen Angelegenheiten mischen, wenn Du das persönlich als Genörgel ansiehst, ist das Deine Sache, nicht meine.

Punkt Ende.

Jeder hier im Forum will ein sogenannter Experte sein, der eine hebt ein bestimmtes Teil hoch in den Himmel, der nächste pöbelt darüber, und macht das selbe Teil nur schlecht,...was soll das ganze,..?

auch ist es jedem selbst überlassen, welche Umrüstung jemand an seinem Plattenspieler
vornimmt, und keine Straftat, lasst doch einfach die Menschen machen wie sie es für sich entscheiden,
immer diese Verbietungen...!

Ich stelle mich hier im Forum mit zwei hochgradigen Dr. Titel auch nicht als was extravagantes dar, sondern bleibe ein normaler Mensch.

mfGr. Stefan

Guten Morgen!

Vielleicht mal ein Statement von meiner Seite aus - was in etwa die Anmerkung von Erik stützt.

So ein Thread ist weder eine Suchanzeige, dafür haben wir, aus gutem und userfreundlichem Grund eine Suche Rubrik. Bei strikter Moderation, hätte man dir also schon den ersten Beitrag entfernt. Noch ist solch ein Fach-Thread ein Stammtisch. Den haben wir auch und zwar HIER. Da könnte man in lockerer Atmosphäre sinnvolles Tuning und so weiter besprechen.

Du solltest Dir jetzt also klar werden oder aussuchen, was Du in diesem Thread jetzt genau (wissen) willst. Dieser Thread kann weder eine Suchanzeige bleiben noch ein Stammtisch mit Händlererfahrungen...

Danke und beste Grüße

Olaf
HiFi-Forum Administration

Guten Morgen Gerd,

Ich habe den TD 166 vor zwei Jahren verkauft an jemanden, der ihn haben wollte, und das war ein sehr schöner Umbau, den ich selbst gemacht habe.

Warum wird man in so einem Forum immer wieder nur angegriffen, wenn man etwas wissen möchte,
bzw. kleine Modifikationen an Dreher machen will, die einem besser zusagen, jeder hat einen anderen Geschmack und Empfindung, das ich auch respektiere, ich nörgel auch nicht an Menschen herum, die etwas anderes für sich besser empfinden.

Ich würde das Kabel nur etwas kürzen, damit es den kurzen Weg zu den Chinchbuchsen nicht als Wirrwarr
im Innern herum hängt verstanden..?!

Eure Angriffe und Wortwahl gegen mich muss ich mir hier nicht bieten lassen, merkt Euch mal eines, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, Ihr habt auch mal in die Windel geschissen, bevor Ihr laufen lernen musstet,..
und die Beschimpfung " ahnungslosen Schlimm-Verbesserer" muss ich mir auch nicht bieten lassen.

Jeder hat ein eigenes Empfinden, wie ein Bauteil für ihn am besten gefällt, also sollte man das auch akzeptieren, statt die Leute die Fragen haben, anzugreifen,.. das ist absolut unter aller,....S....

Ich hebe mich hier im Forum auch nicht in den Himmel, weil ich zwei hochgradige Dr. Titel habe,..
denn das verändert mein Wesen nicht, und schon gar nicht meinen gutmütigen Charakter.

Ich nehme mir niemals das Recht heraus, andere Menschen mit einem anderen Geschmack
anzugreifen und zu beleidigen / beschimpfen,...keiner hat das Recht dazu.

Solche Foren mutieren mit der Zeit zu einer längeren Thema Duskussion immer wieder in Streitigkeiten
dazu bin ich nicht hier, und brauche ich auch nicht.

Zum angelesenen Halbwissen: was glaubt Ihr eigentlich, wo all die Gelehrten ihr Wissen her haben,..?
den nur aus ausgelesenen Bucher oder Vorlesungen, also bitte schön, was ist das,.. angelesen und abgehört.

Ihr solltet in Zukunft Eure Beleidigungen gegenüber anderen Menschen einfach sein lassen,
das wäre Empathie würdiger.

Punkt Ende.

Stefan

Guten Morgen,

Wisst Ihr was, ich habe auf Eure Angriffe und Beleidigungen, keine Lust mehr, sowas muss ich mir nicht antun.
Eine würdevolle Diskussion und Anstand ist hier in solchen Foren wohl nicht machbar.

Wenn es Euch nicht passt, dann schmeißt mich doch einfach raus, und gut ist, dann seit Ihr wieder unter Eures Gleichen, aber keine Sorge, ich gehe jetzt freiwillig hier raus, denn solche Angriffe und herabwürdigende Beleidigungen brauche ich nicht.

Punkt Ende.

St.