Audio Technica VM760SLC oder Nagaoka MP-500

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Nunja32
Inventar

#51 erstellt: 26. Sep 2020, 15:53

akem (Beitrag #50) schrieb:

Es ist ja leider nicht überraschend, daß die Hersteller in ihren Datenblättern nur Trivialitäten angeben, garniert mit ein paar echten Daten, die aber auch nur einen klitzekleinen Einblick geben. (...)

So ist es

. Manchmal kommt es einem auch so vor, als ob das Absicht ist, weil die Kapazitäten oft viel zu hoch und damit in der Praxis kaum noch nutzbar sind (HO-MCs mal zum größten Teil ausgenommen). Hauptsache, es steht ein "Phono"-Eingang auf dem Datenblatt, damit die "Lifestyle-Vinylfans" (die, die Platten lieber aufhängen, als sie zu hören) was Neues kaufen, anstatt bessere Gebrauchtware zu kaufen.

So gesehen wäre das Hana doch wieder etwas lukrativer, solange überhaupt nicht klar ist, wie sinnvoll der Phono-Eingang ist.

Alex-Vinyl-Liebe
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 26. Sep 2020, 16:08

Lifestyle-Vinylfan. Bei dem Niveau hier im Nerd und Technik Forum bin ich mal raus. Viel Spaß noch beim optimieren der letzten 2%. Ich gehe mal Musik hören!

Nunja32
Inventar

#53 erstellt: 26. Sep 2020, 16:51

Alex-Vinyl-Liebe (Beitrag #52) schrieb:

Lifestyle-Vinylfan. Bei dem Niveau hier im Nerd und Technik Forum bin ich mal raus. Viel Spaß noch beim optimieren der letzten 2%. Ich gehe mal Musik hören!

Hmm, keine Ahnung, warum du dich hier angegriffen fühlst... Mir ging es eigentlich um die Hersteller.

Aber seltsam, dass du eine Frage stellst und anscheinend keine Antworten, die dir nicht passen, hören möchtest. Was das dann gleich mit „Nerdtum“ zu tun haben muss, wenn man sich selbst genau zwei Tonabnehmer herausgesucht hat, die Wahl aber trotz mehrmaliger Nachfrage (weil man helfen will) nie begründet, ist dann wohl die andere Frage.

Im Gegensatz dazu wollten wir dir ja helfen, dass du mehr als nur die von dir favorisierten 2 % findest. Aber das wolltest du ja anscheinend nicht.

[Beitrag von Nunja32 am 26. Sep 2020, 16:53 bearbeitet]

Alex-Vinyl-Liebe
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 26. Sep 2020, 17:54

kannst du lesen? Meinen ersten Beitrag?

Dan_Seweri
Inventar

#55 erstellt: 26. Sep 2020, 19:47

Alex-Vinyl-Liebe (Beitrag #52) schrieb:

Lifestyle-Vinylfan. Bei dem Niveau hier im Nerd und Technik Forum bin ich mal raus. Viel Spaß noch beim optimieren der letzten 2%. Ich gehe mal Musik hören!

"Der Thor hält Rat für Feindschaft.. Diese weisen Worte finden wir in der Moschee des Schwetzinger Schlossgartens. Auf diesen Thread hier im Forum passen sie ganz offensichtlich auch.

.JC.
Inventar

#56 erstellt: 26. Sep 2020, 20:07

Hi,

Alex-Vinyl-Liebe (Beitrag #52) schrieb:

Viel Spaß noch beim optimieren der letzten 2%.

das ist ein Mißverständnis, es geht ums optimieren der ganzen 100 %

Hast du

das gelesen?

Wenn nicht, mach einfach was du willst.

Nunja32
Inventar

#57 erstellt: 26. Sep 2020, 23:02

Alex-Vinyl-Liebe (Beitrag #54) schrieb:

kannst du lesen? Meinen ersten Beitrag?

Soll ich dir den Beitrag nun sprachlich auseinandernehmen oder möchtest du mir erklären, was (welches Wort oder welchen Teil) du hier als Begründung ansiehst? Ich finde da nur eine Frage und YouTube-Vergleiche als Referenz (was aber keine Begründung ist).

Aber wiederum interessant: Ich beleidige dich angeblich (ich weiß immer noch nicht, wie und wo), aber ich werde dann gefragt, ob ich lesen kann.

Und alles, weil man versucht, darauf hinzuweisen, dass die Kapazitätsfrage ziemlich viel mit dem Klang zu tun hat und auch der beste (MM-)Tonabnehmer bei komplett überhöhten Werten seltsam klingt.

Übrigens: Ein Phono-Pre würde dich ganz einfach aus dieser Misere dieser ungeklärten Kapazitätsfrage herausholen. Dann wüsstest du genau, was du einstellen müsstest. Oder es eben einfach auf gut Glück mit dem neuen Tonabnehmer versuchen und vielleicht tatsächlich Glück empfinden. Könnte sein, könnte aber auch schieflaufen. Die Entscheidung liegt ja bei dir.

Black_Cat_85
Inventar

#58 erstellt: 27. Sep 2020, 07:24

Hallo Alex,

leider findet sich keine Angabe zur Eingangskapazität vom Verstärker. Nenne bitte noch mal das Modell, vielleicht findet jemand dann noch etwas dazu. Die SL-1210 mit den kritischen Kabeln waren, soweit ich das erinnere, die Mk V Version.
Ansonsten würde ich beim System darauf achten einen möglichst kleinen Spulenwiderstand zu haben, da dies i.d.R. auch unkritischer beim kapazitiven Abschluß ist. Bei Sumiko wärest Du da schon richtig.

VG
BC

.JC.
Inventar

#59 erstellt: 27. Sep 2020, 07:51

Der ist doch eh schon weg.

ps

Dan_Seweri (Beitrag #55) schrieb:

Der Thor hält Rat für Feindschaft. Diese weisen Worte finden wir in der Moschee ..

ah, jetzt .. beim zitieren .. verstehe ich es: der Tor in alter Schreibweise
dachte zuerst du meinst

Thor

[Beitrag von .JC. am 27. Sep 2020, 07:59 bearbeitet]

Albus
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 27. Sep 2020, 08:29

Tag,

... schon vorbei? - Aus den Erörterungen ergibt sich doch eine Kombination aus Plattenspieler Technics SL1210 GR an Cambridge Audio AXA35. Der Technics mit originalem Audiokabel kommt auf eine Kapazitätslast von ~100 pF; dies aus Audiokabel 80 pF (bei Länge 1,50 m) und Tonarmanteil 20 pF (+/- 5 pF). Der CA AXA35 hat die bei den aktuellen Geräten CA-typischen 100 pF im Phono-MM-Eingang. Somit arbeitet das Ortofon 2M Red auf ~200 pF, was in der Nähe der bei Ortofon praktizierten Endkontroll-Kapazität in Höhe von 220 pF liegt, also in Ordnung. Die Wiedergabe befriedigt nicht, Jazz ist anspruchsvoll hinsichtlich der Durchhörbarkeit, was nachvollziehbar ist.

Ob nun ein ATVM760SLC oder ein NAGAOKA MP-500 die Sache besser machte? Man weiß es für die gegebene Verwendungssituation nicht.

Freundlich
Albus

Marsilio
Inventar

#61 erstellt: 27. Sep 2020, 12:16

Alex-Vinyl-Liebe (Beitrag #52) schrieb:

Lifestyle-Vinylfan. Bei dem Niveau hier im Nerd und Technik Forum bin ich mal raus. Viel Spaß noch beim optimieren der letzten 2%. Ich gehe mal Musik hören!

Sorry, lieber Alex. Für den Fall dass Du diesen Thread noch weiterliest: Dieses Verhalten finde ich nicht in Ordnung. Ich finde es ziemlich respektlos gegenüber jenen, die sich Mühe gemacht haben, Dir weiterzuhelfen. So habe ich z.B. für Dich die Kapazitäten der besagten Systeme herausgesucht.

Die Aussage von einigen Kollegen hier im Forum, dass heute die Phonosektion bei Verstärkern nurmehr eine "Lifestyle"-bedingte Zugabe ist, ist - leider - nicht ganz falsch. Wenn Du einen Vollverstärker-Bolliden der 80er-Jahre nimmst - zum Beispiel einen Revox B250 - und einen aktuellen Verstärker mit Phonosektion zum Vergleich, so stellt man doch ab und zu mal fest, dass diese Phonosektion nur noch eine Billig-Zugabe ohne grosser Praxisrelevanz ist (zum Beispiel mit viel zu hohen Anschlusskapazitäten). Ergo macht man sich bei der Auflistung der technischen Stats keine grosse Mühe mehr. Der von mir erwähnte Revox hat drei frei wählbare Anschlusskapazitäten. An dem würde das Audio Technica VM760 klasse aufspielen, weil man gezielt auf eine ideal Anschlusskapazität von 50pF gehen kann.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 27. Sep 2020, 13:06 bearbeitet]

Nunja32
Inventar

#62 erstellt: 27. Sep 2020, 14:25

Um meine „Lifestyle-Vinylfan“-Aussage auch mal noch etwas zu erklären (da war ich gestern kurz angebunden): Das war wirklich keineswegs auf dich bezogen, sondern auf die, die ihr Vinyl dann wirklich nicht nutzen. Und selbst gegenüber denen sollte das keine Art „Verurteilung“ gewesen sein. Denn genau diese Zielgruppe gibt das in der Regel auch ganz offen zu, dass sie sonst nichts mit dem Thema zu tun hat, sondern dass es sich einfach um eine Art „Wohnungsverschönerungsinventar“ handelt. Wenn diese Leute das so machen wollen, ist das auch deren Entscheidung. Ich maße mir nicht an, das zu bewerten.

Unpassend finde ich es nur, wenn Hersteller ihre „tolle“ Phonosektion im Verstärker bewerten, diese dann aber nicht wirklich praxistauglich ist. Das ist dann einfach schade (siehe z. B. neue Modelle von Onkyo).

Aber dank Albus wissen wir nun ja, dass diese hier Gefragte gar nicht schlecht zu sein scheint (zumindest nicht direkt „kapazitätskritisch“). Das ist doch eine gute Nachricht.