Qual der Wahl - Tonabnehmer für Dual CS 601

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eStyle
Inventar

#1 erstellt: 31. Jan 2021, 14:03

Hallo liebe Vinyl-Freundinnen und Freunde,

da ich ja vor knapp zwei Wochen meinen Neuerwerb, den Dual CS 601 hier präsentiert habe, bräuchte ich nun einmal eure Tipps und Empfehlungen für einen Tonabnehmer bzw. eine Nadel dafür. Erst dachte ich, dass ich das Shure M75 (mit grauer Originalnadel) belassen werde, da mir der warme Klangcharakter sehr gefallen hat (tut es auch immer noch), jedoch betont die einfache sphärisch getippte Nadel die Verzerrungen und zischelnden S-Laute auf einigen Platten mir zu stark. Gerade weil ich auf dem anderen CS 600 mit einem Ortofon 2m Black höre, wo die zischelnden Stellen so gut wie gar nicht mehr zischeln, ist es doch ein zu großer Kontrast, der mir jetzt erst bei ständigem Wechsel der beiden Dreher aufgefallen ist.

Ich hätte also gerne für demnächst einen neuen Tonabnehmer bzw. eine neue Nadel. Einige Tipps habe ich bereits im anderen Beitrag von mir und auch per PN erhalten (vielen Dank nochmal dafür). Nun bin ich mir aber ziemlich unsicher, welches System es werden soll. Ich bin normalerweise nicht so der Experimentier-Typ, was Tonabnehmer angeht. Ich kaufe eins und wenn ich zufrieden bin, wird es jahrelang genutzt. Natürlich habe ich mich auch allgemein im Internet viel belesen und habe eigentlich auch schon konkretere Wünsche bzw. auch schon eine Art Vorauswahl.

-Jico SAS Nadel für meinen Shure M75 Generator
-Ortofon M20E

Diese beiden sind so die meist gelesenen Systeme von mir, die immer wieder erwähnt werden, wenn es um den CS 601 geht. Die sollen mit dem Laufwerk und Tonarm sehr gut harmonieren.

Meine Frage: Was nutzt ihr alle so und was könnt ihr mir empfehlen, wenn ich den warmen Grundcharakter beibehalten möchte, aber die Verzerrungen bzw. die etwas zischelnden S-Laute bei der Wiedergabe verbessert werden sollen?

Vielen Dank im Voraus!

Liebe Grüße
Ender

Marsilio
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2021, 17:18

Das lässt sich einfach beantworten - Du brauchst schlicht und einfach eine Nadel mit besserem Schliff.

Wenn Du bereits ein Ortofon 2M Black besitzt würde ich das M20e aussen vor lassen - die Klangcharakteristik ist da ziemlich ähnlich.

Bleibt also das Shure M75. Spannend wird dieses mit der hyperelliptischen Nachbaunadel (HE) von Jico sowie der SAS-Nadel, ebenfalls von Jico. Dann zischelt nichts mehr. Der warme Grundsound ist bei der HE ausgeprägter wahrnehmbar als bei der SAS. Die HE tastet praktisch verzerrzungsfrei ab, bei der SAS kommt noch eine sehr filigrane, seidige Detailwiedergabe hinzu - sogar eher noch besser als bei der Shibata-Nadel des 2M Black. Das M75-typische etwas schmalere Stereobild bleibt aber bestehen. Sprich: Die Ortbarkeit der Instrumente im Stereobild ist sauber, aber etwas näher nebeneinander als beim 2M Black.

Wenn Du ein breiteres Stereobild möchtest bei nur wenig schwächerer Wärme würde ich dasselbe Spielchen mit einem Shure M95-Tonabnehmer machen (auch für den gibt es die HE- und die SAS-Nadel) - das M95 mit einer SAS-Nadel ist dann schon eine richtige Ansage und durchaus auf Augenhöhe mit dem 2M Black, aber mit einer etwas anderen Klangcharakteristik.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 31. Jan 2021, 17:23 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2021, 18:37

Danke für deine Empfehlungen, Manuel!

Ich denke von deinen Beschreibungen würde mich am ehesten die HE reizen. Ist das diese

hier?
Was für eine Auflagekraft benötigt die denn?

Marsilio
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2021, 19:08

Genau die. Ich würde die Auflagekraft mal mit 1.0 versuchen. Ev. 1.2.

Aufs Niveau des 2M Black kommst Du damit nicht, aber sehr nahe an die damalige originale M75-Topbestückung (für das M75 gab es eine Zeit lang eine nackige Hyperellipse; die Jico-Nadel ist dieser nachempfunden, daher auch der graue Nadeleinschub).

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 31. Jan 2021, 19:10 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2021, 21:45

Alles klar, danke dir!
Die ist jetzt mit auf meiner Favoritenliste.

Was ist denn von der

hier zu halten?
Wurde mir drüben im Dual-Board empfohlen.

Marsilio
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2021, 21:55

eStyle (Beitrag #5) schrieb:

Alles klar, danke dir!
Die ist jetzt mit auf meiner Favoritenliste.

Was ist denn von der

hier zu halten?
Wurde mir drüben im Dual-Board empfohlen.

Das ist im Prinzip ein Ortofon 2M Blue in einem etwas anderen Generatorgehäuse - nackter Diamant, mittelprächtiger elliptischer Schliff (0.3x0.7mil).

Falls Dich eine etwas hellere tonale Abstimmung nicht stört würde ich für dieses Geld lieber das Audio Technica AT-VM95ML (nackter Diamant, Microridge-Schliff) nehmen.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 31. Jan 2021, 21:59 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2021, 23:04

Ok, ich denke dann fällt der für mich schon fast raus. Ich möchte nicht unbedingt ein System, welches sich nicht stark bis gar nicht von meinem 2m Black unterscheidet. Das wird bei dem Ortofon dann sicherlich der Fall sein, wenn das dem 2m Blue ähnelt.

Du schreibst eine etwas hellere Abstimmung beim AT, wobei ja bei den neuen ATs die Höhen tatsächlich sogar etwas bedämpft sein sollen, ne? Mit dem VM95ML überlege ich schon lange. War vor wenigen Wochen kurz davor, das für meinen CS 600 zu bestellen, aber nachdem ich erfahren habe, dass meine 2m Black Nadel nicht nur 1000, sondern bis hin zu 1800-2000 Stunden Laufzeit abkönnen müsste, habe ich es belassen. Könnte ich jetzt natürlich für den CS 601er durchaus bestellen.

Meine Tendenz momentan:

Shure M75 HE Type II Nachbaunadel
Audio Technica VM95ML
Ortofon 520 MKII
Ortofon M20E

Warum meldet sich hier eigentlich außer Manuel sonst keiner zu Wort, hat keiner einen Dual CS 601? Ich denke das hier ist das Vintage-Forum schlechthin!

[Beitrag von eStyle am 31. Jan 2021, 23:05 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 31. Jan 2021, 23:42

Da gibt es ein kleines Missverständnis: Bei den Shure-Tonabnehmer sind die Höhen etwas zurückgenommen; Audio Technica hat die Tendenz, dass deren Tonabnehmer eher etwas höhenbetont sind.

LG
Manuel

eStyle
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2021, 03:59

Nein, kein Missverständnis - ich habe das nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren öfter gelesen, dass viele annehmen die neuen Tonabnehmer von AT wären immer noch so wie früher sehr hell und höhenbetont. Gerade die neuere VM95 Serie soll aber erstens nicht mehr so höhenbetont sein, sondern einen leichten Abfall in den Höhen haben und zweitens auch nicht mehr ganz so kritisch bei einer Abschlusskapazität von mehr als 200pf reagieren. Bis zu 300/350pf sollen möglich sein.

Es existieren nur sooooo viele Beiträge hier im Forum über diesen Tonabnehmer, dass ich leider nicht auf die Schnelle mehrere Beiträge gefunden habe, die das beschreiben, was ich meine. Eins jedoch habe ich gefunden

klick!

Das wird aber sicherlich nicht genauso sein, wie bei den Shure Systemen, da diese ja auch noch die tiefen Frequenzen stärker betonen, richtig? Deshalb meinst du wahrscheinlich, dass es eben im Vergleich zu Shure doch heller bei weg kommt. Eine Höhenbetonung müsste aber, laut dem Beitrag, bei den neueren VM95 Systemen nicht der Fall sein.

Ich denke ich tendiere mittlerweile am ehesten zu der HE Nachbaunadel für mein Shure M75.

Marsilio
Inventar

#10 erstellt: 01. Feb 2021, 14:13

In diesem Nachbarthread gibt es hervorragende Fotos von den Shure-Nadeln - ob V15III oder M75 spielt da keine Rolle; die Nachbauten von Jico sind vergleichbar. Die originale, richtig gute N75ED fürs M75 aus US-Produktion ist vergleichbar mit der elliptischen Originalnadel fürs V15III.

http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=28515

LG
Manuel

eStyle
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2021, 19:16

Vielen Dank erneut, Manuel!

Der Thread hat mir auch nochmal etwas weitergeholfen, jetzt muss ich mich eigentlich nur noch entscheiden. Ich bin noch etwas unsicher. Mal sehen, welcher es wird. Ich lese mich auch nochmal bisschen in ausländischen Foren schlau, da ich momentan in der Corona Krise nicht unbedingt zu viel Geld ausgeben möchte, was nicht sein muss. Wäre ärgerlich, wenn ich 100-200€ ausgebe und dann mit dem System nicht ganz zufrieden bin.

eStyle
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2021, 15:21

So Manuel, nachdem ich auch noch die Cleorec Nachbaunadel für 19€ sehr empfohlen bekommen habe, dachte ich mir probiere ich diese mal aus.

Ergebnis, ein viel zu weit abstehender Nadelträger, der dafür sorgt, dass die Nadel im falschen Winkel (schief) auf der Platte aufliegt:

Da ich für meinen Zweitdreher nicht zu viel Geld für den Tonabnehmer bzw. die Nadel ausgeben wollte, habe ich mir

diese Originalnadel bestellt. Die ist auch schon bereits da und ist in bester Ordnung. Klanglich bin ich auch sehr zufrieden, erfüllt genau meine Anforderungen - warmer Shure Soundcharakter mit weniger zischelnden S-Lauten.

So sieht die Nadel aus:

Außerdem hatte ich mir noch einen Ersatz-TK und einen Ersatz M75 Generator für wenig Geld in der Bucht gefischt. Hier ein paar Fotos:

Probehören mit:

Bob Marley & The Wailers - Survival

Marsilio
Inventar

#13 erstellt: 06. Feb 2021, 15:26

Die Cleorec würde ich zurückschicken - die bringt Dich eh nicht weiter. Originalnadeln sind eigentlich immer die bessere Wahl, ausser man geht auf Niveau Jico SAS.

LG
Manuel

eStyle
Inventar

#14 erstellt: 06. Feb 2021, 15:33

Marsilio (Beitrag #13) schrieb:

Die Cleorec würde ich zurückschicken

Bereits geschehen!