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Plattenspieler einsteiger

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Quasisteyr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2020, 22:14
Hallo zusammen.

Würde morgens einen Dreher zulegen. Leider hab ich null Plan und auch beim mitlesen im Forum bin ich extrem unbeholfen was nun für den Einstieg in die Vinyl Welt was taugt.

Budget 100-150 €.

Hab schon bei eBay bzw. Willhaben geschaut aber irgendwie mit den ganzen Fachbegriffe etc. Blick ich nicht durch.

Der eine sag der ist gut der ist nicht die oder jene Nadel ....

Hoffe ihr könnt mir helfen. Sound ist mir wichtig aber für den Einstieg muss es nicht high Ende sein.

Zum Equipment hab eine 7.2 Anlage mit nem Pionier vsx 933 mit phone Eingang. Boxen sind teufel ultima 40mk3.

Höre zur Zeit viel Deezer im hifi Abo oder mit nem alten Yamaha cd Player.

Bin auf Anregungen gespannt was nicht das Schlechteste ist.

Grüße aus Österreich
Black_Cat_85
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2020, 13:57
Für das Budget wird man nur etwas gebrauchtes bekommen. Über die Qualität brauchen wir dann auch nicht zu sprechen.
Ob dein Phonoeingang tauglich ist müsste dann auch noch geklärt werden.
Analog ist im Gegensatz zu Digital heute ein monetär sehr aufwendiges Hobby, bei gleicher klanglicher Leistung kann der Faktor ein vielfaches vom digitalen Zweig sein.
Also nach dem Lockdown mal in die Fachgeschäfte und zu Freunden und sich beraten lassen.

VG
BC
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Dez 2020, 15:13
Hallo nochmal Photo Anschluss cinch mit erdung Besitz mein Receiver.

Mit etwas gebrauchten hab ich null Probleme. Das klanglich das nie so sein wird wie mit z.b. einer cd ist mir auch bewusst.

Aber meine Schwiegermutter bzw. Meine Freundin die haben noch einige Platten von früher und es wäre schade diese nicht zu benutzen.

Kann man Modelle für einen Einsteiger empfehlen ?
akem
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2020, 15:27
Schau Dich mal hier um: https://www.analogrevival.de/plattenspieler/0-200/
Da gibt es ein paar interessante Dreher, die nur leicht über Deinem Budget liegen. Schon der erste Wega JPS 350 P für 179€ wäre richtig amtlich und spielfertig mit brauchbarem Tonabnehmer. Und: das ist ein gewerblicher Verkäufer, d.h. Du bekommst Gewährleistung, 14 Tage Rücktrittsrecht (Fernabsatzgesetz) und er weiß mit Sicherheit auch, wie man einen Plattenspieler verpacken muß, damit kein Elektroschrott ankommt (genau das können die meisten privaten Verkäufer nämlich nicht...).

Gruß
Andreas
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2020, 15:50
Danke für den Tipp werde mal durchstöbern.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Jan 2021, 02:41
So hab nochmal etwas gestöbert und ein paar gefunden die mir gefallen. Wäre da was dabei das brauchbar ist.

Der Tipp mit dem wega ist auch stark in der näheren Auswahl.



https://www.ebay.de/...mit-OVP/114593066480

https://www.ebay.de/...r-Klang/114593067265

https://www.ebay.de/...rntable/154267371437

https://www.ebay.de/...em-80er/401916152641

https://www.ebay.de/...adischi/164582116957
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Jan 2021, 12:46
Hallo,

gibt es zielgerichtete technische Kriterien anhand derer diese Geräte ausgewählt wurden?

LG Michael
Marsilio
Inventar
#8 erstellt: 01. Jan 2021, 13:27
Von den verlinkten Modellen wäre der Dual 721 ganz klar und eindeutig mein Favorit. ABER: Ich rate dringend ab von Ebay-Käufen bei Plattenspieler. Nur die wenigsten Verkäufer wissen, wie man ein solches Präzisionsinstrument verpackt, damit beim Käufer kein Elektroschrott ankommt. Immer wieder gibt es hier im Forum Meldungen von frustrierten Käufern. Wenn Ebay, dann nur mit persönlicher Abholung. Professionellen Verkäufern wie Analogrevival ist dagegen zuzutrauen, dass sie wissen, wie Verpackung geht.

LG
Manuel
akem
Inventar
#9 erstellt: 01. Jan 2021, 13:29
Also, bei den Ebay-Drehern ist keiner dabei, der es mit dem Wega aufnehmen könnte. Vom Laufwerk her noch am ehesten der Dual 721, er hat aber ggü. dem Wega den wesentlich unvorteilhafteren Tonarm.

Gruß
Andreas
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Jan 2021, 13:48
Okay also nach wie vor der Wega die erste Wahl.
MBurock
Stammgast
#11 erstellt: 01. Jan 2021, 15:27
Was ist denn am Tonarm besser? Finde den des Dual eigentlich ganz gut.
Marsilio
Inventar
#12 erstellt: 01. Jan 2021, 15:30


akem (Beitrag #9) schrieb:
Also, bei den Ebay-Drehern ist keiner dabei, der es mit dem Wega aufnehmen könnte. Vom Laufwerk her noch am ehesten der Dual 721, er hat aber ggü. dem Wega den wesentlich unvorteilhafteren Tonarm.

Gruß
Andreas


Ich bin sonst meistens gleicher Meinung wie Andreas, aber in diesem Punkt sehe ich das als 704-Besitzer komplett anders. Hier gibt es zwar keinen SME-Tonarm, aber die optisch vielleicht nicht so schicken Dual-Systemträger sind prima, der Wechsel und auch die Tonabnehmerjustage ist supereinfach, die Einstellmöglichkeiten von Auflagekraft/Antiskating ist komfortabel und auch genau, und der Tonarm mit dem Antiresonator am 704/721 finde ich sogar exzellent.

Ich hatte auch schon mal einen solchen Wega unter den Fingern, der ist zwar nicht schlecht, kommt imo aber definitiv nicht an 704/721 heran.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 01. Jan 2021, 15:32 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Jan 2021, 15:35
Hallo,

ich finde den Dual Tonarm hinsichtlich seiner Technik besser.

Da ein SME-kompatibler Headshellanschluss für mich nicht verzichtbar ist, würde ich trotzdem nicht zu diesem Gerät greifen. Ich lehne proprietäre Technik an Tonarmen generell ab.

Es wird jeder selbst die Eigenschaften gewichten die individuell mehr oder weniger relevant sind.

LG Michael
MBurock
Stammgast
#14 erstellt: 01. Jan 2021, 15:36
@Marsilio, Das wäre auch meine Einschätzung.


[Beitrag von MBurock am 01. Jan 2021, 15:38 bearbeitet]
MBurock
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jan 2021, 15:46
Das bzgl der Headshell kann natürlich ein Argument sein, für mich allerdings nicht, wenn man nur einen Dreher hinstellen und verwenden will.
Erst beim Basteln und Wechseln zwischen Drehern kommt da für mich Relevanz.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Jan 2021, 18:47
Direct Drive Turntable Plattenspieler Kenwood KD-4100R um 129 €
Technics SL 231 Mit ortofon Omb Abnehmer um 59€ Riemen müsste man nur erneuern.

Techics Plattenspieler SL-DD33 Um 59€ in top zustand
DUAL CS 1254 Mir Dn234 Tonabnehmer um 120€ und Ersatz antriebsriemen.

Diese hätte ich alle in meiner näheren Umgebung zum abholen.

Wie gesagt der wega bin ich nicht abgeneigt
#Darkstar#
Inventar
#17 erstellt: 01. Jan 2021, 19:10
Wo ist denn deine nähere Umgebung? Dann könnte man zielgerichtet suchen.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jan 2021, 20:03
In Österreich Steyr genau gesagt. Ist in der Nähe von Linz wenn es wem was sagt
#Darkstar#
Inventar
#19 erstellt: 01. Jan 2021, 20:24
OK. Das wird dann aber für uns mit eBay Kleinanzeigen schwierig....
holger63
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 01. Jan 2021, 20:39
Der Dual wird das Budget wohl noch übersteigen.
Im Budget: z.B. Grundig ps3500. Oder Wega p 700, davon hatte ich schon drei oder vier hier und verkauft. Wenn Haubenscharniere I. O. sind und der Lift sanft läuft, ein Spitzendreher. Da wäre auch noch ein Einstiegs TA von AT drin, vielleicht die nackte Ellipse. Das wäre dann für den Preis top, aber es gibt viele Möglichkeiten..
holger63
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 01. Jan 2021, 20:42
Oder, falls Vintage-Holzlook auch in Frage kommt, bin ich ja auch Fan der alten CECs. BD2000, BA300, BA600.
Marsilio
Inventar
#22 erstellt: 01. Jan 2021, 21:01
Hier im Biete-Bereich gibts aktuell einen Dual 1228 für 65.-

Das ist noch ein Reibradler, aber einer der richtig guten Sorte. Den Verkäufer kenne ich übrigens nicht, sollte das Gerät aber einwandfrei funktiontieren wäre das ein prima Preis.

LG
Manuel
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 01. Jan 2021, 21:05
Hallo Holger was meinst das der Dual das Budget noch übersteigen wird das sind alles fixpreise die ich da aufgeschrieben habe
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Jan 2021, 21:05
@ Manuel hab ich auch schon wahrgenommen den dreher
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 01. Jan 2021, 21:07
Ist da einer zu empfehlen oder nicht ?





Direct Drive Turntable Plattenspieler Kenwood KD-4100R um 129 €
Technics SL 231 Mit ortofon Omb Abnehmer um 59€ Riemen müsste man nur erneuern.

Techics Plattenspieler SL-DD33 Um 59€ in top zustand
DUAL CS 1254 Mir Dn234 Tonabnehmer um 120€ und Ersatz antriebsriemen.
straylight23
Stammgast
#26 erstellt: 01. Jan 2021, 21:24
Dir wurde doch schon geantwortet. Von den gezeigten eBay - Auktionen ist der Dual CS721 der einzige wirklich empfehlenswerte Plattenspieler - aber der wird wahrscheinlich nicht unter 200 Euro weggehen. Und vor der grundsätzlichen Problematik eines Kaufs mit Versand bei irgendwelchen Privatleuten über eBay wurdest Du auch schon gewarnt.

Wenn der Wega Dir noch nicht zu 100% zusagt, gucke bei willhaben.at in Deiner Nähe und schicke hierzu doch nochmal Links.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 01. Jan 2021, 22:18
Die vier genannten sind von willhaben und wären gleich bei mir in der Nähe.

Eine Entscheidung zu treffen ist halt da nicht die leichteste.

Beim wega stört mich nur eines das der Verkäufer sehr unfreundlich ist und ich ihm irgendwie ihm das Geld nicht vergönnt bin.
MBurock
Stammgast
#28 erstellt: 01. Jan 2021, 22:23
Von den genannten für mich am ehesten der Kenwood, den habe ich recht positiv in Erinnerung, aber keine echte Erfahrung mit.
Tywin
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 01. Jan 2021, 22:27
Der Kenwood KD-4100

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KD-4100

kommt dem was ich an einem Plattenspieler schätze bei den genannten Geräten am nächsten, wenn es nicht der Wega sein soll.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Jan 2021, 22:28
Danke hab ich mir gerade auch durchgelesen. Ja gefällt mir auch von der optik
akem
Inventar
#31 erstellt: 01. Jan 2021, 22:49

Quasisteyr (Beitrag #25) schrieb:

Direct Drive Turntable Plattenspieler Kenwood KD-4100R um 129 €
Technics SL 231 Mit ortofon Omb Abnehmer um 59€ Riemen müsste man nur erneuern.

Die wären beide okay, imho auch preislich. Der Kenwood hätte den Vorteil des Direktantriebs, beim Technics sieht der Tonarm noch etwas besser aus.
Wenn die beide bei Dir in der Nähe sind, kannst Du sie ja vielleicht beide vor Ort mal anschaun? Wenn der optische Zustand keinerlei Mißhandlung erkennen läßt und sie funktionieren, kannst Du da imho nicht viel falsch machen.

Gruß
Andreas
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Jan 2021, 22:56
Okay aber im Vergleich zu dem wega wäre er die besser Wahl wahrscheinlich.

Der technische ist preislich sehr verlockend. Aber ob er Sound technisch auch was hermacht?



Techics Plattenspieler SL-DD33 wäre auch um 59€ zu haben.


Ich weiß bisschen nervig die ganzen Vorschläge im Endeffekt würden die meisten sagen. Nimm doch einfach den wega


[Beitrag von Quasisteyr am 01. Jan 2021, 23:05 bearbeitet]
akem
Inventar
#33 erstellt: 01. Jan 2021, 23:01

Quasisteyr (Beitrag #32) schrieb:
Aber ob er Sound technisch auch was hermacht?

Der Sound kommt vom Tonabnehmer und den kann man wechseln. Laufwerk und Tonarm sind nur die Basis und haben kaum klanglichen Einfluß, wenn der Hersteller nicht grob was falsch gemacht hat.
Der Tonabnehmer muß absolut was taugen, den eigenen Vorlieben entsprechen, elektrisch zum Phonoeingang passen und mechanisch zum Tonarm passen.

Gruß
Andreas
ingo74
Inventar
#34 erstellt: 01. Jan 2021, 23:03
Warum soll der Kenwood besser sein, von den Daten her ist der Wega minimal besser, ist zudem gewartet und hat Gewährleistung.
Marsilio
Inventar
#35 erstellt: 01. Jan 2021, 23:19
Tja, ich sehe es erneut anders: Aus meiner Sicht ist der DUAL CS 1254 das interessanteste Gerät, auch wenn da preislich vielleicht noch ein kleines bisschen nach unten drinliegen sollte. Beim verbauten Tonabnehmer wird es sich da wohl um das Dual DMS220 oder DMS240 handeln - die DN234 ist eine Nadelbezeichnung (entspricht meines Wissens der DN220). Leider nur eine Rundadel. Das DMS220 (oder DMS240 - ich schätze die beiden Systeme als gleichwertig ein, der Unterschied machte damals die Nadel sphärisch vs. elliptisch) klingt in meinen Ohren erstaunlich ausgewogen. Trotzdem würde ich bei allmählich höheren Ambitionen dann das System wechseln, zum Beispiel aufs Audio Technica AT_VM95ML für 145.-.

Noch besser allerdings finde ich den von mir vor drei Stunden angegebenen Dual 1228. Da wird ein guter alter Shure-Tonabnehmer verbaut sein, der nicht nur kapazitätsunkritisch ist sondern auch einen schönen warmen Klang hat (vermutlich ein Shure M91, ev. auch ein M75 oder sogar ein M95). Kann man mit preiswerten Nachbaunadeln anständig weiterbetreiben - oder auch mit guten bis überragenden Edel-Nachbaunadeln (SAS-Nadel von Jico) auf Highend-Niveau hochrüsten.

LG
Manuel
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 01. Jan 2021, 23:26
https://www.willhabe...l-cs-1254-433766486/ Das wäre der Dual cs1254 der ist 5 Minuten entfernt von mir. Und vielleicht geht sogar noch was im preis


Was wäre ein guter Preis? 90€


[Beitrag von Quasisteyr am 01. Jan 2021, 23:30 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#37 erstellt: 01. Jan 2021, 23:33
Hm, das passt mir jetzt aber nicht, das sieht nach einem ULM-System und nicht nach einem der üblichen Dual-TK-Systemträger aus (das ist eine längere Geschichte...), obwohl meines Wissens der 1254 eigentlich keinen ULM-Tonarm haben sollte. Vielleicht weiss da jemand anders mehr...?

Würde ich glaubs in dieser Ausstattung doch nicht nehmen. Das ist zu unflexibel.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 01. Jan 2021, 23:36 bearbeitet]
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Jan 2021, 23:38
Hmm schade für nen 100er hätt ich ihn bekommen. Sieht aber alles original aus.
eStyle
Inventar
#39 erstellt: 01. Jan 2021, 23:40

Quasisteyr (Beitrag #27) schrieb:
Beim wega stört mich nur eines das der Verkäufer sehr unfreundlich ist und ich ihm irgendwie ihm das Geld nicht vergönnt bin.


Also ich hatte mit dem Verkäufer da auch schon zu tun und er war sehr nett, freundlich und zuvorkommend. Als ich ein kleines Problem mit dem gekauften Gerät hatte und ihn per Mail kontaktiert habe, hatte er mich direkt am nächsten Tag auf meine angegebene Handynummer angerufen, um mir zu helfen.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 01. Jan 2021, 23:43
@estyle hatte ihn über eBay angeschrieben schonmal und da hab ich wegen dem Preis gefragt... kam er mir mit der Antwort ich soll doch meine omi nach etwas Zusatz Kohle bitten. Fand ich nicht so geile antwort
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Jan 2021, 23:47
Sie einen Beitrag vor deinem hat sich wohl überschnitten.


Nochmal zu dem Dual cs 1254 würde ihn für 90-100 Euro bekommen zuschlagen oder lassen ? Woran erkennt man den Unterschied zu einem Ulm System ?
eStyle
Inventar
#42 erstellt: 01. Jan 2021, 23:47

Quasisteyr (Beitrag #40) schrieb:
@estyle hatte ihn über eBay angeschrieben schonmal und da hab ich wegen dem Preis gefragt... kam er mir mit der Antwort ich soll doch meine omi nach etwas Zusatz Kohle bitten. Fand ich nicht so geile antwort


Seltsam... Vielleicht war es wirklich ein dummer Witz, aber kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass er überhaupt sowas sagt/schreibt.
Tywin
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 01. Jan 2021, 23:53
Man müsste beide Seiten der Medaille kennen. Ich habe im Rahmen von Verkäufen oft das Problem, dass eine Anfrage nicht den mir bekannten Standards entspricht (um es nett zu formulieren) und antworte - wenn ich antworte - im Tenor der Anfrage. Das muss hier aber nicht so gelaufen.
akem
Inventar
#44 erstellt: 01. Jan 2021, 23:55

Quasisteyr (Beitrag #41) schrieb:
Sie einen Beitrag vor deinem hat sich wohl überschnitten.


Nochmal zu dem Dual cs 1254 würde ihn für 90-100 Euro bekommen zuschlagen oder lassen ? Woran erkennt man den Unterschied zu einem Ulm System ?

Finger weg - an den Tonarm passen nur eine Handvoll Tonabnehmer und die werden alle nicht mehr hergestellt... Und sonderlich gut sind die auch nicht. Diesen Dual würde ich nicht mal geschenkt nehmen.

Gruß
Andreas
MBurock
Stammgast
#45 erstellt: 01. Jan 2021, 23:58
Der Dual ist eigentlich ein gutes Angebot für den Preis, allerdings mit ULM, das umzurüsten wäre teuer, wenn man zukünftig einen neuen TA will. Eine Adapterplatte kommt gut mit 100€ zu tragen, wenn man sie denn findet.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 02. Jan 2021, 00:02
Ok danke für den Tipp. Das ist natürlich ein ok Kriterium.
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 02. Jan 2021, 00:13
https://www.willhabe...cs-sl-231-426398035/

Den finde ich auch ganz schick Haube fehlt sollte aber denke ich mal nicht so das Problem sein eine zu bekommen.


Zudem wurde mir ein Thorens Td115 angeboten mit Stanton 680. Optisch macht er einen sehr gepflegten Eindruck.


[Beitrag von Quasisteyr am 02. Jan 2021, 09:35 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#48 erstellt: 02. Jan 2021, 11:22

Quasisteyr (Beitrag #47) schrieb:
https://www.willhabe...cs-sl-231-426398035/

Den finde ich auch ganz schick Haube fehlt sollte aber denke ich mal nicht so das Problem sein eine zu bekommen.


Zudem wurde mir ein Thorens Td115 angeboten mit Stanton 680. Optisch macht er einen sehr gepflegten Eindruck.


Für ohne Haube und zu ersetzenden Riemen zu teuer. Keine Haube ist für mich ein k.o.-Kriterium. Denn eine neue Haube kann teuer werden. und beim verbauten OM-Tonabnehmer würde ich mal von einem sehr mediokren OM5 und nicht einem feinen OM-20 oder höher ausgehen. Daher: eher nicht.

Der Thorens TD115 ist so etwas wie eine Art Aussenseiter im Thorens-Programm. Dabei ist der gar nicht übel. Das Stanton 680 übrigens ist auch nicht schlecht; sehr "amerikanisch-warm" im Klang. Der Wechsel eines Tonabnehmers ist beim TD115 etwas schwieriger als bei einem Plattenspieler mit SME- oder Dual-TK. Sofern da der Preis nicht zu hoch ist kann man den aber durchaus in Betracht ziehen.

LG
MAnuel
Quasisteyr
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 02. Jan 2021, 12:20
Preislich der thorens 165€ Ich würde sagen in sehr guten Zustand. Oder ein Wega JPS 350 mit ortofon om5e um 170€

Meine Favoriten sind Jetz der thorens oder der wega. Aber immer diese Qual der wahl. Irgendwelche letzten Entscheidungshilfen?


[Beitrag von Quasisteyr am 02. Jan 2021, 14:51 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#50 erstellt: 02. Jan 2021, 15:42
Für mich halt beide eher zu teuer...

Das OM5 ist klanglich seeehr bescheiden, da drängt sich dringend ein Nadelupgrade auf - eine 20er-Nadel kostet dann aber auch 140.-. Beim TD115 haben wir mit dem Stanton TH680EE (oder EEE) ein System, das durchaus auf dem Niveau eines OM20 spielt (bei einem anderen Klangbild), nur haben wir hier das Problem, das es schon lange keine Originalnadeln mehr gibt; die (aber nur getippten) soliden Nachbaunadeln von Jico haben stark aufgeschlagen und kosten mittlerweile 78.-. Zwar gibt es als Alternative für 57.- die sogenannte Nudeline Swiss/Black Diamond, die aber wegen stark schwankender Verarbeitungsqualität berüchtigt ist. Angesichts des Alters des Stanton-Systems ist die Wahrscheinlichkeit recht gross, dass die Nadel schon viele Stunden auf dem Zähler hat,

LG
Manuel
ingo74
Inventar
#51 erstellt: 02. Jan 2021, 15:52

Quasisteyr (Beitrag #27) schrieb:

Beim wega stört mich nur eines das der Verkäufer sehr unfreundlich ist und ich ihm irgendwie ihm das Geld nicht vergönnt bin.

Ich hab bei dem vorgestern aufgrund der Empfehlung hier den Technics QL1 gekauft und ich kann nur das Gegenteil berichten - ist heute in die Post gegangen, Kommunikation ist gut, schnell und vor allem klingt es auch kompetent.
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