Sumiko Pearl an Dynavox TPR 2 grauenhaft

Hallo,

der Tisbury wäre meine Wahl.

Was Leute an dem merkwürdigen Dynavox finden werd ich nie verstehen.

Peter

Also das Pearl ist eigentlich Kapazitäten unkritisch.
Ich denke nicht, dass es daran liegt.

Tag,

ja, doch, leider, es sind die Kapazitäten im Verhältnis zum SUMIKP PEARL sowie der hohe Ausgangswiderstand des TPR2, die zu nachteiligen Effekten führen.
Das Sumiko ist gut bei 180 pF, sogar sehr gut (so auch am Denon DP-400), aber nicht mehr schon bei >250 pF. Die ~400 pF des TPR2 sind nicht allein wirksam, die Kabellage des Lenco ist zu addieren, mit gut 500 oder mehr pF ist zu rechnen. Das macht kein Pearl noch richtig mit. Das ist der Hauptschwachpunkt im Verhältnis SUMIKO an TPR2.
Ferner ist der hohe TPR2-Ausgangswiderstand von ~7000 Ohm (Stereoplay Test war so an die 6870 Ohm) bei längerer Verkabelung mit einem Empfängereingang der seinerseits nur einen mässig hohen Eingangswiderstand mitbringt, 10 kOhm oder so, von weiterem Nachteil. Klingt nicht mehr ausbalanciert.

Freundlich
Albus

Schonmal vielen Dank für die Antworten.
Ich werde mal den Tisbury testen und berichten.
Habe ganz vergessen wie sich das anhört........ Die höhen sind einigermaße okay, die mitten schwächer als bei den anderen TA. Stimmen ( Gesang ) löst sich nicht vom LS. ( Energy Veritas V6.3 Kevlar Membran ) Und die Bässe hören sich an wie durch eine.... ach was sage ich ... mehrere Packdecken, also extrem dumpf.
Dann werde ich das mal wieder umbauen auf den Tisbury.
Gruss aus Oberhausen

Albus hatte mal wieder Recht
Heute den Tisbury angeschlossen .......und siehe da..... was man dem Sumiko Pearl doch für entzückende Töne entlocken kann.
Er spielt sehr ausgewogen, die Bässe sind klar, nicht mehr wie durch einen alten Kneipenvorhang

Zwar sind die Shures ein wenig rockiger aber das ist ja Geschmackssache.

So langsam komme ich dem Kapazitätsgedöhns immer ein Stückchen näher.

Gruss Volker

Der Tisbury ist sehr hübsch, alles in smd, in diesem Fall leider in smd, sonst könnte man da einfacher noch was machen.. 220 pF sind ja auch noch nicht wenig. Die fast 400 vom Dynavox sind ja schon fast frech.
Bleibt noch das Kabel.
Nicht, dass das dein Lieblingsabtaster wird

Tach allerseits,

Dornröschen_ (Beitrag #7) schrieb:

Der Tisbury ist sehr hübsch, alles in smd, in diesem Fall leider in smd...

Ja, hübsch isser anzuschauen...von außen. Aaaaber wenn ich mir die Innereien so anschaue (SMD), so darf doch an der "Wertigkeit" dieses Preamps gezweifelt werden.

Tisbury Platine

Dat Dingens ist m.E. max 100€ wert. Wahrscheinlich reißt die hölzerne Frontplatte alles wieder raus....

Über einen ähnlichen, aber an Frechheit - den Preis betreffend - kaum zu überbietenden PhonoPre stolperte ich vor ca. einem halben Jahr.

Den AVM 30 P30. Das spottet jeder Beschreibung...AVM 30 Platine
Damals wollten die Herrschaften noch 699 Öre für diese wahrhaftige "Möhre". Sowat frickel ich mir in meiner Freizeit selber zusammen... Unglaublich...

Dornröschen_ (Beitrag #7) schrieb:

sonst könnte man da einfacher noch was machen.. 220 pF sind ja auch noch nicht wenig.

Allerdings.
Heutzutage, da die "Kapazitätsprobleme" mit vielen TAs im Allgemeinen bekannt sein sollten, sind eher max. 100pF wohl angebrachter, will ich meinen.
Dies habe ich in meinen PhonoPres auch entsprechend geändert (220 -> 47pF), allerdings sind diese noch vollkommen diskret aufgebaut, wem auch immer sei Dank.

Vom Aufbau her wäre mir der Dynavox deutlich sympathischer, an dem ist es für mit dem Lötkolben Aufgewachsene kein allzu großes Problem, geringfügige Anpassungen vorzunehmen, wenn ich das richtig gesehen habe.

Skaladesign (Beitrag #6) schrieb:

Heute den Tisbury angeschlossen .......und siehe da..... was man dem Sumiko Pearl doch für entzückende Töne entlocken kann. Er spielt sehr ausgewogen, die Bässe sind klar, nicht mehr wie durch einen alten Kneipenvorhang

Na dann mal Glückwunsch, wenn wenigstens das paßt!




Gruß,

Ulf

Ich denke gerade über ein neuen Pre nach Cambridge Audio Alva Duo Oder Pro-ject Phonobox DS+
Was meint ihr

Tach Skala,

Skaladesign (Beitrag #9) schrieb:

Cambridge Audio Alva Duo Oder Pro-ject Phonobox DS+ Was meint ihr

Finde ich beide gut, auch vom Preis her angemessen. Ich persönlich tendiere eher zum Cambridge (habe Vorgängermodell jedoch ohne MC-Eingang) und bin sehr zufrieden.
Allerdings ist der Pro-Ject preistechnisch und technisch die Einstellmöglichkeiten betreffend, deutlich im Vorteil!

Einfach beide kommen lassen und den "schlechteren" wieder zurückschicken. Machen viele so...

Separate MC - Pres baue ich mir noch selber, wahrscheinlich den Hiraga als aktiven und mit Lundahl - Übertragern bestückter passiver PhonoPre für 0,1 - 0,2 mV Eingangsspannung mit 10-facher Impedanzanpassung via hochwertigem Drehwahlschalter.
Für letzteren habe ich außer dem Gehäuse schon sämtliches Material geordert (~ 800€). Ma guggn, wann ich dazu komme.




Gruß,

Ulf

Ja die Einstellmöglichkeiten beim Pro-ject sind schon ein Argument

Tag,

dort ist eine recht ausführliche Messreihe eines CA DUO anzusehen: https://www.audiosci...o-phono-preamp.6901/

Freundlich
Albus

Moin,

Albus (Beitrag #12) schrieb:

.....eine recht ausführliche Messreihe eines CA DUO anzusehen: https://www.audiosci...o-phono-preamp.6901/

Danke Albus.

Hab die Meßreihe mal eben schnell überflogen und bin da angelangt, wo ich schon vor einiger Zeit gelandet bin.
>>> Keine kombinierten MM-MC-PhonoPres!

Die MC-Vorstufen habe ich mir schon oft angeschaut und viel mit teilweise uralten Schaltungen verglichen und feststellen müssen, daß gerade diese - auf welche besonderen Wert (Rauschen) gelegt werden solllte - heutzutage sträflichst vernachlässigt werden. Leider. Dem Konsum sei Dank.

Dieselben, bin ich daran, selber zu bauen. Vorkonfektioniertes, kombiniertes Miteinander ist und war mir schon immer suspekt.



Gruß,

Ulf

Vielen Dank Albus für den link
Für mich sind das meist bömische Dörfer. Die Elektronik AG in der Schule liegt einfach zu lange her
Ich glaube es wird ein Pro-ject, alleine wegen der Einstellmöglichkeiten und dem Subsonicfilter da meine Lieblingsdreher ja bekanntlich die Lencos sind und die Reibradler eine Abschaltung unter 20 Hz zugute kommt.

Nimm die Project...
Ich hatte mal die 640p, die ja quasi der Vorgänger ist. Und es sieht mir schwer danach aus, daß da nur ein wertloser Kopfhörerausgang dazu kam, das Design aber ansonsten nicht angegangen wurde.
Hier meine Erfahrungen mit der 640p:
Erstens hat die Cambridge (zu hohe) 220pF Eingangskapazität für MM, mit denen kaum ein MM-Tonabnehmer von heute gut klarkommt. Zweitens klingt sie nicht sonderlich gut, da ist immer ein rauher Unterton dabei. Dann habe ich mir von Hörwege spaßeshalber mal das Tuningkit besorgt. Beim Umbau habe ich reichlich geflucht, weil die Platinenbohrungen quasi auf Presspassung ausgelegt waren - man hätte die Bauteile gar nicht verlöten müssen weil die auch so gehalten hätten. Man mußte teilweise sanfte Gewalt anwenden, um die Teile auszulöten und die Beinchen der neuen Bauteile hat man nicht immer richtig in die Bohrungen reingekriegt. Dennoch: nach dem Tuning war die Cambridge klanglich nicht wiederzuerkennen. Zwar immer noch nicht so gut, daß sie sich mit richtig guten Phonostufen messen könnte aber doch ganz erheblich besser. Bemerkenswert im negativen Sinne war, daß die Messung am Oszi gezeigt hat, daß sie bei 300kHz schwingt und der Wert der MM-Eingangskapazität die Amplitude dieser Schwingung erheblich beeinflußt hat. Ich bin dann bei 150pF hängengeblieben, da hielt sich das noch in Grenzen. Weiter runter konnte ich nicht gehen da sonst die Amplitude besorgniserregend geworden wäre. Vielleicht ist der Spike im Spektrum bei den oben verlinkten Messergebnissen bei ca. 15kHz ja auch darauf zurückzuführen?

Gruß
Andreas

Ja ich werde mir den Pro-ject DS+ zulegen so viel steht fest
Gruss aus dem regnerischen Oberhausen

Den Dynavox hatte ich mal kurz. Trotz Tuningröhre. War Mist.

Heute hab ich ne PhonoBox DS, ohne Plus. Braucht man auch nicht, die ist aber trotzdem optisch besser. Aber eben auch teurer, ohne (meine Erfahrung, mit 2M Black) besser zu klingen.
Trotzdem ist die DS Plus ne gute Wahl! Viel Spaß damit!

Gruß aus dem SEHR nassen Paderborn ins verregnete Oberhausen (wo ich gelernt habe und mein Frauchen geboren ist)

Gruß Thomas

Ja natürlich hab ich auch eine Tuningröhre von dem "HiFi Mann" dazu bekommen, trotzdem ist dieser Soundconverter nur bedingt zu gebrauchen.
Bei Tonabnehmern welche hohe Kapazitäten benötigen macht er ja auch seine Arbeit nicht ganz so schlecht. Für mich war der Lautstärkeregler von Vorteil, da ich den Hochpegelausgang durch einen Subwooferverstärker ( Reckhorn ) schleife. da kann ich dann mit den Hoch und Tiefpassfiltern die Frequenzen an die Lautsprecher schön verteilen. Ergo kann ich dann zentral am TPR2 die Lautstärke regeln ohne immer an zwei Verstärkern zu drehen. Da lass ich mir dann jetzt was einfallen.

Ich weiss ein " ohne +" tuts auch, wäre mir auch egal. Schaue mal was das Angebot so hergibt

Mit Hochpegel meinte ich natürlich den Ausgang des TPR2 und nicht den LS Ausgang de AMP.

Hallo,

seufz, manchmal...

Peter

Moin Moin aus Oberhausen
Also das Sumiko und ich werden irgendwie keine Freunde.
Heute ist der Pro-ject DS+ angekommen und natürlich wurde sofort ausprobiert. Schön anzuschauen mit den Einstellungen im Blickfeld.
Pre auf 47 kOhm 47 pF subsonik auf an und die kleinste Verstärkung von 40 db und ........ keine Verbesserung zum Tisbury, natürlich wieder besser als der TPR 2
Okay Headshell gewechselt ( kann ja sein,das der Pre kacke ist ? )
Shure m75 6s mit Blackdiamond vom M97 und........ boh ey was ein Sound. So Druckvoll spielen wohl scheinbar nur die Shures
Der Pre ist Klasse das Sumiko bleibt einfach nach wie vor hintendran.

Ich will ja nicht sagen das das Teil schlecht ist, vieleicht harmoniert es auch nicht mit dem Lenco Vieleicht die etwas weichere Compliance des Shures von 20 im gegensatz der 15 von dem Sumiko.
Wer weiss meine Tendenz geht eher nach alten Tonabnehmern als nach neuen Geschöpfen der Begierde.

Skaladesign (Beitrag #20) schrieb:

Shure m75 6s mit Blackdiamond vom M97 und........ boh ey was ein Sound. So Druckvoll spielen wohl scheinbar nur die Shures

Wobei man schon zugeben muss, dass die Kombi (Ich habe die Nadel an einem Shure M91 am Dual 604) nichts mit einer neutralen Wiedergabe zu tun hat. Bumms hat sie, klar. Aber oft ist mir das wirklich zuviel des Guten.

Tag,

welche Kapazitätslast hat denn überhaupt der Lenco? - Denn die alten 75er Shure sind mit 400-500 pF erst im Sinne des Herstellers abgeschlossen. Man kann es auch anders machen, ja, aber dann eben nur 'privat' im Eindruck. Jedenfalls nicht in der Art und Weise - Sumiko ab, 75er an, Bedingungen wie gehabt - wie man es für ein Sumiko Pearl richtig machte. Schon die unterschiedlichen Bauhöhen verdienen gehörige Beachtung, 19 mm Sumiko, 16 mm Shure.
Beispielsweise ein Sumiko Pearl am Denon DP-400, effektive Masse des Armes 18 g, mit HS Jelco HS-50 (Gewicht 9,4 g): Interner Phono EQ ON, Abschluss 47 kOhm mit 180 pF, gemessene Nadelnachgiebigkeit v/h 18 µm/mN, AK 2,0 g, AS Skala 2,0, ferner Kanaltrennung L/R, R/L je >30 dB, Abtastfähigkeit 80/50 µm (h/v), Kanaldifferenz (1 kHz) außen Pegel -14 dB (Schnelle 2 cm/s) <0,1 dB, ganz innen Pegel 0 dB NAB (Schnelle 10 cm/s) 0,2 dB. Phasentest (Rosa Rauschen gegenphasig, Sprechstimme weiblich, männlich, 1 kHz, Auslöschung MONO): Perfekt, Rest an der Hörschwelle per Kopfhörer.
Der Klangcharakter: Wuchtig und gehörig durchhörbares Stereopanorama.

Freundlich
Albus

Asche über mein Haupt
Die Gesamtkapazität des Lenco liegt bei sage und schreibe 350 pF ohne Headshell gemessen. Kein Wunder das sich das Shure und auch das alte ADC 220 sich zu Hause fühlen und das Pearl nicht so gut spielt an dem Lenco. Ein ganz einfaches Kompatibilitätsproblem.
Warum komme ich eigentlich nicht selber drauf
Also werde ich mir mal einen anderen Dreher welcher eine niedrige Gesamtkapazität hat, mit dem Sumiko bestücken.
Vielen Dank Albus für deine, wieder mal fachkundige Hilfe

Der Dynavox TPR-2 ist somit nicht die Ursache des Problems?

Grüße

Lutz

Gut ist er trotzdem nicht!

luGA24 (Beitrag #24) schrieb:

Der Dynavox TPR-2 ist somit nicht die Ursache des Problems?

Der TPR2 ist ja somit ganz raus aus dem Specktakel. Mit einer Eingangskapazität von ca 380 pF + die 350 von dem Dreher ist dann wohl mit sicherheit auch für einen Shure oder ähnlichem TA ein Hinderniss.
@ Straylight genau diese Dynamik liebe ich, halt Jeder wie er mag
@ Thowie : der TPR geht jetzt in die Bucht
Guss Volker

Habe ihn gerade mal wieder angeschlossen.





Läuft auch mit einem AT100E. Und das durchaus respektabel.

Ja schlecht ist er ja nicht, jedoch mir ist es einfach zu basslastig.
Ich habe auch schonmal den HIFI berry (Flac Dateien abgespielt ) durch den TPR2 geschliffen. und das ist so grausam gewesen
Hier werden irgendwelche Frequenzen verbogen, jede wette (Heisst ja auch Soundkonverter)
Wenn man eine halbwegs gute Anlage hat, braucht man keinen Konverter.
Jedenfalls macht der DS+ sene Arbeit gut und das reicht völlig aus. Würde heute immer wieder nach dem project greifen.
Aber manchmal ist es doch auch nur so:........ wenn du auf einer einsamen Insel gebohren wirst, wo es nur Kokosnüsse gibt, kannst du nicht wissen wie eine Ananas schmeckt.

Ich wurde in Schleswig-Holstein geboren und habe sowohl Ananas als auch Kokosnüsse probiert.

Bei mir ist der Klang nicht übertrieben basslastig. Glaube mir, ich bin "ein geübter Hörer".

Wir brauchen jetzt nicht "ich höre was, was du nicht hörst" spielen.

Das Gerät ist hinsichtlich des Ausgangswiderstandes auffällig. Das stimmt.

Bei deinem Set Up war offensichtlich der Plattenspieler das Problem.

Alles klar?

Ja da hast du vollkommen recht, der Lenco wars tatsächlich.
Ich weiss aber genau, wenn ich ihn behalte liegt er wie Blei im Schrank
Da ich viele verschieden TA's habe, ist der DS+ verständlich die bessere Wahl wegen der Flexibilität.