Pro-Ject X1 - Guter Service nach schlechter Lieferung

Moin !

Wenn keine Nachbesserung durch mängelfreie Ersatzteile realisiert werden kann und auch kein Ersatzgerät - logischerweise - in einem angemessenem Zeitraum geliefert werden kann, ist ein Rücktritt vom Kaufvertrag mit Rückerstattung des vollen Kaufpreises bestimmt möglich.

MfG,
Erik

Hallo,

Garantiefall, nimmt der Händler sich nix an: Wandlung des Kaufvertrags, sprich Geld zurück gegen Gerät zurück

Stellt er sich doof an - es gibt genug Rechtsanwälte... die Rechtslage sollte dem Verkäufer klar sein (er ist Dein Ansprechpartner und Dein Geschäftspartner, nicht Pro-Ject)

Peter

Ja, das ist schon klar. Ich habe ja auch noch Widerrufsrecht des Kaufes. Ich finde es aber sehr merkwürdig, das ein so neues Gerät, dass auch gut getestet wurde, derartige Qualitätsmängel aufweist.

Deswegen würde mich interessieren, ob das andere auch haben. Aber anscheinend hat noch niemand einen X1.

Hallo Micro,
angesichts der von dir dargestellten Tatsache, das du noch das Widerrufsrecht nutzen kannst, solltest du deine Fragestellung überdenken!
Es nutzt dir im vorliegenden Fall nur Eines: Das Widerrufsrecht!
Ob andere User die gleichen Probleme haben ist an dieser Stelle m.E. ziemlich uninteressant.

Mein Tipp: Gib das Ding schnellstmöglich an deinen Händler mit Geld-Zurück-Forderung retour und schau dich im höheren Preissegment des Gebrauchtmarktes um. Du wirst sicher für's gleiche Geld einen gestandenen Dreher -ohne derartige Macken- finden!

Good luck!

Gruß
Willi

Hallo Mirco!

Ich schließe mich den Empfehlungen meiner Vorredner an:

Sofort zurück damit!

Es ist zwar ärgerlich, wenn man sich für ein neues Gerät entscheiden hat und dann so etwas passiert - es nützt aber nichts.

In der Preisregion und NEU sind noch:

Rega P3 und
Technics SL 1500C

Ciao siciliano1

ich sehe das so

3) Der Project Tonarm aus Carbon resoniert sehr stark, ist bei meinem 9cc Evolution auch so und ist normal, aber das hört man doch nur, wenn man die Lauststärke auf null dreht...ich sehe das nicht als Problem an...klingen tut es ja gut oder ?

2) mach auch davon mal bitte ein Foto.....wäre tatsächlich ein krasser Konstruktionsfehler, hatte ich bei meinen neuen Thorens TD206 leider auch...Lösung war, das ich unter die Haube 2mm selbstklebende Gummistreifen geklebt habe, die die Haube anheben...oder du nimmst sie ab beim Hören oder lässt sie offen stehen....bei Ärger über diesen Umstand...zurück mit dem gerät....vielleicht kann man aber auch die Höhe der Haube verändern oder justieren, einfach in dem man sie hinten auf den Streben einfach höher zieht ? oder der Tonarm ist hinten zu hoch eingestellt ?

1) wie lange dauert der unrunde Anlauf ? aber eigentlich egal, sollte immer ruhig laufen, der Motor muss auch auf jeden fall ersetzt werden

Hallo,

alle 3 Dinger gehen garnicht. Ich weiß nicht wer neuerdings Plattenspieler "konstruiert"... vielleicht sollten die Herrschaften einfach mal die Pläne aus den 70er Jahren rausholen und nachbauen.

Peter

...oder diese vermeintlichen Schicki-Micki-Player erst gar nicht kaufen und stattdessen auf sehr gute Gebrauchtgeräte aus den 70-/80igern zurückgreifen!

Wenn ich lese das der Carbon-Tonarm "stark resoniert" und der ach so tolle Acryl-Plattenteller nicht rund läuft habe ich bestenfalls einen Dekorationsartikel gekauft!

Gruß
Willi

Ojeojeoje… Für einen Bruchteil des Preises bekäme man einen toprevidierten 7xx-Dual...

Wären noch mehrere Hunderte für einen richtig geilen Tonabnehmer übrig: Ortofon 2M Black, Dynavector 10x5 MkII - oder eine edle SAS-Nadel auf Rubin-Nadelträger...

LG
Manuel

Hi,

MircoDO (Beitrag #4) schrieb:

.., dass auch gut getestet wurde, ...

das sagt eher etwas über die Qualität dieses Tests etwas aus, als über das (jeweilige) Testobjekt.

Pro-Ject und Qualität? Ich dachte immer das schließt sich gegenseitig aus, so wie sinnvolle Konstruktion - Für mich war Pro-Ject bislang eher mit flippigem Design und hippem Livestyle verheiratet.

Also ich finde die sehen auch noch billig aus.
Selbst als Deko nicht zu gebrauchen.

Naja ich wollte jetzt ja nicht zu dick auftragen. Meine These ist ja, dass das ein Wahrnehmungsproblem mangels Erfahrung ist. Wer diese holy Hifi Zeit und die Geräte mit echtem haptischen Erleben zwischen 1970 und Ende 1980 erlebt hat hat wohl für Pro-jekte allenfalls ein müdes Lächeln übrig. Ob Design - bestehend aus einem Gummiband, einer Acrylscheibe und sowas wie einer mehrfach verleimten Holzplatte plus einem hohlen Carbonzahnstocher - wirklich Design ist hängt möglicherweise auch von einer Bildverschönerungsapp auf dem Smartphone ab.

Hallo,

anbei ein paar Videos des Pro-Ject X1. Das Gerät wird danach eingepackt und geht zurück zum Händler.

Hier ein paar Videos zu den Problemen.

Motorbrummen:
https://youtu.be/XHiAtwQmySk

Haube berührt den Tonarm:
https://youtu.be/eK8yfsO1wO4

Hier seht Ihr auch wie wackelig die Haube auf den Haltern sitzt! Das ist wirklich ohne Worte! Beim Schließen der Haube berührt die Haube das Gegengewicht und hebt den Tonarm an!

(Die Musik kommt von den Resonanzen des Tonarms. Es ist kein Lautsprecher angeschlossen.)

Andreas Günther Test: für die Tonne. Der schreibt auch bei einem Lautsprecher,der kaum 60Hz wiedergeben kann von super Tiefbass
Im Rumpelspektrum des stp-Testes sieht man sehr gut die Motorresonanzen. Messwerte also immer beachten,statt Schwurbeltext.

Hallo Mirco!

Danke für die Videos.

Das so etwas überhaupt ein Werk verlassen kann - unglaublich. So etwas würde bei der einfachsten Qualitätskontrolle sofort auffallen - die hat wohl nicht stattgefunden...

Hast Du Dich denn schon für einen neuen Dreher entschieden?

Ciao siciliano1

@Mirco:
Die Videos sind wirklich krass
Das Geräusch des TA erinnert mich an "Kristall-Tonabnehmer" in den 60igern wobei ich glaube das die damals noch nicht einmal so laut waren.
Dieser Dreher ist wirklich schrott!:

Gruß
Willi

Hi,

siciliano1 (Beitrag #17) schrieb:

So etwas würde bei der einfachsten Qualitätskontrolle sofort auffallen - die hat wohl nicht stattgefunden...

dazu habe ich gerade zufälligerweise etwas gefunden.
(Technics 1976)

Das ist bitter, um den Preis und schon beim Auspacken schrottreif... wenn ich das ohne Zusammenhang gesehen hätte, würde ich fast vermuten der Käufer hat die Haube irgendwie falsch montiert. Dass sowas überhaupt möglich ist... selbst ein moderner Billig-"Dual" um einen Bruchteil der Summe kann nicht mehr schlechter sein.

Ich kann dir nur von meiner Erfahrung her sagen, ich habe einen alten Thorens und das dort montierte brauchbare System mit einer neuen Nadel ergänzt, und das klingt ausgezeichnet. Trotz 30+ Jahre Alter und einem bei manchen Forenteilnehmern unbeliebten Riemenantrieb.

Dass es gut klingt liegt einfach an den netten Lautsprechern - ich investiere auch zur Klangverbesserung nichts mehr in den Spieler, weil das Medium selbst einfach schon genug inhärente Schwächen hat. Diese "Highend"-Plattenspieler können mir daher alle gestohlen bleiben

HighEnd für (noch) 100 €

Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass Plattenspieler-Käufe auf Ebay von Privatpersonen eine heikle Sache ist - wegen dem Versand. Längst nicht alle wissen, wie man ein solches Präzisionsinstrument verpacken muss, damit beim Empfänger kein Elektroschrott ankommt. Bei Profiverkäufern sollte man erwarten dürfen, dass die wissen, wie man das macht. Ist hingegen eine persönliche Abholung vor Ort möglich kann ein Ebay-Kauf meines Erachtens in Betracht gezogen werden..

LG
Manuel

beim Pro-Ject würden mich schon die "Scharniere" und die Haube vom Kauf abhalten ...

Der Spieler wurde nicht bei eBay gekauft sondern direkt von einem Pro-Ject Internethandel. Er war original verpackt. Da war definitiv nichts geöffnet.

Ich habe auch erst gedacht, die Haube sei falsch montiert, aber sie st einfach zu klein. Es hat wohl niemand getestet, ob sie beim schließen das Gewicht berührt.

Ich würde sagen, eine Qualitätskontrolle beim verpacken gibt es hier nicht. Und diese schreckliche Resonanz beim abspielen mit den Pick-IT Tonabnehmer ist wirklich unbeschreiblich. Gut das das Ding zum Händler zurückgeht.

Um das Geld gibt's tolle gebrauchte Technics mit Selbstabhol-Angeboten. Hätt ich nicht schon was, würd ich das nehmen. Mir wurde übrigens auch der Reloop Turn 5 empfohlen, wenn es neu und halbwegs günstig sein soll. Nachteil auch hier, dass es null Qualitätskontrollen zu geben scheint, laut Erfahrungsberichten. Man muss quasi vor Ort einen Händler suchen, bei dem man möglichst vor Ort prüfen kann, ob der Teller einen Schlag hat usw usf. bevor man das Ding überhaupt bezahlt. Wenn man einen brandneuen Spieler will der einfach funktioniert, gibt es aktuell anscheinend ausschließlich den Technics SL-1500C, und selbst da ist ab Werk nur ein günstiges System vormontiert.

Bei Pro-Ject sind höchstens die kleinen Vorverstärker interessant, da die trotz der hohen Preise noch immer konkurrenzfähig sind gegenüber anderem noch ärger überteuerten Zeugs aus dem Hifi-Bereich.

.JC. (Beitrag #19) schrieb:

Hi, siciliano1 (Beitrag #17) schrieb: So etwas würde bei der einfachsten Qualitätskontrolle sofort auffallen - die hat wohl nicht stattgefunden... dazu habe ich gerade zufälligerweise etwas gefunden. (Technics 1976)

Hi JC!

Sehr interessant, aber so macht es heute wohl niemand mehr...

Ciao siciliano1

Hi,

der von mir oben verlinkte SL 1710 ist von 1976, schau dir den mal an.
44 Jahre alt und läuft (vermutlich) wie am 1. Tag, heutzutage traue ich das Panasonic schon noch zu.
Aber wissen kann man (ich) es natürlich nicht.

Nicht umsonst werden hier im Forum von Kennern der Sache alte und gute Dreher empfohlen.
Da weiß man, was man hat.

Eigentlich verwunderlich diese Probleme bei Project Spielern, die gibt es in der Form auch schon seit fast 30 Jahren und außerdem haben die ja schon einige Jahre davor, aus sozialistischen Zeiten(Tesla Litovel) schon Erfahrung im Plattenspielerbau. Aber gut wenn man sich diese Expansion, allein von der Modellvielfalt anschaut.

Aber egal ich habe ja meine Dual 601 und Co.

Heiko

Hallo Heiko,

ich glaube, dass genau das das Problem ist. Da geht einfach die Qualität Flöten und der Kundenservice bleibt auf der Strecke.

Ich habe mich mit einem Problem und den Infos direkt an Pro-Ject gewandt und per Mail zwar eine kurze Antwort bekommen, dass sie mir eine Paketmarke schicken wollen und sich den Spieler dann anschauen wollen.

Aber es kam weder die Paketmarke noch habe ich auf meine weiteren Mails keine Antwort bekommen. Ich bin nur froh, dass ich den Spieler im Internet gekauft habe und ihn deshalb innerhalb von 14 Tagen zurückgeben kann.

Viele Grüße
Mirco

Hallo,

davon abgesehen: rechtlich ist immer der HÄNDLER Euer Vertragspartner. Nicht der Hersteller

PEter

Hallo Peter,

das ist schon klar, aber ich habe schon gedacht, es würde den Hersteller interessieren ;-)

VG

Hallo,

der "lebt" doch in der anderen Welt: wer Systeme mit gebondeten Nadeln wegen "Silberkabel" als hochwertiges System verscherbelt, wer quasi kaum geeignete Kabel als Standardstrippen anbringt und sagt das man ja "höherwertige" kaufen könnte...

Ich hab langsam meine Zweifel, dass bei solchen Anbietern der Vinylhype noch lange anhält oder irgendwann auch der letzte Fanboy mitbekommt das er brav Kohle abdrücken darf und es dann war.

Peter

Link zum 1710er hilft wenig, weil nur an Abholer !

Die HIFI-Branche ist doch schon lange am Ende. Das Beispiel mit dem X1 zeigt, daß der Plattenspielerbau von vielen Herstellern nicht mehr beherrscht wird.
Und dabei handelt es bei den meisten heutigen Plattenspielern um ziemlich einfach konstruierte Geräte ohne jegliche Ausstattung. Ich möchte nicht wissen was passiert, wenn ProJect mal einen Vollautomaten raushaut.

So ein einfaches Laufwerk kann man evtl. auch selbst bauen. Zarge, Teller und Motor plus ein wenig Elektronik. Einen Tonarm kauft man sich dann separat dazu und fertig ist der Plattenspieler.

Hallo,

ich möchte Euch mal ein Update bezüglich meines Pro-Ject X1 Plattenspielers geben. Vorab kann ich sagen die Probleme sind gelöst und das Gerät macht jetzt das, was es soll!

Eigentlich wollte ich ihn zurückgeben und er stand schon komplett verpackt zum Versand. Aber ich habe gestern einen Anruf direkt von Pro-Ject Deutschland erhalten und wir haben uns (da bei mir in der Nähe) spontan verabredet. Das nenne ich wirklich mal einen perfekten Service und mich hat auch sehr interessiert, was mit diesem Gert los ist!

Erst einmal muss ich sagen, dass ich diese Art von Kundenservice wirklich sehr lobenswert finde. Fehler können immer passieren, aber der Umgang ist entscheidend. Und diesen Umgang kann ich wirklich als ausgezeichnet bezeichnen. Mein Plattenspieler wurde dort von den Technikern überprüft und es wurde festgestellt, dass der Tonabnehmer tatsächlich zu hoch montiert war. Hier lag anscheinend ein Montagefehler ab Werk vor, der dazu geführt hat, dass der Tonarm gegen die Haube gestoßen ist. Arm gesenkt, Tonarm neu eingestellt und Problem behoben.

Das Problem der Motorengeräusche hat sich herausgestellt als z.T. normale Anlaufgeräusche. Hier wurde aber ebenfalls Abhilfe geschaffen, indem der Riemen des Antriebs getauscht wurde. Und was soll ich sagen: Die Geräusche sind fast weg und nicht mehr wahrnehmbar! Eine perfekte Problemlösung.

Der laute Tonabnehmer ist aber anscheinend tatsächlich normal, was an der Ausgangsspannung des Tonabnehmers liegt. Ich habe ihn getauscht gegen einen hochwertigen Tonabnehmer von Ortofon und das Gerät ist komplett leise. Es sind nur noch die normalen Abtastgeräusche zu hören.

Nach Einsatz der Techniker ist der Plattenspieler nun wirklich ein Gerät, das mir gefällt und das nun fest an seinem Platz steht.

Einen großen Dank für den schnellen Einsatz. Fehler können immer passieren, aber der Umgang damit ist entscheidend. Und diesen Service würde ich auf jeden Fall mit 5 Sternen bewerten, wenn ich es könnte.

Mirco,
danke für diese Rückmeldung. Wie Du schon geschrieben hattest, es kann immer mal ein Fehler passieren. Dann geht es darum wie wird damit umgegangen. Da scheint der Service sich ja einen großen Pluspunkt verdient zu haben. Schön so.

Gruß Felix
PS: Viel Spaß mit dem Gerät!

Moin,

MircoDO (Beitrag #35) schrieb:

.. und wir haben uns (da bei mir in der Nähe) spontan verabredet. Das nenne ich wirklich mal einen perfekten Service und mich hat auch sehr interessiert, was mit diesem Gert los ist!

immerhin ein guter Service für Leute die um die Ecke wohnen.

Hallo Mirco,
besten Dank für deine abschließende Rückmeldung und Glückwunsch zu deinen -nun funktionierenden- Dreher.
Dass du diesen Service erfahren hast ist schon außergewöhnlich und gleichzeitig klasse.

Ich kann mir durchaus vorstellen das die Hersteller in Foren wie diiesem mitlesen. Unter gegebenen Umständen hat so ein Forum durchaus Einfluß auf das Kaufverhalten. Die Hersteller fürchten öffentliche negative Publicity wie der Teufel das Weihwasser!

Egal, viel Spaß mit deinem Plattenspieler!

Gruß
Willi

Das muss man wirklich loben. Vorbildlich. Dass das nicht immer geht ist auch klar, aber dennoch, da können sich viele andere Unternehmen eine Scheibe von abschneiden. Chapeau!

Ja, dass muss man wirklich loben! Ich war echt ein enttäuschter Pro-Ject Kunde und hätte sich der deutsche Vertrieb nicht eingeschaltet, dann hätte ich das Gerät zurückgeschickt und Pro-Ject wäre für mich gestorben.

So haben ich nun einen sehr positiven Kontakt gehabt und ein meine Meinung komplett geändert. Ein Fehler kann eben auch eine große Chance sein! Und die wurde hier definitiv genutzt!

Ich habe gestern Abend genüsslich eine Platte aufgelegt und bei einem leckeren Glas Rotwein einen wirklich tollen Klang genossen! Und als meine Frau dann plötzlich sagte, dass sich der Plattenspieler (sie wollte eigentlich keinen) nun ja überhaupt nicht mehr "scheußlich" anhören würde, war der Hausfrieden wieder hergestellt und er darf stehen bleiben ;-)