Minimalistischer Plattenspieler für Einsteiger

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jan_hamburg
Neuling
#1 erstellt: 24. Nov 2020, 12:16
Liebes Forum,

wir möchten uns einen möglichst minimalistischen Plattenspieler bis 500 Euro zzgl. passenden Boxen (Gesamtpreis bis zu 800 Euro) kaufen.
Wir haben probiert, uns ein wenig in das Thema einzulesen, aber die Fülle an zu beachtenden Details überschlägt uns.

Aktuell schwanken wir zwischen:
*Pro-Ject T1 Phono SB schwarz
*Pro-Ject T1 in Verbindung mit dem Verstärker Pro-Ject A/D Box S2 Phono
*Dual CS 435-1

Bezüglich der Lautsprecher schwanken wir zwischen 1x Sonos Play 5 (2. Generation) neu und 2x Sonos Play 5 (1. Generation) gebraucht über eBay. Wir stehen allen Vorschlägen offen gegenüber

Wir hören überwiegend Indie- und Alternative-Rock, manchmal auch Klassik.

Wir würden uns sehr über Eure Hinweise und Ratschläge freuen

Liebe Grüße
Jan
reihopf
Stammgast
#2 erstellt: 24. Nov 2020, 16:15
Hallo Jan,

bitte hier erstmal die Suche Funktion benutzen. Deine Anfrage ist sehr berechtigt, wird allerdings auch tagtäglich gestellt.

Und auch die Frage nach einem neuen Plattenspieler bis 500,- ist bereits mehrfach beantwortet worden.
8erberg
Inventar
#3 erstellt: 24. Nov 2020, 16:31
Hallo,

die Pro-Ject verlangen sogar zum Ändern der Tellerdrehzahl das Abnehmen des Tellers und Umlegen des Antriebriemens. Endabschaltung o.ä. gibt es garnicht.

wenn Ihr Automatik haben möchtet bleibt aus der Auswahl nur Nr. 3 oder alternativ wäre auch ein Dual DT 400 https://www.amazon.d...A4rker/dp/B00WEKUFUO
zu empfehlen, dann mit einer Hifi-Nadel ( https://www.thakker....-3652-nachbau/a-6354 )
dann braucht man nur noch 2 Pond Auflagekraft und die ell. Nadel tastet besser ab.

Phonopre ist beim DT 400 eingebaut.

Peter
T.N.T.´79
Stammgast
#4 erstellt: 24. Nov 2020, 16:42
Hallo,

ich würde da mal noch den Audio Technica AT-LP120XUSB in den Ring werfen. Sicher besser als die aufgeführten Projects.
-> Link

Es gibt hier auch irgendwo einen Test im Forum darüber.

Hab den Link gefunden -> Testbericht


[Beitrag von T.N.T.´79 am 24. Nov 2020, 16:50 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#5 erstellt: 25. Nov 2020, 10:32
Hallo Jan,

was wäre Dir wichtig bei der Anlage, was soll der Player können?

VG
BC
jan_hamburg
Neuling
#6 erstellt: 25. Nov 2020, 11:31
amazon.deVielen Dank euch allen schon einmal für die Antworten!

@BC - unsere Anforderungen:
*Sound: Wichtig ist uns ein satter Sound mit klaren Höhen und Tiefen. Wir hören vor allem Indie- und Alternative-Rock/-Pop und Klassik
*Preisobergrenze: Für das Gesamtpaket aus Plattenspieler, Boxen und ggf. Verstärker liegt unsere preisliche Schmerzensgrenze bei 600-800 Euro, gerne aber auch günstiger.
*Optik: PS/Boxen --> gerne minimalistisches, skandinavisches Design. Da der Verstärker hinter eine Schranktür kommen würde, könnte dieser auch anders aussehen.
*Zustand: wir hätten nichts gegen gebrauchte Ware, würden allerdings ungern anonym bei ebay kaufen.

Von den genannten PS gefällt uns der Dual DT 400 am besten. Wir haben im Netz jedoch widersprüchliche Aussagen darüber gefunden, ob der integrierte Vorverstärker ausreichend ist.

Vom Gefühl haben wir uns von der Idee eines Sets mit Sonos-Boxen verabschiedet und würden, auch vom Gefühl her, 2 analoge Boxen bevorzugen. Leider ist auch dieses Themenfeld Neuland für uns und wir fühlen uns von der Fülle an Möglichkeiten, auch bei der Suche im Forum, etwas überschlagen...

Nochmals: vielen Dank für eure tolle Hilfe!


[Beitrag von jan_hamburg am 25. Nov 2020, 11:34 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#7 erstellt: 25. Nov 2020, 11:49
Hallo,

was bedeutet "ausreichend"? Es ist ein Phono-Vorverstärker der technisch garnicht übel ist. Ich würd nur die Nadel (wie geschrieben) durch eine Hifi-Nadel ersetzen, denn die beigelegte ist für 2,5 - 3,5 Pond Auflagekraft gedacht...

Man darf nicht vergessen, dass grundsätzlich Phono "leiser" ist, da heutige Quellen fast alle bis zu 1 V raushauen, der Phonopegel (nach Vorverstärker) bei ca. 0,30 Volt liegt.

Bei Designanspruch wären m.E. z.B. die https://www.wavemast...lautsprecher-system/
etwas. Gibts auch in weiß und Holz.

Wenn mehr Bässe nötig wären gäb es auch noch einen Sub dazu.

Mehr: https://www.wavemaster.eu/de/lautsprecher/

Peter
jan_hamburg
Neuling
#8 erstellt: 25. Nov 2020, 12:51
@8erberg

Vielen Dank für Deine Rückmeldung!

Zum Vorverstärker im Dual DT 400 bin ich bei amazon auf folgende Bewertung gestoßen:
"Habe das Gerät, das über einen Vorverstärer verfügen soll, in Betrieb genommen und festgestellt, dass der Vorverstärker nicht funktioniert. (...) Heute die Ersatzlieferung in Betrieb genommen - gleicher Effekt.
Offenbar verfügt dieses Gerät nicht über einen Vorverstärker."

Optisch gefällt uns der PS super, und die Mehrzahl der Bewertungen lassen sich auch sehr gut lesen.
Danke auch für den tollen Tipp mit der Nadel!

Preislich wäre die Kombi aus dem Dual DT 400 iVm den Wavemaster Cube Neo sehr preiswert: ca. 180 + 135 = gut 300 Euro.

Wir wären aber auch bereit, etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen, s.o., um ggf. noch einen etwas besseren Sound zu bekommen. Auch verbunden mit dem Wunsch, dass die Boxen eher in Richtung klassischer B&O-Boxen gehen. Vielleicht hat ja noch jemand einen Geheimtipp.

Ansonsten sind wir dank eurer Hilfe schon einen großen Schritt weiter
Holger
Inventar
#9 erstellt: 25. Nov 2020, 13:08

jan_hamburg (Beitrag #8) schrieb:
Zum Vorverstärker im Dual DT 400 bin ich bei amazon auf folgende Bewertung gestoßen:
"Habe das Gerät, das über einen Vorverstärer verfügen soll, in Betrieb genommen und festgestellt, dass der Vorverstärker nicht funktioniert. (...) Heute die Ersatzlieferung in Betrieb genommen - gleicher Effekt.
Offenbar verfügt dieses Gerät nicht über einen Vorverstärker."


... wäre nicht der Erste, der zu dumm ist, einen Plattenspieler richtig anzuschließen...

8erberg
Inventar
#10 erstellt: 25. Nov 2020, 13:47
Hallo,

stimmt, im Notfall findet man auf der Dual-Homepage die Anleitung...https://dual.de/wp-content/uploads/2019/02/DUAL-DT-400-USB-De1.pdf

Anleitungen vom Plattenspieler sollte man schon vorher lesen, verstehen und sich dran halten.

Zum Thema Boxen: tja, Beovox-Design... bei Edifier gibts optisch welche in die Richtung, aber auch Wavemaster hat zwar recht kleine, aber doch niedliche aktive in dunklem Holzton : https://www.amazon.d...id=1606308185&sr=8-8

Der Vorteil der Cube ist das man direkt einen Subwoofer anschließen kann. Dann kann das Ganze auch Bass.

Peter
habkeinennick
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Nov 2020, 16:52
Hallo,

als Alternative für den Dual DT 400 käme noch der TechniSat TECHNIPLAYER LP 200 in Frage. Der ist baugleich, hat damit die gleichen Stärken/Schwächen, kostet aber ein paar Euronen weniger, ca. 160,-- €.

Sonst fällt mir noch der Audio-Technica - AT-LP3 ein, liegt um die 200,-- €. Hat auch Einstiegs-Tonabnehmer und -Nadel, aber kommt mit 2 gr. Auflage aus.
Ähnlich der Denon DP-300F, allerdings etwas teurer, ca. 240,-- €. Falls es wichtig sein sollte - AT und Denon haben beide keine USB-Schnittstelle im Gegensatz zu Dual DT 400 und Technisat.

Oder wenn man sich etwas mehr Qualität (für deutlich mehr Geld) gönnen möchte, könnte man für ca. 430,-- € einen Thorens TD 190-2 bekommen, der etwas besser ist als der Dual CS 435-1, z.B hat er den OM10. Vorverstärker ist nicht eingebaut und ich meine auch kein USB-Anschluss.

VG


[Beitrag von habkeinennick am 25. Nov 2020, 16:53 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#12 erstellt: 25. Nov 2020, 17:45
Hallo Jan,

Deine/Eure Anforderungen sind mit dem Budget beim besten Willen nicht zu machen.
Gerade bezogen auf Klassik braucht es eine gut auflösende, transparente und bis in die Frequenzenden gut spielende Anlage.
Euer Budget reicht für einen passenden Player oder Tonabnehmer, mehr leider nicht.
Die Anforderungen bzgl. Klangqualität ist mit Sonus Produkten nicht erreichbar.
Realistisch betrachtet würde ich das notwendige Budget bei min. 2.500 bis 3.000€ inkl. Kabel etc. sehen.
In Hamburg und Umgebung gibt es einige gute Fachgeschäfte wo ihr euch mal umsehen, probehören und beraten lassen solltet, Das ist zielführender als sich zehn Meinungen/Empfehlungen von sechs Usern hier im Forum zu holen die zudem die Raumsituation wo die Anlage später spielen soll nicht kennen.

VG
BC
8erberg
Inventar
#13 erstellt: 25. Nov 2020, 18:18
Hallo,

Natürlich bekommt man auch mit solchen Teilen Hifi-Qualität hin.

Mehr ist aus den meisten Schallplatten eh nicht rauszuholen, bei den meisten Consumeraufnahmen ist Ende der Fahnenstange erreicht.

Und wenn ich an div. Fachgeschäfte denke die min. die Hälfte des vorhandenen Budgets in Kabel oder ähnlichen Tinnef stecken wollen....

Peter


[Beitrag von 8erberg am 25. Nov 2020, 18:19 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#14 erstellt: 25. Nov 2020, 21:41
Ich schreibe immer wieder dasselbe: Wenn man sich nicht auf Neuware versteift sondern auch gebrauchte Artikel in Betracht zieht, die damals obere Mittelklasse waren, so bekommt man für vergleichsweise kleines Geld was richtig Gutes.

Zum Beispiel so was hier:
- Plattenspieler SABA PSP250 für 100.- (der Verkäufer nimmt auch Preisvorschläge entgegen; ich würde aber bevorzugt 100.- zahlen und dafür die DIN-Kabel durch Cinch-Anschlüsse ersetzen lassen was er ja auch anbietet)
https://www.ebay.de/...0:g:-uMAAOSwwDdefQ-b

- Dazu für 142.- ein neues Tonabnehmersystem Audio Technica AT-VM95ML der gehoberen Klasse - die Nadel hier ist ein ganzer, schön polierter Diamant mit superfeinem Microline-Schliff, der die Details hervorragend wiedergibt (sowas wird einem bei einem Neugerät nicht mitgegeben...)
https://www.thakker....t-tonabnehmer/a-9540

- Als Verstärker empfehle ich wieder was Gebrauchtes, zum Beispiel diesen Denon PMA710 mit guter integrierter Phonosektion - könnte für 130.- drinliegen:
https://www.ebay.de/...e:g:uucAAOSw69FfvmHE

=> Da wären wir nun auf 375.-, wären aber klanglich auf sehr anständigem Niveau dabei.

- Dann als Boxen zum Beispiel diese hier als Regallösung:
https://www.ebay.de/...e:g:BjYAAOSws-9efFcY
- Oder eine Standboxen-Variante:
https://www.ebay.de/...3:g:FLsAAOSwNWhfq94P

- Und schliesslich noch Lautsprecherkabel aus dem Baumarkt (ich halte nicht viel von den sogenannten High-End-Kabeln) für vielleicht nochmals 20.-

=> Das Budget von 500.- bis 600.- wird also eingehalten, die gewünschte minimalistische Optik gibts nicht, dafür eine klanglich verblüffend gute Performance.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 25. Nov 2020, 21:43 bearbeitet]
jan_hamburg
Neuling
#15 erstellt: 25. Nov 2020, 22:58
Zunächst einmal möchte ich euch allen einr großes Dankeschön aussprechen!
Eure Tipps haben mir auf jeden Fall einen sehr guten Einstieg in die Welt der Plattenspieler gebracht

Ich finde den Vorschlag von Manuel super, nur die Optik vom Plattenspieler gefällt uns leider nicht. Es kann sehr gerne ein gebrauchter sein, aber wir wünschen uns einen etwas Schlichteren. Alle anderen Komponenten (Tonabnehmer, Verstärker und Boxen) ziehen wir in die engere Auswahl.

Absolute Anfängerfrage: passt der Tonabnehmer auf alle PS oder worauf müssen wir achten?

Nochmals danke und wir hoffen, dass es nicht zu viele Anfängerfragen sind.
Marsilio
Inventar
#16 erstellt: 26. Nov 2020, 08:29
Ok, vielleicht gefällt Euch der Wega JPS 350 P, der Micro Seiki Solid 1 oder der Thorens TD280, die hier ein Händler gerade anbietet:
https://www.analogrevival.de/plattenspieler/0-200/ (etwas nach unten scrollen).

Man muss achten, dass der Plattenspieler eine 1/2-Zoll-Tonabnehmeraufnahme am Headshell hat (hat aber die Mehrzahl der Plattenspieler). Die meisten Tonabnehmer sind für 1/2-Zoll-Tonabnehmeraufnahmen gedacht (die andere "Norm" ist die sogenannte T4P, die wird bei Neugeräten aber nicht mehr verwendet; längerfristig gibts hier wohl keine guten Tonabnehmer mehr).

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 26. Nov 2020, 08:33 bearbeitet]
Jörg_A.
Inventar
#17 erstellt: 26. Nov 2020, 09:36
Ich hoffe, das Angebot stört hier niemanden. Ich hätte noch eine Pro-Ject Debut in schwarz mit Acryl-Plattenteller
rum stehen. Zustand ist sehr gut. Den würde ich günstig abgeben.
Wenn der TE Interesse hat kann er sich gerne bei mir melden.
jan_hamburg
Neuling
#18 erstellt: 26. Nov 2020, 10:53
Ihr seid super, wir kommen unserem Ziel mit großen Schritten näher

@Jörg,

vielen Dank für dein Angebot. Leider habe ich noch keine Berechtigung, PMs zu senden:
Könnte der PS versendet werden? Wir wohnen in Hamburg.
Grundsätzlich haben wir auf jeden Fall Interesse

Welcher Tonabnehmer ist verbaut? Hast Du gute Erfahrungen mit dem Gerät gemacht?
An welchen Preis hast Du gedacht? Vielleicht kannst Du mir ja eine PM schreiben.
Jörg_A.
Inventar
#19 erstellt: 26. Nov 2020, 12:12
Hab ich gerade gemacht.
Meine Mailadresse steht da auch.
Der Dreher ist eigentlich nur übrig weil ich mir ein Denon-Schlachtschiff zugelegt habe.
jan_hamburg
Neuling
#20 erstellt: 26. Nov 2020, 12:22
Hallo Jörg,

habe deine Nachricht bekommen, vielen Dank! Leider habe ich ein Auto-Reply erhalten, dass meine E-Mail nicht zugestellt werden konnte und eine PM darf ich weiterhin noch nicht senden....
Kannst Du die Mailadresse bitte nochmal überprüfen bzw. hast Du ggf. eine alternative Mailadresse?
Jörg_A.
Inventar
#21 erstellt: 26. Nov 2020, 12:27
Hab Dir noch eine PN geschickt.
Jörg_A.
Inventar
#22 erstellt: 26. Nov 2020, 12:32
Jetzt haben wohl beide Adressen geklappt.
Hab Dir geantwortet.
Marsilio
Inventar
#23 erstellt: 26. Nov 2020, 13:13
Pro-Jects sind nicht meine Favoriten, wenn es um Wertigkeit und Komfort geht. Jörg wird mit seinem sicher geilen JVC-Schlachtross diesbezüglich ein schönes Upgrade haben.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-24797.html

LG
Manuel
Jörg_A.
Inventar
#24 erstellt: 26. Nov 2020, 13:38
Nich JVC sondern Denon DP 2000 mit Linn Tonarm und Denon DL110.
Nichtsdestotrotz ist der Pro-Ject ein prima Plattenspieler und, wie der TE wünscht, minimalistisch.
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