Erfahrungsbericht Phono Vorverstärker

Autor

Beitrag

eStyle
Inventar

#1 erstellt: 10. Jan 2021, 00:56

Hallo ihr Vinylisten (oder so),

da ein Forum ja zum Austauschen von Meinungen, Diskutieren und Aushelfen dienen soll, wollte ich gerne mal einen Erfahrungsbericht über meinen neuen Phono Vorverstärker verfassen.

Nachdem ich immer wieder gelesen habe, dass mein vorheriger Graham Slee Gram Amp 2 SE angeblich eine Höhenbetonung haben soll und mir außerdem die leicht wackeligen Chinch-Anschlüsse nicht gefallen haben, dachte ich mir ich besorge mir eine neue Phonostufe. Nun, ich weiß nicht so recht, ob das mit der Höhenbetonung tatsächlich stimmt, aber da mich die wackeligen Anschlüsse bei dem Preis von 299€ eh gestört haben, machte ich mich auf die Suche. Man liest im Netz alles mögliche an Meinungen, die unterschiedlicher nicht sein könnten, gerade beim Thema Phonostufe. Ich persönlich glaube nicht daran, dass jede Phonostufe anders klingt, aber ich glaube daran, dass die Geräte gut klingen, die logischerweise die RIAA Entzerrung korrekt angehen, sprich weder die Höhen oder Tiefen betonen. Ich habe sehr viel Gutes über den Shiit Mani gelesen und auch der YouTuber Ian, dem ich folge, ist total begeistert von dem Gerät. Ok, ich finde er übertreibt oftmals und spricht so, als würde jede Phonostufe komplett anders klingen, aber dennoch geht er mit so viel Enthusiasmus und Spaß an sein Hobby, dass ich ihm glaube. Er ist ja kein Verkäufer, sondern versucht anderen Hifi-Fans zu helfen und bietet mit seinen Videos Unterstützung.
Wie dem auch sei - langer Rede, kurzer Sinn, meine Entscheidung ist auf den Shiit Mani gefallen. Auch wenn man in einigen Foren negatives dazu liest (bei welchem Gerät tut man das denn nicht), habe ich überwiegend eher gutes darüber gelesen und das Teil mir vor wenigen Wochen direkt aus den vereinigten Staaten bestellt. Das Teil kam erstaunlicherweise in nur drei Tagen an (FedEx) und wurde nicht einmal beim Zoll abgegeben.

Verpackung:
Das Gerät kommt in einem einfachen kleinen Karton, sicher verpackt und ohne unnötigem SchnickSchnack.

Optik:
Meiner Meinung nach einfach und schlicht, top - ein Phono Vorverstärker halt!

Verarbeitung:
Ich habe gestaunt über die Verarbeitung, diese ist nämlich tadellos! Bei 129$ habe ich so eine saubere, hochwertige Verarbeitung nicht erwartet, um ehrlich zu sein. Besser als mein Graham Slee für 299€! Nichts wackelt, nichts sieht komisch oder schief aus, ist zerkratzt oder ähnliches. Außerdem wackelt das Gerät nicht und kippt trotz seines niedrigen Gewichts nicht nach hinten. Dies war nämlich beim Graham Slee der Fall - sobald man etwas höherwertige, steifere Chinchkabel verwendet, drücken diese nach dem Anschließen das Gerät hinten runter. Der Shiit Mani steht dagegen standfest.

Haptik:
Die Anschlüsse sind robust, der Ein-/Ausschalthebel lässt sich sehr gut bedienen und die DIP-Schalter an der Unterseite für die Verstärkung und Ohm-Kapazität lassen sich problemlos umschalten.

Funktion & Klang:
Nun, klanglich bilde ich mir ein, dass die Höhen tatsächlich minimal sanfter geworden sind, aber wie bereits geschrieben - könnte durchaus auch nur Einbildung sein. Ansonsten läuft das Teil prima, verursacht kein Brummen, wie so oft in irgendwelchen US-Foren erwähnt, und rauscht auch nicht. Auch die Tatsache, dass es irgendwelche Radio Signale aufnehmen und einstreuen soll, kann ich nicht bestätigen. Vielleicht wohne ich weit genug von einem Sender entfernt, wer weiß. Der einzige kleine Nachteil ist die extrem helle Leuchtdiode, aber das war mir vor Kauf bekannt und stört mich persönlich nicht.

Fazit:
129$ statt 299€ und eigentlich nur Vorteile gegenüber meinem vorherigen Graham Slee. Somit bin ich absolut zufrieden und kann diese Phonostufe nur weiterempfehlen!
Da keinerlei Angaben zur Abschlusskapazität bei dem Gerät gemacht werden, habe ich den Hersteller mal per Mail dazu kontaktiert und habe in nur 45 Minuten direkt eine Antwort bekommen, dass das Gerät 100pf aufweist. Top!
Außerdem muss ich den tollen Humor der Firma loben, die sich nicht nur auf deren Webseite bemerkbar macht, sondern auch in der Bedienungsanleitung.

Zum Schluss noch ein paar Fotos zum Gerät:

[Beitrag von eStyle am 10. Jan 2021, 12:22 bearbeitet]

Gurkenhals
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2021, 02:28

Tach,

ich kann deine Freude über diesen Neuerwerb leider nicht teilen,

denn von genau diesen (Manii- Shit) Phono-Pres - welche ich auch vor zwei - drei Jahren ins engere Kalkül zog - habe ich bisher eher nur negative Meinungen (geschätzte 70%, aber selber nicht gehört) gelesen und deswegen frühzeitig von einem Erwerb desselben Abstand genommen.

Deswegen m.E. nicht empfehlenswert.

Sorry.

Edit: Ich spreche von Meinungen weltweit, weniger von deutschen...

Nix für ungut.

Gruß,

Ulf

[Beitrag von Gurkenhals am 10. Jan 2021, 04:30 bearbeitet]

Gurkenhals
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2021, 03:05

Tach,

eStyle (Beitrag #1) schrieb:

Der Shiit Mani steht dagegen standfest.....

´

Süscher?

So ein Teil, was "dicke" Kabel (wovon ich ein Freund bin) anbetrifft, ist erst "standfest", ab wenigstens 800 Gramm Eigengewicht mit guten Gummischuhen versehen, aufwärts....hat er das? Ich denke eher weniger.

Deswegen kommt in all meinen DIY-Projekten (alles was Phono-Pres betrifft) schon mal von vornherein, zusätzlich zum Alu-Gehäuse mindestens eine 3 - 5 mm starke Stahlplatte (mindestens Bodenplatte!) - nicht ausschließlich, aber auch für's Gewicht - für die Abschirmung niederfrequenter Strahlungen zum Einsatz.
Und dies erfolgreich.

Gruß,

Ulf

[Beitrag von Gurkenhals am 10. Jan 2021, 04:27 bearbeitet]

holger63
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Jan 2021, 06:48

Hi Ulf, nur noch mal zum sicheren Verständnis..
Du kennst das Gerät nicht persönlich? Hast also keine Erfahrung? Aber es ist deiner Meinung nach nicht empfehlenswert? Weil andere das so sagen?

Hm.

Holger
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2021, 08:04

holger63 (Beitrag #4) schrieb:

Du kennst das Gerät nicht persönlich? Hast also keine Erfahrung? Aber es ist deiner Meinung nach nicht empfehlenswert? Weil andere das so sagen?

Tja, wieder mal Beiträge für die Tonne... derartige Ausflüsse scheinen hier ja leider in letzter Zeit immer öfter aufzutauchen.

Sorry, aber... wenn man keine Ahnung hat, sollte man die Klappe halten (frei nach Dieter Nuhr).

Und ein Gerät nicht aus eigener Erfahrung zu kennen heißt nun mal keine Ahnung haben.

Also...

@eStyle

Schöner Bericht, danke.

[Beitrag von Holger am 10. Jan 2021, 08:05 bearbeitet]

Gurkenhals
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2021, 08:20

Tach,

holger63 (Beitrag #4) schrieb:

Hi Ulf, nur noch mal zum sicheren Verständnis..
Du kennst das Gerät nicht persönlich? Hast also keine Erfahrung? Aber es ist deiner Meinung nach nicht empfehlenswert? Weil andere das so sagen?

Jupp, ich nehme mir diese Freiheit. Ich nenne es einfach mal "Tenor": Dieser entstammt nicht den Medien, wo er auch erstaunlicherweise meist recht gut wegkommt, vielmehr vielen Beiträgen in diversen Foren. Ich mache mich gern im Vorfeld schlau, lese hier und lese da, ob in amerikanschen, australischen oder europäischen Foren, überall bekommt man etwas mit und macht sich so im Kopf seine Positiv/Negativ-Strichliste.

Der Manii war einer der ersten, der rausfiel und ist mir auch ziemlich gut im Gedächtnis hängengeblieben, deswegen auch vllt. mein etwas "hart" ausgefallener Kommentar. Es gibt viele "Blender" auf dem Markt und diesen zähle ich dazu.

Wie ich schon anmerkte, kenne ich den Manii nicht persönlich und hab' damit auch keine Erfahrung.

Anm.: Und ja, vor zwei Jahren hatte ich auch den Manii-Shit auf meinem Schirm und mich darüber viel belesen. Das Resultat: Nö, gibt besseres für's gleiche oder bisken mehr oder weniger Kohle.

Letztenendes sollte jeder für sich selber herausfinden, was gut oder weniger gut ist. Da hast du mit Sicherheit recht.
Kaufen und dann wieder verkaufen wegen Nichtgefallens ist jedoch so gar nicht mein Ding.

Gruß,

Ulf

siciliano1
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jan 2021, 09:43

Holger (Beitrag #5) schrieb:

holger63 (Beitrag #4) schrieb:

Du kennst das Gerät nicht persönlich? Hast also keine Erfahrung? Aber es ist deiner Meinung nach nicht empfehlenswert? Weil andere das so sagen?

+1

Hi eStyle!

Sehr schöner Bericht.

Zugegeben: Ich hatte den Mani auch lange auf dem Schirm. Aber mittlerweile bin ich von einigen YTern - wie Ian, von dem ich so ziemlich alle Videos gesehen habe - wieder ab.

Weshalb ich nicht zum Mani gegriffen habe, war nur der Grund mit den Interferenzen mit irgendwelchen Radiostationen. Das wurde relativ häufig berichtet und das Risiko wollte ich nicht eingehen.

Für 50€ mehr habe ich mir dann den Cambridge Audio Solo vor gut 2 Monaten zugelegt. Da stört mich allerdings die viel zu helle weiße LED, selbst im Stand-By.

Hast Du eigentlich ein Ploppen, wenn Du zuerst Deinen Verstärker und dann den Mani anschaltet? Das habe ich beim Cambridge zum Glück nicht, aber hatte es beim Art DJ Pre II sehrwohl.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 10. Jan 2021, 09:47 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2021, 09:55

Mir scheint, es gibt immer noch Leute mit zuviel Geld. Anders kann ich es mir nicht erklären warum schon zum zweiten mal ein Gerät gekauft wird was mehr veschenkt und weglässt als es zur Wiedergabe beizutragen im Stande ist.

VG
BC

ingo74
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2021, 10:05

Weil einige auf Youtube irgendwas erzählen, soll das Gerät schlecht sein.?
Der Preis ist günstig, er hat einige Anpassungsmöglichkeiten und er schaut wertig aus - wo genau ist das Problem.?

eStyle
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2021, 10:38

Gurkenhals (Beitrag #3) schrieb:

Süscher?

Nun, "standfest" war auf das Problem bezogen, welches ich da beschrieben habe - dass es nicht hinten runtergedrückt wird und somit vorne abhebt. Das war nämlich beim Graham Slee der Fall und hier nicht.

Gurkenhals (Beitrag #6) schrieb:

Dieser entstammt nicht den Medien, wo er auch erstaunlicherweise meist recht gut wegkommt, vielmehr vielen Beiträgen in diversen Foren. Ich mache mich gern im Vorfeld schlau, lese hier und lese da, ob in amerikanschen, australischen oder europäischen Foren, überall bekommt man etwas mit und macht sich so im Kopf seine Positiv/Negativ-Strichliste.

Nun, das mache ich auch. Ich bin auch auf viele negative Meinungen gestoßen, aber mehr auf positive. Den Tests aus den Medien kann man heutzutage eh nichts mehr glauben, alles nur Gelaber!

Das Resultat: Nö, gibt besseres für's gleiche oder bisken mehr oder weniger Kohle.

Mehr für weniger Geld gibt es bestimmt, z.B. den DJ Art Pre mit anpassbarer Kapazität, aber ganz ehrlich - ich finde das Teil optisch überhaupt nicht schön. Beim Essen sagt man "das Auge isst mit". Ich sage beim Musik Hören "das Auge hört mit". Deshalb auch einer der Gründe gewesen, warum ich mich für den Shiit Mani entschieden habe.

siciliano1 (Beitrag #7) schrieb:

Zugegeben: Ich hatte den Mani auch lange auf dem Schirm. Aber mittlerweile bin ich von einigen YTern - wie Ian, von dem ich so ziemlich alle Videos gesehen habe - wieder ab.

Darf ich fragen warum?
Doch zu viel Geschwurbel?

Ich gebe zu - teilweise bin ich auch sehr verwundert über seine Aussagen.

Weshalb ich nicht zum Mani gegriffen habe, war nur der Grund mit den Interferenzen mit irgendwelchen Radiostationen. Das wurde relativ häufig berichtet und das Risiko wollte ich nicht eingehen.

Das habe ich echt auch oft gelesen, aber ist bei mir zum Glück nicht der Fall.

Für 50€ mehr habe ich mir dann den Cambridge Audio Solo vor gut 2 Monaten zugelegt. Da stört mich allerdings die viel zu helle weiße LED, selbst im Stand-By.

Die zu helle weiße LED hast du beim Mani genauso. Kleb es doch einfach mit etwas ab!

Hast Du eigentlich ein Ploppen, wenn Du zuerst Deinen Verstärker und dann den Mani anschaltet? Das habe ich beim Cambridge zum Glück nicht, aber hatte es beim Art DJ Pre II sehrwohl.

In der Bedienungsanleitung steht eindeutig, dass das passieren kann, weshalb man immer erst den Pre und dann erst den Vollverstärker einschalten soll. Deshalb habe ich das nicht ausprobiert, aber wird sicherlich so sein. Sonst würde das nicht in der Anleitung stehen.

Black_Cat_85 (Beitrag #8) schrieb:

Man liest zu allem pro und contra, egal was. Da wir heutzutage nunmal das Internet haben und die gesamte Welt (naja fast) darauf zugreifen kann, hat man auch dementsprechend extrem viele Meinungen. Klar gibt es manchmal Tendenzen, aber ich habe es noch nie erlebt, dass irgendetwas nur positiv beschrieben wird. Bei so vielen Bewertungen und Menschen, die das weltweit kaufen, gibt es halt immer mal auch die negativen Fälle. Und wir wissen alle genau, dass seltener Leute solche Berichte schreiben, wie ich mit diesem, wenn sie mit einem Gerät sehr glücklich und zufrieden sind. Eher wird gemeckert und über Fehler berichtet, meist aber eben nicht im Internet geschrieben, wenn man dann doch mal sehr zufrieden ist.
Wie soll ich also, bei der ganzen Vielfalt und Auswahl und bei so vielen extrem unterschiedlichen Meinungen zu zig Geräten, noch den Überblick behalten und im Vorfeld direkt wissen, was ich zu kaufen habe?

Dass der Mani gewisse Dinge weglassen soll in der Wiedergabe, lese ich von dir allerdings jetzt zum ersten Mal.

Holger (Beitrag #5) schrieb:

@eStyle

Schöner Bericht, danke.

siciliano1 (Beitrag #7) schrieb:

Hi eStyle!

Sehr schöner Bericht.

Vielen Dank, an euch beide und auch dem Rest für die Beteiligung!

#linn-fan#
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2021, 10:48

Sagt mal gehts noch?

Da macht sich jemand die Mühe und beschreibt seine Entscheidungsmatrix, seine Erfahrung und seinen Eindruck aus 1. Hand.

Und keiner der "Ja aber"-Argumentatoren kennt eben dieses Gerät und begründet seine Haltung durch Hörensagen?

Was bitte soll an eine Phono-Vorverstärker schlecht sein mit

- 100pF Anschlusskapazität
- stabilem Stand
- einwandfreier Funktion

Das ist doch Sinn und Zweck eines Post, die Gemeinde an persönlichen Erfahrungen teilhaben zu lassen

Man-o-man, ist das Absicht? Steckt da Methode hinter?
Welche Motivation sollte irgendjemand haben solche Erfahrungsberichte zu schreiben, wenn er sich am Ende Dinge anhören muss, die ihn zum Vollidioten abstempeln?
(Wenn ich zitieren darf: "Mir scheint, es gibt immer noch Leute mit zuviel Geld. Anders kann ich es mir nicht erklären warum schon zum zweiten mal ein Gerät gekauft wird was mehr veschenkt und weglässt als es zur Wiedergabe beizutragen im Stande ist.")

Man-o-man

R.

siciliano1
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jan 2021, 11:19

Hi eStyle!

Ja, der Ian...

Also, ich finde seine YT Videos sehr unterhaltsam. Vor allem seine kleinen Ausflüge in die asiatischen Hifi-Einkaufszentren.

Er war übrigens auch einer der Gründe, weshalb ich mir vor knapp 3 Jahren das Nagaoka MP-110 zugelegt habe. Im Nachhinein habe ich gesehen, dass so gut wie in jeder Kategorie ein Nagaoka als Sieger hervorging. Es ist also sein persönlicher Favorit. Er hat also auch nur eine Meinung von vielen, was natürlich auch ok ist, aber durch die gute YT Aufbereitung mir dann doch zu "schwurbelig" ist.

Trotzdem bin ich ihm dankbar. So habe ich einen Tonabnehmer kennengelernt, auf den ich sonst nie gekommen wäre. Und das Nagaoka MP-110 hat immerhin auch ein Jahr Spaß gemacht.

Ciao siciliano1

Edit 1: Hier hatte ich mal eine Liste mit YT Channels gemacht. Vielleicht ist ja etwas für Dich dabei :

YT Channels

[Beitrag von siciliano1 am 10. Jan 2021, 11:29 bearbeitet]

Acurus_
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Jan 2021, 11:38

#linn-fan# (Beitrag #11) schrieb:

Das ist leider der Stil, der hier von einigen gepflegt wird. Ich stellte auch schon mal einen Phono-Pro vor und wurde fast nur angemacht von Leuten, die das Gerät nicht kannten. Daher mache ich das nicht mehr.

Danke an den Themenersteller!!

eStyle
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2021, 11:47

@linn-fan:

Danke!

@siciliano1:

Danke für deine Eindrücke, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen!

Und vielen Dank für die YT-Channels, da werde ich mal durchstöbern!

@Acurus:

Danke und gern geschehen!

Black_Cat_85
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2021, 20:08

Wer sagt das ich das Gerät nicht kenne?
Z.B. gegen eine MX-Vnyl, eine solide Basis, ein echter Rohrkrepierer.
Für die DIN45500 wird es aber wohl reichen, gibt ja auch Leute die Ballantines trinken.

VG
BC

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2021, 20:13

Aha, das Gerät ist also nicht elitär genug.
Mag für manch einen wichtig sein - Glaube kann ja viel bewirken, ich habs zwar eher eher Wissen, aber jeder wie er mag

holger63
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Jan 2021, 20:22

Ich finde ja ganz ok, dass BC hier immer mal eine andere Meinung hat, damit es nicht langweilig wird. Aber manchmal ist es doch etwas peinlich..
Rohrkrepierer..

Erwin_Pupanski
Stammgast

#18 erstellt: 10. Jan 2021, 20:26

Ich hatte den Schiit auch mal eine zeitlang. Und ich hatte nichts auszusetzen.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2021, 22:26

Schöner Bericht.

Dass es Leute gibt, die ihren Senf dazu geben müssen, ohne zu wissen wovon überhaupt die Rede ist, weil sie das in Rede stehende Gerät noch nie selbst gehört haben, muss man in so einem Forum wohl aushalten. Man kann solche Schwurbel-Beiträge dann nur ignorieren, denn darauf eingehen, zieht immer Besserwisserei und Rechtfertigungstiraden nach sich. Inhaltlich bleibt es aber aussage- und bedeutungslos.
Im goldenen HiFi-Zeitalter der 70er und 80er Jahre hat man seinen Plattenspieler an den Phono-Eingang des Vollverstärkers oder der Vorsufe angeschlossen und alles war gut. Die heutige Erbsenzählerei war damals undenkbar.

Der neue Star am Himmel der preisgünstigen Phono-Pres scheint die ifi zen phono zu sein, jedenfalls soweit man der Fachpresse hier glauben kann.

Gruß Gerd

frank60
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2021, 22:59

holger63 (Beitrag #17) schrieb:

...

Die Frage bei BC ist doch, hat er überhaupt selbst Elitäres zu Hause oder ist er auch nur einer der bekannten Dampfplauderer? Ich tendiere zur 2. Variante, deutet Vieles drauf hin.

@TE: Danke für Deine Mühe. Ich gehöre als Selberbauer zwar nicht zur Zielgruppe, interessant ist ein solcher Bericht aus 1. Hand trotzdem, da ich auch einige der schlechten Bewertungen gelesen habe. Die hast Du gut ins rechte Licht gerückt.

[Beitrag von frank60 am 10. Jan 2021, 23:02 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2021, 23:02

Erwin_Pupanski (Beitrag #18) schrieb:

Ich hatte den Schiit auch mal eine zeitlang. Und ich hatte nichts auszusetzen.

Was hast du denn jetzt, wenn ich mal fragen darf?

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #19) schrieb:

Im goldenen HiFi-Zeitalter der 70er und 80er Jahre hat man seinen Plattenspieler an den Phono-Eingang des Vollverstärkers oder der Vorsufe angeschlossen und alles war gut. Die heutige Erbsenzählerei war damals undenkbar.

Ich glaube auch, dass das Internet viel in unserem Leben kaputt macht. Jeder liest halt überall irgendwelche Sachen und übernimmt das als eigene Meinung, ohne es selbst getestet zu haben.

Der neue Star am Himmel der preisgünstigen Phono-Pres scheint die ifi zen phono zu sein, jedenfalls soweit man der Fachpresse hier glauben kann.

Gleich mal reinlesen, was darüber so berichtet wird. Sagt mir gar nichts...

Erwin_Pupanski
Stammgast

#22 erstellt: 10. Jan 2021, 23:17

eStyle (Beitrag #21) schrieb:

Erwin_Pupanski (Beitrag #18) schrieb:

Ich hatte den Schiit auch mal eine zeitlang. Und ich hatte nichts auszusetzen.

Was hast du denn jetzt, wenn ich mal fragen darf?

Weiß zwar nicht, was das mit der hier diskutierten Qualität des Schiit zu tun hat, aber jetzt höre ich mit einem Cyrus II.

eStyle
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2021, 23:19

Man wird ja wohl mal fragen dürfen, hatte ja jetzt nicht vor 10 Seiten bis ins kleinste Detail mit dir darüber zu diskutieren!

Hat mich halt einfach nur mal interessiert.

frank60 (Beitrag #20) schrieb:

@TE: Danke für Deine Mühe. Ich gehöre als Selberbauer zwar nicht zur Zielgruppe, interessant ist ein solcher Bericht aus 1. Hand trotzdem, da ich auch einige der schlechten Bewertungen gelesen habe. Die hast Du gut ins rechte Licht gerückt.

Danke dir!

[Beitrag von eStyle am 10. Jan 2021, 23:51 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#24 erstellt: 11. Jan 2021, 17:37

Also wenn Geräte von noch deutlich im dreistelligen €-Bereich bereits elitär sind, dann habe ich wohl elitäres Zeug zum hören.
Aber neben der reinen Wiedergabe von Tönen zählen bei mir auch Kriterien wie Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz in der Wiedergabe.
Und mit welchen Geräten ich so höre kann man in anderen Bereichen dieses Forums ja sehr gut nachlesen und teilweise auch sehen. Die Suchfunktion kann wohl jeder bedienen den es interessiert.
Im übrigen habe auch ich mal klein angefangen, weis also worüber ich scheibe.

VG
BC

ingo74
Inventar

#25 erstellt: 11. Jan 2021, 17:49

Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz

Das ist HiEnder-Wische-Waschi Sprech, kann alles und nichts bedeuten.

Die Messwerte sind Ok, nicht die besten, aber auch bei weitem nicht schlecht - das P/L ist gut.
Er betont etwas den Bassbereich, ansonsten verfälscht er das Signal nicht, Stör- und Rauschgeräusche sind auch unterhalb der Hörschwelle , Kanalgleichheit ist auch Ok, so dass die technischen Voraussetzungen für "Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz" (was auch immer man darunter verstehen will) gegeben ist.

Black_Cat_85
Inventar

#26 erstellt: 11. Jan 2021, 18:54

Das ist kein "High-Ender Wischi Waschi Sprech" sondern etwas worauf sogar meine weiblichen Freunde immer wieder total drauf abfahren und ihre eigenen Anlagen entspechend ausgesucht haben. Und auch mein erst 20 jähriger Neffe legt auf solcherlei Attribute schon verschärft Wert.

Ziel sollte es sein sich dem Original, ob nun Studio oder Live, soweit wie möglich anzunähern.
Und wer mit solch allgemeinem Vokabular in Bezug auf Musikwiedergabe nichts anfangen kann der tut mir, sorry, einfach nur leid.

VG
BC

Holger
Inventar

#27 erstellt: 11. Jan 2021, 19:12

ingo74 (Beitrag #25) schrieb:

Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz

Das ist HiEnder-Wische-Waschi Sprech, kann alles und nichts bedeuten.

Ich sage da immer: klingt hervorragend.

Und wenn die Software auch mitspielt, dann ist das eben auch so.
Leider "können" nicht alle LPs "Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz"... es muss halt auch Produktion und Mastering stimmen.

eStyle
Inventar

#28 erstellt: 11. Jan 2021, 19:17

Holger (Beitrag #27) schrieb:

Leider "können" nicht alle LPs "Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz"... es muss halt auch Produktion und Mastering stimmen.

Absolut richtig, es gibt auch vieles, was einfach nur ok klingt. Richtig Spaß macht es doch erst, wenn das Mastering top ist (ein Beispiel wäre Daft Punk - Random Access Memories), die Raumakustik gut genug ist und der Tonabnehmer dementsprechend einen etwas schärferen Schliff bietet.

spider12
Inventar

#29 erstellt: 11. Jan 2021, 19:24

@eStyle

Schöner Bericht 👍

ingo74
Inventar

#30 erstellt: 11. Jan 2021, 20:24

Black_Cat_85 (Beitrag #26) schrieb:

Und wer mit solch allgemeinem Vokabular in Bezug auf Musikwiedergabe nichts anfangen kann der tut mir, sorry, einfach nur leid.

Was genau ist denn "Auflösung, Raumdarstellung, Transparenz", definiere das doch mal.

Ziel sollte es sein sich dem Original, ob nun Studio oder Live, soweit wie möglich anzunähern.

Richtig, das Quellsignal soll möglichst unverfälscht wiedergegeben werden, dass ist dann HiFi und das kann man messen und beschreiben - Frequenzgang, Kanalgleichheit, Rausch- und Störgeräusche und nicht in blumiger Sprache ohne Substanz, wo jeder was anderes drunter versteht.

[Beitrag von ingo74 am 11. Jan 2021, 20:27 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#31 erstellt: 11. Jan 2021, 20:51

eStyle
Inventar

#32 erstellt: 11. Jan 2021, 20:55

Black_Cat_85 (Beitrag #24) schrieb:

Im übrigen habe auch ich mal klein angefangen, weis also worüber ich scheibe.

Black_Cat_85 (Beitrag #26) schrieb:

Ziel sollte es sein sich dem Original, ob nun Studio oder Live, soweit wie möglich anzunähern.

Und ich war alleine im Jahr 2016 auf 15 Konzerten in nur 10 Monaten, hinzu kommen weitere ca. 12-14 Konzerte in den Jahren 2017-2019 - also wenn du von "möglicher Annäherung zu live" sprichst, weiß ich auch wovon ich schreibe. Es klingt bei mir zu Hause hervorragend (mit Holgers Worten) und fertig, ich bin zufrieden!

Ich denke viele hier haben genug Erfahrung, da es hier genug Leute gibt, die dieses Hobby seit mehr als 20-30 Jahren ausüben. Jeder achtet auf unterschiedliche Dinge und hat andere Ansichten. Jedem das Seine!
Wenn du aber hier mit Raumdarstellung, Auflösung und linearer Wiedergabe ankommst, dann kann ich nur das unterstreichen, was ingo74 bereits erwähnt hat - dass der Mani das nämlich gut hinbekommt. Mir persönlich sind solche Messwerte aber im Grunde nie so wichtig, da einzig und allein das Resultat zu Hause in meinem eigenen Zimmer für mich zählt. Es klingt super, ich bin zufrieden, der Spaß ist gegeben, das Ziel des Hobbys ist somit erfüllt.

spider12 (Beitrag #29) schrieb:

@eStyle

Schöner Bericht

Danke dir!

frank60
Inventar

#33 erstellt: 13. Jan 2021, 00:07

eStyle (Beitrag #32) schrieb:

Mir persönlich sind solche Messwerte aber im Grunde nie so wichtig, da einzig und allein das Resultat zu Hause in meinem eigenen Zimmer für mich zählt.

Wichtig ist, daß wenn ein nach RIAA verzerrtes Signal am Ausgang wieder als lineares rauskommt, und das verzerrungsfrei, ohne Rauschen und kanalgleich. Genau das kann man messen und das bekommen selbst viele sehr preiswerte problemlos hin, so sicher auch der Mani.

Wenn sich Jemand einen teuren PreAmp zulegt, hat es sicher Gründe, Haptik, Komfort, Anpaßbarkeit, Optik, es gibt viele Kaufkriterien. Geschwurbel wie Räumlichkeit, weggezogene Vorhänge, ..., sind dagegen schlicht und einfach Mumpitz, ein PreAmp, der sich vorbildlich mißt, spielt auch so, egal, welcher Preisklasse er entstammt. Aber das werden Jünger wie BC nie verstehen, allerdings werden sie auch allerhöchstens von Ihresgleichen ernst genommen.

Black_Cat_85
Inventar

#34 erstellt: 13. Jan 2021, 16:53

Für das Protokoll:
Ich bin kein Jünger und möchte umgekehrt auch keine Jünger.

Vielen hier fehlt es offensichtlich an Erfahrung, das ging mir vor Jahren auch so.
Man sollte aber offen an die Dinge herangehen und bereit sein für Neues.

VG
BC

ingo74
Inventar

#35 erstellt: 13. Jan 2021, 17:03

Einbildung ersetzt kein Wissen und Offenheit hilft auch nicht bei Unkenntnis.

#linn-fan#
Inventar

#36 erstellt: 13. Jan 2021, 17:06

Och Kinners

WBC
Gesperrt

#37 erstellt: 13. Jan 2021, 17:07

Wer allem gegenüber offen ist, der kann nicht ganz dicht sein...

sorry, aber der passte jetzt zuuu gut...

[Beitrag von WBC am 13. Jan 2021, 17:08 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#38 erstellt: 13. Jan 2021, 17:12

Keiner sollte sich hier streiten. Wir sind alle hier wegen unseres gemeinsamen Hobbys und tauschen uns miteinander aus, helfen einander, diskutieren, beratschlagen, machen und tun.

@Black_Cat:

Solche Aussagen, wie ich sie von dir bekommen habe, lese ich hier fast überall, in so ziemlich jedem Thread. Bei den ganzen, enorm vielen Informationen, die es alleine nur hier in diesem Forum schon gibt; und den ganzen unterschiedlichen Meinungen noch dazu, kann man nicht immer direkt das "richtige" Gerät kaufen. Man kommt gar nicht drumherum, selbst auszuprobieren und eigene Erfahrungen zu sammeln.

1. Jemand sucht einen Plattenspieler, bekommt paar empfohlen, 1-2 Kandidaten raten ab und empfehlen etwas anderes. Genau so ist es doch in ziemlich allen Beiträgen hier. Was ja auch normal ist, da eben so viele unterschiedliche Eindrücke und Meinungen zusammenkommen. Mal ganz abgesehen von den unterschiedlich aufgebauten Räumen, wo sicherlich auch jedes Gerät durch die andere Raumakustik anders klingt, als bei einem selbst.
2. Noch ein kleines Beispiel: Auf der einen Seite wird hier zu 80% der DJ Art Pre empfohlen, auf der anderen Seite werden Pro-Ject Phono Box DS/Tube Box DS, und wie sie alle heißen, als sehr gut und empfehlenswert deklariert, obwohl sie deutlich teurer als mein Mani oder der DJ Art Pre sind.
3. Letztes Beispiel: Beim Graham Slee Gram Amp 2 SE habe ich damals auch mich dumm und dämlich belesen, überall Tests durchgelesen, Nutzerbewertungen, Rezensionen usw usf... Zu 80% steht, dass es ein tolles Teil ist und für das günstige Geld, was es kostet, sehr empfehlenswert. Die restlichen 20% sagen, dass die Höhen überbetont werden.

Sowas kommt bei fast allen Geräten vor - 80% empfiehlt oder empfiehlt nicht, die restlichen 20% tun das Gegenteil. Also wiegt man selbst für sich ab und entscheidet sich.

[Beitrag von eStyle am 13. Jan 2021, 17:18 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#39 erstellt: 13. Jan 2021, 17:18

Das Problem bei den ganzen Empfehlungen und Erfahrungen ist, dass man nicht weiss, worauf sie begründet sind - angelesen in Foren und unreflektiert weitergegeben, angelesen in Zeitschriften, eigene subjektive Hörerfahrung usw.
Gerade wenn ich HiEnder-Sprech wie musikalisch, Auflösung, Transparenz lese, dann zeigt mir das, dass einer nicht verstanden hat worüber er grad schreibt, sondern einfach nur irgendwas wiedergibt, im besten Fall seine eigenen, subjektiven Höreindruck.

[Beitrag von ingo74 am 13. Jan 2021, 17:19 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#40 erstellt: 13. Jan 2021, 17:18

Da hast Du meine volle Zustimmung, genauso sieht es aus.
Und bei 10 verschiedenen Ansprechpartnern wirst Du 12 verschiedene Meinungen bekommen - das steht so fest, wie das berühmte "Amen" in der Kirche...

Jeder sollte sich das anschaffen, was er favouritisiert. Ich lese mir auch die Meinungen und Erfahrungen anderer durch und wäge ab - letztendlich entscheide ich aber selbst und niemand sonst - und wenn die Entscheidung falsch war, gibt es dafür niemanden anderes als mich selbst, den ich dafür zu kritisieren habe...

Holger
Inventar

#41 erstellt: 13. Jan 2021, 17:20

eStyle (Beitrag #38) schrieb:

2. Noch ein kleines Beispiel: Auf der einen Seite wird hier zu 80% der DJ Art Pre empfohlen, auf der anderen Seite werden Pro-Ject Phono Box DS/Tube Box DS, und wie sie alle heißen, als sehr gut und empfehlenswert deklariert, obwohl sie deutlich teurer als mein Mani oder der DJ Art Pre sind.

Nun ja... einer wird empfohlen, weil die Interessenten nur 'nen Fuffi ausgeben wollen. Die anderen werden empfohlen, weil man mehr Einstellmöglichkeiten möchte und daher auch bereit ist, mehr Geld in die Hand zu nehmen.
Und was vielfältiger einstellbar ist, kann u. U. in bestimmten Konstellationen dann natürlich auch besser klingen als die "Fuffi"-Teile (gegen die ich selbst gar nichts habe).

Holger
Inventar

#42 erstellt: 13. Jan 2021, 17:21

ingo74 (Beitrag #39) schrieb:

im besten Fall seine eigenen, subjektiven Höreindruck.

Was auch sonst?

WBC
Gesperrt

#43 erstellt: 13. Jan 2021, 17:24

...und die teilweise auch einstellbar sind...

ingo74
Inventar

#44 erstellt: 13. Jan 2021, 17:24

Holger (Beitrag #42) schrieb:

ingo74 (Beitrag #39) schrieb:

im besten Fall seine eigenen, subjektiven Höreindruck.

Was auch sonst?

Verstehen was man wie warum hört und das abgleichen mit den technischen Daten und Messwerten.

[Beitrag von ingo74 am 13. Jan 2021, 17:25 bearbeitet]

eStyle
Inventar

#45 erstellt: 13. Jan 2021, 17:32

@Holger:

So ist das auch absolut richtig! Ich finde eh, dass du definitiv zu denen hier gehörst, die sehr neutral und sachlich irgendwelche Geräte empfehlen. Immer passend auch zu den Anforderungen des Threaderstellers. Wie du schon geschrieben hast: Budget max. 50€ - empfiehlst du z.B. den DJ Art Pre. / Jemand möchte gerne 10 verschiedene Tonabnehmer nutzen - empfiehlst du z.B. die Pro-Ject Phono Box DS, da individuell an Tonabnehmer anpassbar. Du kommst aber nicht an und schreibst, dass du den Pro-Ject nicht empfehlen würdest, da Pro-Ject total muffig klingt, oder total unentspannt klingt, oder den Bein-Wipp-Faktor nicht mit sich bringt oder oder oder...

Ich wüsste halt nicht, was an meinem Mani so schlecht sein sollte, wenn die meisten Leute sagen, dass der die RIAA Entzerrung korrekt macht und Black Cat plötzlich ankommt mit "ein echter Rohrkrepierer".

@WBC & Ingo:

Kann euch beiden nur zustimmen!

Albus
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 13. Jan 2021, 20:53

Tag,

schon so viel wurde zum Schiit Mani gesagt - hier hatte es eine detaillierte Besprechung des Gerätes gegeben, also bitte:

https://www.audiosci...ni-phono-stage.8052/

Freundlich
Albus

frank60
Inventar

#47 erstellt: 13. Jan 2021, 21:22

Albus (Beitrag #46) schrieb:

...

Und schon zerbröseln die hier geäußerten Vorurteile zu Staub. Und ob BC das nun akzeptiert, oder auch nicht, interessiert Niemanden. Ist halt noch nicht so erfahren, um Zusammenhänge zu erkennen. Und Einbildung ersetzt keine Erfahrung.

eStyle
Inventar

#48 erstellt: 13. Jan 2021, 22:18

Danke Albus, genau die Seite hatte ich mir vor dem Kauf unter anderem auch durchgelesen!
Das mit dem Einstreuen der Radio Sender ist das einzig extrem Merkwürdige an diesem Gerät, was ja aber eher bei wenigen vorzukommen scheint. Aber etwas Negatives macht halt immer schnell die Runde und wird von allen verbreitet, auch wenn man selbst die Erfahrung gar nicht gemacht hat.

ParrotHH
Inventar

#49 erstellt: 14. Jan 2021, 09:46

Wie ist eigentlich der PRaT-Faktor der Shiit?
Kann für den Preis nicht viel sein.

Parrot

ingo74
Inventar

#50 erstellt: 14. Jan 2021, 09:50

Naja, zumindestens der Name klingt elitär, ist kein Stangenprodukt, das hilft auch, jetzt muss nur noch ne Testzeitschrift das Wort musikalisch bringen, dann wippen die Füße von alleine und die Claqueure besorgen den Rest

frank60
Inventar

#51 erstellt: 14. Jan 2021, 16:40

eStyle (Beitrag #48) schrieb:

Das mit dem Einstreuen der Radio Sender ist das einzig extrem Merkwürdige an diesem Gerät