Habe ich eine schwache Komponente?

Hallo Livio,

da hast du eine tolle Anlage geerbt, mit der man sicherlich Recht gut Musik hören kann. Wenn dir der Klang zusagt, spricht nichts dagegen sie weiterhin zu nutzen.

Nun zu deiner Frage bezüglich eines neuen Tonabnehmers und einer eventuellen Klangaufwertung.

Ich würde das OM20 behalten, da es meiner Meinung nach das bessere System darstellt, zumal das OM20 technisch ein 2M Blue "nur" im alten Gehäuse ist und die Nadel einen nackten Diamanten hat.

Das Nagaoka MP 110 hat einen gebondeten Diamantsplitter und ist klanglich evtl. gleichwertig, aber wahrscheinlich nicht besser.

Wenn du eine klangliche Verbesserung erreichen willst, kauf dir eine OM30, oder OM40 Nadel, oder probier das in dieser Liga angesiedelte preisgünstigere AT-VMN95ML aus.
Ich denke, das bringt dich eher voran, als das meiner Meinung nach mittlerweile überteuerte Nagaoka (bis Mitte 2018 ca. 80€).

Gruß Roland

Hallo,

Die einfachste Aufrüstung wäre ein Nadeltausch auf eine 40er Nadel (Gyger Schliff).

Grundsätzlich kann der Tonarm mittelschwere bis schwere (auch MCs) Systeme tragen.

Das Nagaoka wäre aber nicht meine Wahl.

Peter

Servus.

Habe ich eine schwache Komponente?

Meiner Meinung nach das Bose AM-5 System.

Gruß
Georg

Moin,
richtige Lautsprecher wären nicht schlecht.
Damit kann man das Ganze deutlich aufwerten.
Gruß - Yahoohu

Für mich wäre hier auch bei den Lautsprechern Handlungsbedarf. Der Rest ist dufte.

Moin,

ich finde nicht einmal das Bose Acoustimass System so schlecht. Es fehlt halt an Hochtonauflösung und der Bass ist nicht sehr präzise. Und richtig laut geht auch nicht.
Aber tonal ist das vollkommen in Ordnung, macht Spaß und passt zu den meisten Hörräumen.

Trotzdem würde ich ebenfalls hier ansetzen. Mich würde es einfach ärgern, zu wissen, dass meine Lautsprecher mir einen Teil der Informationen auf der Platte vorenthalten.

Grüße, Brent

Komponenten die Energieformen umwandeln sind halt immer etwas "kritisch".
In dem Fall die Nadel und die Boxen.

Nadel: mechanische Energie --> elektrische Energie
Boxen: elektrische Energie --> mechanische Energie

unbedingt den Bose Schrott gegen vernünftige Lautsprecher tauschen !!!!!!

BassTrombose (Beitrag #9) schrieb:

unbedingt den Bose Schrott gegen vernünftige Lautsprecher tauschen !!!!!!

Auch wenn es Besseres als das Bose System gibt, mal wieder eine völlig übertriebene Aussage. Da gibt es heute viel Schlimmeres.
Klar sind vernünftige Lautsprecher besser. Aber auch ich hatte in den Neunzigern mal ein Bose AM5 System und musste nicht vor Schreck weglaufen.

Aber bei vielen löst wohl Bose einen Reflex aus

Trotzdem würde ich ebenfalls hier ansetzen. Mich würde es einfach ärgern, zu wissen, dass meine Lautsprecher mir einen Teil der Informationen auf der Platte vorenthalten.

Auch hier von mir volle Zustimmung

Grüße
Thomas

Hallo,

Raumakustik, Lautsprecher, Lautsprecherpositionierung, Positionierung des Hörplatzes sind wohl die relevanten Faktoren an denen man ansetzen muss wenn man guten Klang wünscht.

Aktuelle Nagaoka Systeme sind vor allem sehr teurer und immer finden sich bessere Alternativen die gleichzeitig günstiger sind. Ich mache einen ganz weiten Bogen um diese Systeme. Vielleicht ist das auch für Dich ratsam.

Die Nadel 40 für Dein vorhandenes System ist sicherlich eine der besten Möglichkeiten die Wiedergabe der Schallplatte noch ein wenig nach vorne zu bringen. Danach wäre z.B. ein AT-33PTGII (oder z.B. ein nur wenig schlechteres Nagaoka MP-500) vielleicht eine weitere hörbare - nicht weltbewegende - Verbesserung.

Ach ja, die korrekte Aufstellung des Laufwerks und korrekte Einstellung des horizontalen und vertikalen Spurfehlwinkels, des Überhangs, der Auflagekraft und der Antiscatingkraft sind wichtige Faktoren um guten Klang mit einem Plattenspieler zu bewirken.

LG Michael

Push das ist mal viel Info zum verarbeiten. Trotzdem danke an Alle!!
Die ganzen Tonarmeinstellungen werd ich natürlich sofort machen sobald das System in meinem Zimmer ist.
Und Danke für alle Meinungen zu dem Nagoka System da werd ich jetzt glaub ich meine Finger davon lassen. Wo könnte ich den am besten und preisgünstigsten Tonabnehmersysteme kaufen? Ist da Willhaben oder Ebay eine gute Wahl oder sollte ich da zu einem anderen Händler greifen?
Die 40er Nadel oder das AT-VM95ML werd ich mir mal anschauen wobei eine 40er Nadel ja doch recht teuer ist.
Und welche Lautsprecher würdet ihr den da so empfehlen die nicht die Welt kosten?
Danke im Vorhinein
Mit freundlichen Grüßen
Livio Zambra

Moin Livio,

auch ich würde als erstes die Nadel des Systems checken. Bei gebrauchten Plattenspielern gehe ich da immer auf Nummer sicher und ersetze die alte Nadel durch eine Neue. Ob das nun eine 30er oder sogar 40er sein muß liegt an Dir und Deinem Anspruch. Ein neues, aktuelles System wäre natürlich auch eine Alternative. Da gibt es sehr viel brauchbares für jeden Geldbeutel.

Ansonsten würde ich auch den meisten hier zustimmen und die Schwachstelle bei den Boxen sehen. Ich hatte die zwar noch nicht selbst hier bei mir, aber ein sehr guter Freund hatte die sich früher mal günstig von einem Händler gekauft. Mich haben die damals nicht so überzeugt und auch mein Kumpel hat die recht schnell gegen andere ersetzt. Dein Plattenspieler ist wirklich gut und auch der Verstärker ist bestimmt mehr als brauchbar. Es würde sich bestimmt lohnen bei Nadel/System und den Boxen nach Alternativen zu suchen.

Carsten

Hi Carsten
Da ich den Plattenspieler geerbt hab weiß ich das er nicht so viel benutzt wurde.
Er ist von 1990 glaub ich und wurde seit 16 Jahren nicht mehr benutzt und davor auch nur recht selten daher hat die Nadel sicher noch nicht viele Spielstunden. Aber wie kann ich das den überprüfen ob die noch gut ist?

Und was würdest du für Boxen empfehlen?

Testen der Nadel geht mit einer Testplatte,auf der ein Abtasttest drauf ist. 80µ sollten sauber abgetastet werden.

Hallo,

natürlich könnte die Nadel gelitten haben, meist ist sie aber nur schmutzig. Der Ortofon-Stein hält ne Menge aus...

Selbst dann wäre eine neue 20er Nadel noch der best buy.

Lautsprecher sind immer vom Raum abhängig und wo diese aufgestellt werden können.

Da pauschal kann man ernsthaft nichts vorschlagen.

Peter

80µ sollten sauber abgetastet werden.

Mehr als 50µ sind auf keiner normalen Platte drauf......mehr als 50/60 sind daher beim Abtastest mehr als ausreichend...

Gute MMs tasten oft sogar 100µ ab. Bocksteife MC geben sich mit 60-70µ zufrieden. Es geht ja auch nicht darum,dass das auf Platten drauf ist,sondern das der Stein noch nicht verschlissen ist.

Hallo!

Ich würde als erstes das System so wie es jetzt ist, testen.

Wenn die Nadel nicht bereits verschlissen ist, oder gar abgebrochen ist, kannst du das System ja erstmal so weiter verwenden.

Wenn du im Falle des Falles nur den Nadeleinschub austauschst (etwa, die jetzige Nadel 20 gegen eine 40er) brauchst du eigentlich nichts weiter am Tonabnehmer zu justieren (wenn er denn jetzt richtig justiert ist...). Sondern nur die 20er Nadel abziehen und gegen eine 40er ersetzen, evtl. noch Auflagekraft und Antiskating entsprechend einstellen. Das sollte aber einfach zu machen sein...


Wichtig für den optimalen Klang bei vorhanden Boxen und gegebenem Raum ist die richtige Aufstellung der Boxen im Raum.
Mit der Hörposition sollte sich ein Stereo-Dreieck ergeben, die Boxen möglichst ungefähr auf Ohrhöhe aufgebaut sein.
Je nach Boxen und Raumakustik, sollten sie näher oder etwas entfernt von den Wänden aufgestellt sein.
Für möglichst gute Stereo-Bühne sollten die Boxen symmetrisch im Raum aufgestellt sein, also nicht etwa eine Box in einer Raumecke, die andere hingegen freistehend im Raum.
Manchmal aber gelingt eine solche Aufstellung nicht bei gegebener Raumaufteilung und Einrichtung...

Neue Boxen sind immer eine Geschmackssache.
Wenn du wenig bis gar keine Erfahrung mit "richtigen Hifi-Boxen" hast, empfiehlt es sich, eine Zeit lang mit diesen jetzigen Bose-Boxen zu hören.
Hast du einen (guten) Kopfhörer? Den du als Vergleich heranziehen kannst?
Hast du noch andere Lautsprecherboxen, auch "nur" PC-Multimedia-Boxen?
Diese kannst du auch als Vergleich heranziehen zu den Bose-Boxen.

Höre deine Lieblingsmusik über die Bose-Boxen, und auch zum Vergleich über Kopfhörer oder vorhandene andere Boxen.
Fehlt dir bei den Bose-Boxen etwas? Kannst du benennen, was dir dabei fehlt?

Versuche dich auf einzelne Instrumente einer Aufnahme zu konzentrieren. Versuche, den Bass/Bass-Gitarre zu unterscheiden von der Bass-Drum (Kick-Drum, Bass-Trommel im Schlagzeug). Gelingt das mit den Bose-Boxen? Über Kopfhörer/andere Boxen?
Desgleichen für Instrumente in mittleren Lagen, oder Instrumente in den hohen Lagen.
Kannst du z.B. die verschiedenen Becken eines Schlagzeuges (Hi-Hats, Crash, Ride, ...) oder einen Schellenkranz/Tambourine über die Bose-Boxen gut auseinander halten? Klingen sie brillant genug?
Wie klingen sie über deine anderen Lautsprecher oder über Kopfhörer?

Damit kannst du versuchen dir darüber klar zu werden, was konkret eventuell an den Bose-Boxen nicht so gut klingt, oder wo du dir Verbesserungen erhoffst.

Mit diesem Wissen kannst du womöglich zielsicherer vorgehen, wenn du dich entschließen solltest, dir andere bessere Bosen kaufen zu wollen.

Einzelne Instrumente im Gesamtsound einer Aufnahme heraushören zu können, entspricht meinem eher "analytischem" Geschmack. Ich möchte zwar den Gesamtsound genießen, mich aber trotzdem auf das Spiel einzelner Instrumente konzentrieren können. (Bei manchen Aufnahmen ist das aber schlicht unmöglich, z.B. weil sie derartig "verschmelzend" aufgenommen, arrangiert, gespielt oder gemischt sind, dass das schlicht unmöglich ist...)

Andere mögen eher einen angenehmen "Spaß-Sound", bei dem analytisches Hören gar nicht gefragt ist. Sondern vielleicht eher fetter treibender Bass, auch ohne Präzision oder Möglichkeit, tiefe Trommeln von Bass-Gitarren unterscheiden zu können.


Du liest: Die Geschmäcker sind verschieden.
Wenn du weißt, was dein Sound-Geschmack ist, kannst du viel leichter entscheiden, ob diese Bose-Boxen für dich gut sind.
Oder, ob du lieber etwas "besseres" willst. Und worin das "bessere" für dich besteht.

Grüße

Ok super Danke für die ganzen Infos.
Ich werd das System erstmal länger testen und schauen ob mir was fehlt.
Trotzdem noch eine Frage wenn ich mir Tonabnehmer kaufe auf welchen Händler kann ich da gut zurückgreifen oder kann ich da auch guten Gewissens auf Ebay oder Willhaben kaufen.

Mfg Livio Zambr

Ich würde mit Käuferschutz per Papal da kaufen wo die gewünschte Ware günstig zu haben ist.

Der Shop in Deutschland mit dem wahrscheinlich üppigsten Angebot zur Sache ist wahrscheinlich Thakker:

https://www.thakker.eu/

Moin !

BassTrombose (Beitrag #17) schrieb:

80µ sollten sauber abgetastet werden. Mehr als 50µ sind auf keiner normalen Platte drauf......mehr als 50/60 sind daher beim Abtastest mehr als ausreichend...

Insbesonders in Bezug auf die OM- / OMB- / OM Super - Serie ist dies eine Falschaussage. Ein üblicher Vergleichstest diverser Systeme dieser Bauserien - welche Nadel genau weiß ich nicht mehr - hatte gezeigt, daß erst bei ca. 15 mN die Hochtonverzerrungen bei der Testfrequenz nicht nennenswert höher anstiegen. Dagegen waren schon bei schlappen 10 mN verzerrungsfreie Tieftonpegel weit jenseits der 80µm realisierbar.

Vermutlich war es eine Nadel aus der Erstserie, die noch eine relativ hohe Nadelnachgiebigkeit hatte.

Ich halte Testschallplatten ohne diverse Hochtonmeßpegel für unpraktisch, Tendenz Fehlkonstruktion.

@ livzam:

Du mußt sowieso irgendwann einen Händler, vorzugsweise in Deutschland, kontaktieren. Eigeninitiative ruleZ !

Das mit dem Rückgaberecht ist ein anderes, juritisch diffiziles, Thema.

MfG,
Erik

Hallo Livio,

ich würde das OM System an dem DUAL belassen. Beim Wechsel auf ein anderes System könnte es zu Problemen kommen wenn der Tonarm in einigen Punkten nicht einstellbar ist. Zudem war Ortofon bei DUAL Erstausrüster und die Arme sind daraufhin entwickelt und optimiert.
Der Nadeleinschub hat zwar seinen Preis, ist diesen aber auch wert.Woanders mußt Du für das gleiche Geld noch den Generator mitbezahlen!

Die Größe und Wahl der LS hängt auch von der Größe und Beschaffenheit des Raumes ab.
Was mir von Preis, Klang und Design immer positiv aufgefallen ist ist Q-Acoustics, es gibt aber unendlich vieles anderes.

VG
BC

Der DUAL Golden One hat jetzt keinen so sehr besonderen Arm, dass man nicht ein anderes System, z.B. das AT-VM95ML anbringen könnte.

Aber wenn das OM gefällt, kann man natürlich ruhig dabei bleiben. Schließlich ist es auch kein Muss, eine andere Nadel, oder einen anderen Tonabnehmer zu kaufen. So Manchem reicht auch eine OM10, wobei ich, wenn es eh ein OM20 ist, nicht downgraden.
Das OM20 ist schließlich nicht das schlechteste System, wie schon geschrieben im Grunde ein 2M Blue.

Gruß Roland

Hi,
bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber der alte OM Generator ist kein 2M Generator.
Das sind Systeme aus völlig verschiedenen Generationen mit verschiedenen Eigenschaften, also nicht vermischen.
Der DC Widerstand ist anders, die Induktivität ist verschieden und die Pol-Konstruktion ist völlig anders.
Also bis auf die nackte Ellipse haben OM20 und 2M Blue nichts gemeinsam...

Gruß Felix
PS: m.M.n. sind der "Flaschenhals" die Bose AM 5... nur so nebenbei.

Hallo

ein paar Wicklungen mehr auf dem Generator und der soll was neues sein?

Aha...

Peter