1 Kanal kratzt & ist undeutlicher als der Andere

Macht es überhaupt Sinn der Sache weiter nachzugehen, rein was den Auswand betrifft?

Weiss jemand ein gutes Modell unter EUR < 1K...?

Habe zwar einen guten Luxman-Verstärker, aber deren Plattenspieler ist mir dann doch ein wenig zu teuer! ;-)


Grüsse, Jan

Ich denke mal, die Antiskating -Einstellung passt nicht mehr...an Deiner Stelle würde ich mir erstmal -"Phono"-Grundwissen anlesen, bevor ich an die Einstellung eines Tonabnehmersystems gehe - das scheint bei Dir nämlich noch nicht wirklich vorhanden zu sein, sorry...



PS: ein gutes, neues Modell unter 1000,- €...?

Technics SL-1500C...

Hallo WBC

Vielen Dank fürs Feedback!! :-)

Und wie könnte man das Problem lösen, oder einen "Workaround" dagegen machen?

Nein, ich kenne mich mit der Thematik nicht wirklich aus, das ist 100% korrekt! ;-)

(Lerne gerade über "try and error" halt ;-)) Anti-Skating kann ich von 0 - 7 einstellen...

Gruss, Jan

Merkt man an Deiner Ausdrucksweise...

Stell das Antiscating so ein, dass beide Kanäle gleich erscheinen...oder Stimmen aus der Mitte kommen (bei Stücken, wo Du weisst, dass die Stimme aus der Mitte kommen sollte...) oder 50% des Auflagegewichtes der Nadel...

es gibt hier - wie überall bei Vinyl - mehrere Wege, ans Ziel zu kommen...einen Königsweg findet man hierbei seltenst... wirst Du noch merken...

Nachtrag: Die getestete Platte ist auch neu (gekauft ca. 2015 und seit dann 2-3 mal gehört), jetzt mit dem neuen `LUXMAN L-505uXII` (den ich übrigens 100% empfehlen kann, der ist sein Geld definitiv wert, vor allem mit dem 20%-Corona-Rabatt den ich erhalten habe! :-)) hatte ich halt das Bedürfnis wieder mal die alte Kiste anzuschliessen...

Grüsse, Jan

"es gibt hier - wie überall bei Vinyl - mehrere Wege, ans Ziel zu kommen...einen Königsweg findet man hierbei seltenst... wirst Du noch merken..."

Danke! Werde mal schauen! (Ja, ist halt analoge Technik, von wegen "Königsweg"...;-))


Gruss, Jan

Also die "Gewichtsverlagerung" (Wie heisst der korrekte Ausdruck dafür?) ist, wenn diese ganz am Anschlag ist (also max. Druck der Nadel auf die Platte) bei Stufe 2.5... nun kann ich das Ding aber mehrmals um 360° drehen (bis zu dem Punkt wo es den Deckel des Plattenspielers seitlich berührt, wenn die Platte fertig ist)

Und wie gesagt, je mehr Gewicht, desto mehr Probleme auf dem problematischen Kanal. Also denke ich zumindest, nicht zuviel Gewicht zu geben...?

Tu es mal (in etwa) in die Mitte und spiele dann ein wenig mit dem Anti-Skating rum...


Gruss, Jan

Also das "Anti-Skating" hat null Einfluss in beiden Fällen, bewusst hören tu ich zumindest nix:

- Volles Gewicht: Nur noch kratzen, "Anti-Skating" hat keinen Einfluss..

- Minimales Gewicht: Tönt schon besser (allerdings noch lange nicht ganz gleich... klar sind nicht immer beide Kanäle gleich abgemischt, aber man hört z.b. auch am Bass, dass da was anders ist)


Grüsse, Jan

Gib mal "Auflagegewicht einstellen" oben rechts in die Forensuche ein - das, was Du da findest, sollte Dich heute Abend komplett beschäftigen...

Oder vielleicht doch besser den von dir vorgeschlagenen Technics (im Ggs. zu meinem mit passender Nadel, ich denke bei mir ist das doch das Problem, dass ich ne Hitachi-Nadel im gemini verwende?) kaufen...?

Der alte Schrott passt doch eh nicht zum Luxman! ;-)

Wenn Du mal eben 1000,-€ übrig hast, ist das natürlich auch 'ne Möglichkeit - aber auch beim 1500C kommt man nicht um Grundkenntnisse herum...auch, wenn der fertig eingestellt geliefert wird...

Bei Vinyl sollte man schon wissen, worauf man sich da einlässt und wie die Geschichte funktioniert, sonst ist der Frust vorprogrammiert...

Also mir fehlt schon mal die Schablone (ist zwar ein anderes Thema), aber mit dem Gewicht ist es dann natürlich so, dass das was meine Wage anzeigt nicht mehr übereinstimmt wenn der Tonabnehmer nicht der originale ist. Der Hitachi ist schwerer, dementsprechend wird ~ 0.3g mehr angezeigt als eingestellt.

Habe es jetzt mal auf ~ 1.75g einstellt (halt weil der Typ das im Video auch so macht! ;-)) und das Anti-Skating irgendwo ein wenig < 2.0 (schwierig abzulesen und somit genau einzustellen...)

Aber es sieht schon mal besser aus... allerdings hat die Einstellung (Gewichtsverlagerung) nun zur Folge, wegen dem zu schweren Tonabnehmer, dass das "Teil" zur Einstellung dieser nun den Seitenrand des Deckels berührt, wenn die Platte am Ende ist. (wie schon mal erwähnt)

Tja, daran bin ich aber selber schuld, habe den Plattenspieler ursprünglich gratis erhalten, allerdings mit defekter/verbogener Nadel. Da ich noch einen Hitachi (defekt, aber Kopf + Nadel i.o) hatte, kam dann der komplett Tonabnehmer von diesem dran.

Was mit dem originalen Tonabnehmer ist / was, weiss ich leider nicht mehr. Wohl aus lauter Unwissenheit und jugendlicher Unreife einfach weggeworfen damals. ;-)

Scheint aber, alles in allem definitiv besser zur tönen als vorher!

Vielen vielen Dank!! :-)

Nachtrag von wegen "Schablone": Habe mir dieses Video angeguckt, aber das spielt wohl noch mal in einer anderen Liga als die der "Durchschnitts-Plattenspieler-User" ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

Gruss, Jan

nicht dafür...

Hallo,

mach erst einmal eine Grundeinstellung: Der Tonarm (!) soll bei Lift "unten" sauber schweben, also weder zum Himmel zeigen noch "aufsetzen".

ERST DANN die Auflagekraft einstellen
Wenn die Anleitung weg ist https://www.manualslib.de/manual/363357/Gemini-Xl-500-Ii.html

Weiterhin: was für ein Abtast-System ist montiert? Im Zweifelsfall mach ein Foto.

Wenn die Nadel abgelutscht ist wirst eine Neue brauchen.

Peter

Hallo Peter

Dir ebenfalls vielen Dank für deinen Beitrag.

Also zum schweben habe ich das Teil schon gebracht, war allerdings ziemlich knifflig... dass der Tonarm mit möglichst wenig Druck auf die Platte drücken sollte, davon bin ich schon immer ausgegangen. (Na ja, man kann es wohl auch "untertreiben" - so dass sich dieser wegen jeder kleinsten Erschütterung verschiebt oder es manchmal tönt als wäre ein Sprung in der Platte... das kenne ich aber schon aus der Praxis)

Kann gut sein, dass es mit den ~ 1.75 g ein wenig zu grosszügig ist... kann es ja noch leichter einstellen, da das Gewicht (welches man einstellen kann, am anderen Ende) ja sowieso die Seite der Abdeckung berührt wenn die Platte abgespielt wird. (Weil wohl das Verhältnis mit dem "alternativen" Tonkopf von Hitachi physikalisch nicht wirklich zum Rest passt - denke sehe das richtig, sollte eigentlich logisch sein. (?))

Und vielen Dank für den Link mit dem Manual!

Nein, die Nadel ist definitiv nicht abgelutscht, vielleicht ein paar Stunden gebraucht... nur jahrelang gelagert, sonst gar nix! ;-)

Off-topic:

1.) Forums-Signatur (ich für mich nutze da meist die Grussformel, so wie es viele andere auch tun) funktioniert auch, deshalb nicht irritiert sei über die doppelten Grussformeln bei den vorherigen Beiträgen... ;-)

2.) An den Forums-Admin: Technisch könnte man an diesem Forum was ganz grundlegendes verbessern: Nämlich dass man wieder auf der gleichen Seite landet, nachdem man einen Beitrag geschrieben hat... das fällt mir als IT-ler natürlich sofort auf! (Aber ist wohl ne alte Forumssoftware, und ich weiss wie zeitraubend so ne Migration sein kann)

Hallo,

um welches System handelt es sich denn?

Genügend Systeme brauchen sogar 3 Pond Auflagekraft. Und brauchen ist richtig formuliert: bei zu niedriger Auflagekraft wird dann die Nadel aus der Rille geworfen...

Peter

Hallo Jan,

[OT]
Mir als ITler fällt auf, dass das genau so funktioniert.
Nachdem ich dies schrieb, landete ich wieder auf der gleichen Seite.
[/OT]

Grüße, Thomas

Hallo Peter

Du meinst wohl "MM" vs. "MC"...?

Bei mir handelt es sich um "MM", was doch heisst dass die Nadel einzeln austauschbar ist. (?)

Weitere Angaben findest du sonst oben. Und was "Pond" genau heisst, das werde ich bei Gelegenheit genauer recherchieren! ;-)

Ich versuche es einfach nach diesem Motto einzustellen: "So wenig wie möglich, so viel wie nötig". Also irgendwo innerhalb eines relativ kleinen Bereiches. Absolute Genauigkeit ist bei solchen analogen Angelegenheiten nicht so einfach...

Hallo Thomas

Also bei mir kommt das hier, verschwindet aber nach ein paar Sekunden wieder:



Am Wochenende als ich meine ersten Beiträge geschrieben habe, war das irgendwie (?) nicht der Fall, ich musste also manuell auf "Zurück zum Thema" klicken. (Evtl. ein Bug im Zusammenhang mit der Signatur, welche ich hinterlegt habe... kann mich aber nicht mehr genau erinnern, wie es sich nach der Signatur verhalten hat?)

Aber beim Löschen (Hatte vorher einen Beitrag mit dem Text "TEST TEST TEST" gemacht, für den Screenshot, welchen ich aber wieder gelöscht habe) muss ich doch manuell was machen? Oder warte ich einfach zuwenig lange? (Beim Posten geht es relativ schnell, 1-2 Sek. oder so bis man zurückgeleitet wird)

Einfach warten... Dauert bei mir (Android, Chrome) so 3 Sekunden.

Hallo,

nein, ich meine schon die Marke des Abtastsystems und welche Serie mit was für einer Nadel.

Es gibt Systeme die mit 1 Pond (1 Pond entspricht der Kraft die Masse von 1 Gramm ausübt).
Andere Systeme/Nadel brauchen 3 - 4 Pond.

Peter

"gemini XL-500 II" mit einem nicht-originalen Hitachi "High Fidelity"... deshalb mein Problem dass bei einer (halbwegs) idealen Einstellung die Seite der Plastikabdeckung berührt wird, falls die Platte am Ende ist.. die Nadel wird irgendwas sein, was halt dazu passt - habe dummerweise die Unterlagen nicht mehr. (Dann wird's wieder umso komplizierter wenn's mal ne neue Nadel braucht - die ganzen Abklärungen etc.)

Auf der Nadel steht doch, zumindest gemäss meinem aktuellen Wissensstand, nichts. Andernfalls könnte ich diese schon kurz auf irgendeine Modell-Nummer untersuchen. Aber da steht mir allergrösster Wahrscheinlichkeit nichts drauf.

"Und brauchen ist richtig formuliert: bei zu niedriger Auflagekraft wird dann die Nadel aus der Rille geworfen..."

Ist es auch normal, dass es sich dann wie den sprichwörtlichen "Sprung in der Platte" verhalten kann (also ohne jegliche Erschütterung!!), es könnte sich stundenlang quasi im Kreise drehen? Das ist mir auch mal passiert inzwischen... ist das auch zu wenig Gewicht als Ursache oder ist da die Platte das Problem und mehr Gewicht ist nicht die Lösung, sondern nur der "Workaround"...?

Hallo,

"Gewicht" ist das falsche Wort.
Aber da der Plattenspieler seinerzeit mit einem Abtastsystem mit einer benötigten Auflagekraft von 3 Pond ausgeliefert wurde stellt sich die Frage was jetzt montiert ist.

Peter

Müsste mal schauen, wenn ich die halbe Wohnung auf den Kopf stelle, dann gelange ich vielleicht irgendwie an die Info..? Bei Gelegenheit, besten Dank! ;-)

Das passt (soweit) schon...

"Gewicht" ist das falsche Wort.

Deswegen bin ich froh das vor meiner Geburt das Einheiten System dann Newton dazu sagte

@jmar83 Vielleicht hilft das weiter zum Thema "Pond" .
Am einfachsten ist es , wenn Du über die "IMG" Funktion ein Bild hier einstellst. Hier gibt es eine Menge Menschen, die Dir genau sagen können was Du da für ein System hast.
Dann klappt es auch mit dem Plattenspieler
Gruß Uwe

Hallo,

wie das mit den SI-Eiheiten so ist...
Geb mal abends inne Kneipe damit an, dass Dein Auto 139 kW hat... selbst Leute mit Blutgruppe15W40 müssen ersma überlegen "was das in PS ist".

Das "Kraft" und "Masse" 2 Paar Schuhe sind ist ist eigentlich Physik 6. Schuljahr.
Die Anleitungen von Plattenspielern werden allerdings wie man beim Lesen schnell merkt von technischen Laien geschrieben oder übersetzt.

Peter

`Das "Kraft" und "Masse" 2 Paar Schuhe sind ist ist eigentlich Physik 6. Schuljahr.`

Ich schlage mich nur mir Themen rum, welche irgend einen praktischen Nutzen haben (Hobby, wirtschaftliche Gründe resp. Job, Politik)... und Physik hatte das, zumindest bis jetzt, in meinem Leben nicht wirklich... ;-)

So long...

Hallo,

mir gings auch eher um den Blödsinn der z.T. in den Anleitungen steht. Da übersetzt manchmal Google besser und das sagt ja wohl genug.

Natürlich ist es für Otto Normalverbraucher ziemlich sinnfrei sich mit "sowas" zu beschäftigen.
Ausser man gräbt sich tiefer in die Materie ein, wie es doch einige Leute jobmäßig tun müssen.

Peter

Hallo Jan,

da Du nicht so wirklich weiter kommst solltest Du mal schreiben wo Du zu Hause bist.
Eventuell findet sich dann ein User in der Nähe der sich das Problen mal vor Ort anschaut und helfen kann.
Ansonsten such Dir mal einen Stammtisch in deiner Nähe und knüpfe Kontakte mit Gleichgesinnten. Du bist ja auch im Nachbarforum mit dem Poblem aktiv und da gibt es relativ viel Stammtische über die Republik verteilt.
Trotz Corona werden die wohl bald wieder aktiviert werden können.
Für mich hört sich das im übrigen nach einem defekten System oder einem nicht korrekt eingeschobenen Nadeleinschub an.

VG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #33) schrieb:

Für mich hört sich das im übrigen nach einem defekten System oder einem nicht korrekt eingeschobenen Nadeleinschub an. VG BC

Das seh ich genau so!

Antiskating kann tatsächlich in Nuancen spürbar verzerren, wenn es falsch eingestellt ist. Meist aber nicht so deutlich.

Dass das ganze System falsch positioniert ist, wird klar, wenn man berücksichtigt, dass Du, wenn ich es richtig verstanden habe, eine Headshell mitsamt System einfach von einem anderen Dreher umgesteckt hast?

Dazu Deine völlige Unkenntnis der „prähistorischen“ Technik.

Wenn das alles zusammen kommt, kann eigentlich nur einer der „alten Säcke“, der mit dem Medium aufgewachsen ist, „live“ helfen.

Wo wohnst Du denn?

Gruß Thomas

Hallo zusammen

Bin aus der Schweiz, mehr verrate ich zum aktuellen Zeitpunkt nicht! ;-)

In der Firma wo ich arbeite (Bereich Gebäudesteuerungen / Home Automation), arbeitet auch ein 75-jähriger Elektroniker - habe mit ihm inzwischen über das Thema gesprochen und er hat gemeint dass die Unterschiede an den Kanälen davon kommen, dass die Rillen in den Platten leicht angewinkelt seien - bei manchen Platten in die eine, bei anderen in die andere Richtig. Früher wäre es gängig gewesen, dass man die andere Richtung verwendet hätte. Welche Richtung weiss ich jetzt auch nicht mehr, gegen "innen" oder gegen "aussen" der Platte. (?)

HIER JEDOCH DAS GROSSE "ABER": Konnte nun Kontakt mit der Person aufnehmen, welche mir damals den Plattenspieler verkauft hat... der ist ehemaliger DJ und hat immer diese Geräte verwendet - und nun habe ich 2 originale Tonköpfe, einer dazu noch mit passender Nadel, erhalten! :-)

Und nun klappt's auch mit den Kanälen!! Egal was ich nun einstelle, es tönt immer gleich gut auf links und rechts! Und mit dem Anti-Skating (Skala von 0-7) klappt's nun ebenfalls... wenn zuwenig dann verrutscht einfach alles ganz gleichmässig in die Richtung nach aussen...

Je grösser die Anti-Skating-Zahl, desto eher rutscht der Arm nach aussen, richtig? Bei Möglichst wenig Masse und einem Anti-Skating von 0 passiert dies sofort wenn ich den Anti-Skating-Wert nach oben drehe.

Also, ich bin schon mal froh dass es nicht an den restlichen Teilen des Geräts liegt.

Was aber interessant ist, ist die Tatsache dass der vorherige, problematische Hitachi "High Fidelity"-Tonkopf gar nie "geskatet" hat, auch wenn die Masse ganz gering im Vergleich zum Schwebezustand einstellt hat.

Was mir auf noch aufgefallen ist: Dass dort die Nadel verrutscht ist, das v-förmige Teil, welches die Schwingung überträgt ist ganz klar schräg wenn man dieses von der richtigen Perspektive aus betrachtet. Liegt wohl daran, und nicht an irgendeiner sonstigen Inkompatibilität des Plattenspieler-fremdem Tonkopfs von Hitachi..?

Hier ein Foto (nicht von mir) von dem Plattenspieler:

"eine Headshell mitsamt System einfach von einem anderen Dreher umgesteckt hast?"

Exakt.

Der auf dem Foto hat genau dieselbe (also die Originale) welche ich nun habe. Das Problem wäre soweit gelöst.

Aber mein Wissensdurst ist noch nicht ganz gestillt, warum die Sache mit dem einen Kanal und des nicht vorgekommenen "Verrutschens" mit der fremden Headshell? Dies nur zwecks "Weiterbildung" in diesem Bereich! ;-)

Ja klar! Andere Headshell wird ja auch zum Beispiel nicht nur ganz andere Winkel aufweisen, sondern auch ein anderes Gewicht haben...

"Ja klar! Andere Headshell wird ja auch zum Beispiel nicht nur ganz andere Winkel aufweisen, sondern auch ein anderes Gewicht haben..."

Danke!!

Das mit dem Gewicht habe ich gemerkt, mit einer halbwegs passenden Einstellung kam das Teil um die Masse einzustellen am seitlichen Rand der Plastikabdeckung an. (Habe den Tonabnehmer über die beiden Schrauben mal ganz gegen innen versetzt - ein wenig experimentieren auch wenn der Ton nun passt mit dem Original)

Aber dass irgendwas angewinkelt wäre, sehe ich jetzt nicht wirklich.

"Aber dass irgendwas angewinkelt wäre, sehe ich jetzt nicht wirklich."

Eben, am v-förmigen Ende der Nadel sieht man, wenn man diese von der richtigen Perspektive aus betrachtet, sieht man dass diese verbogen ist. Ist wohl kaum absichtlich.

Das Original hat kein solch v-förmgies Teil an anderen Ende. (Also dort, wo die Schwindung umgewandelt wird)

Ganz knapp zusammen gefasst kann man sagen, dass ein Plattendreher ein durchaus sehr komplexes System ist.

Der Tonabnehmer muss in allen Achsen im richtigen Winkel und mit dem richtigen Auflagegewicht und Antiskating durch den Tonarm auf die Platte geführt werden. Dafür sind viele Faktoren wichtig. Gewicht, Steife, Leichtgängigkeit und Höhe des Tonarms, Gewicht und Länge der Headshell gehört dazu. Gewicht, Flexibilität der Nadel des Systems, Schliff des Diamanten, korrekte Montage des Systems auf der Headshell (dafür gibt es die Schablonen).
Es gibt noch viel mehr Faktoren, die bestimmen, wie und in welcher Qualität ein Dreher klingt. Ne kleine Wissenschaft. Lies Dich da mal ein.

Ich könnte jetzt noch so ein Stündchen weiter schreiben, und dann hättest Du einen ersten Einblick...

Gruß Thomas

Lesen!!

Dann wird Dir auch klar, was ich mit den Winkeln meinte!

Hier fehlt es an notwendigem Grundwissen, um überhaupt was erklären zu können.

Hallo,

Deine Wortwahl bringt mich immer wieder zum Staunen. Ich kapier die Hälfte nicht und ich beschäftige mich seit Anf. der 70er Jahre mit Hifi.

Nochmals: Wichtige Grundeinstellung: Tonarm muss erst sauber in der Waage sein bei Lift unten, DANN Auflagekraft und Antiskating auf die Werte stellen die der Hersteller empfohlen hat.

Plattenspielertechnik ist Feinmechanik, das muss passen. Ebenso die geometrische Position der Nadel am Tonarm, also muss der Tonabnehmer korrekt justiert an der Headshell montiert werden. Ist Friemelarbeit, man lernt fluchen & sonstige böse Wörter. Aber dann Schallplatten abspielen und genießen macht viel Spaß.

Und noch was zum Lesen, damals wurde das noch in Steintafeln gehauen und mittels Dinosaurieren ausgeliefert: http://www.hifi-archiv.info/Telefunken/1971-1/

Peter

Moin Peter,

wen meinst Du??

"Ich kapier die Hälfte nicht und ich beschäftige mich seit Anf. der 70er Jahre mit Hifi."

Genau dort liegt wohl der Hund begraben, dass du einen Anfänger nicht mehr verstehst!! ;-)

Oder evtl. gar am Alter - ohne dich beleidigen zu wollen - das ist relativ normal. Kenn ich auch von den älteren Leuten aus meinem Umfeld.


"wen meinst Du??"

Anyway... wenn er aber mich meint, dann darf er mir jedoch gerne ein Beispiel nennen! :-)

Also, hier das "v-fömige Teil", was es ja GANZ OFFENSICHTLICH (!!) auch ist, welches "schräg" zu sein scheint.

Man sieht es auch der Nadel an, aber am am "v-förmigen" Teil wird irgendwie logisch, warum es wohl mit den Kanälen so ist, wie es ist. (??)

Oder ist diese Schräge normal...? Wer weiss?? ;-)

-> http://www.hifi-archiv.info/Telefunken/1971-1/

Danke für den Link!!

Peter der Link ist Klasse

Wenn das Bild schon im ersten Beitrag gewesen wäre, hätten wir uns hier viel ersparen können. Wie heißt das korrekt, Nadelträgereinschub oder wie auch immer ist verdreht. Die beiden kleinen Teile die im V angeordnet sind, nennt man Magnete.
Gruß Uwe

Edit: Spulen durch Magnete ersetzt

Meine These, ich habe diese Nadel damals, bevor ich den Hitachi ohne diese verkauft habe neu gekauft wenn ich mich richtig erinnere:

Da die Nadel nie rutscht / gerutscht war, egal wie das "Anti-Skating" nun eingestellt war, hat die nach aussen ziehende Kraft zu diesem Zustand geführt.. aber das ist nur mal meine These! ;-)

Als Gegenleistung habe ich unwissender IT-Heini und Programmierer für euch "alten Säcke" (ich zitiere nur `Thowie`, hehe ;)) ein PDF draus gemacht und hier hochgeladen, wegen den ganzen Bildern ist es mit ~ 25MB halt relativ gross:



https://www.file-upl...HiFi-Kolleg.pdf.html

P.S.: "Spule" im elektr. Sinne ist aber dort wohl keine dran, nicht wirklich. Ich denke bei diesem Wort eher an das.

Nachtrag: Der Tonabnehmer des problematischen Teils ist ein "AT13Ea", die dabei verwendete Nadel eine "Primor Nr. 1438+01", "Ersatz für AT / ATN 13", von "Primor Diamantnadeln", "Zafira Nr. 5138"

Magnet natürlich habe es korrigiert.

Wenn Du das Bild an der Nadel scharf machen könntest, dann müßte man auch deutlich sehen, daß sie schräg steht.