SL-Q3 vs Dual 604 vs Hitachi ht65s

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xingang
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Aug 2019, 16:27

Hallo Zusammen,
der Dreher läuft bei mir jetzt seit einiger Zeit wieder regelmäßig und die Vinylsammlung und die Freude am Platten hören wächst. Höre alles von Klassik über Rock und Pop - wo ich gerade Lust und Laune zu habe. Dreher hängt an einem Denon AVR x-1500 mit MM Phono Eingang - Speaker Canton Ergo 91DC. An meinem 80er Jahre Dreher "Hitachi HT65S" ist ein Shure M99e verbaut. Jetzt hat es kürzlich irgendwie die Nadel zerlegt, vllt schusselig vllt altersbedingt. Also habe ich mich umgeguckt und bei meinen Leuten einen Dual CS604 (Nadelaufschrift DN241) einsammeln und zeitgleich einen SL-Q3 (Nadelaufschrift D792E) für kleines Geld erstehen können. Konnte ich irgendwie nicht liegen lassen. Gut gepflegt und was ich so gelesen habe, beide keine schlechten Dreher, wobei ich glaube, dass der Technics hier im Forum noch n Tick besser weg kommt.
Wenn ich jetzt die 3 Dreher vergleiche, ist der Dual für meine Ohren klar vorne (detailreiches, schönes klares Klangbild) gefolgt von dem Hitachi (ausgewogen, weich, ohne zu glänzen) und Schlusslicht ist leider der Technics, weil hört sich so an, alles käme alles aus ner Wolke... alles dumpf und ohne Höhen und irgendwie schwammig. Finde ich sehr schade, aber so empfinde ich es! Liegt das vllt am verbauten System?
Der Technics hat ja anscheinend irgendwann mal einen Ersatz bekommen.. dieses Elac D792E. Was ich nicht erkenne (weil keine Aufschrift auf dem TA) ist, ob es sich bei dem TA immer noch um das originale Technics TA handelt, oder das D792E auf jeden Fall zusammen mit einem Elac TA gekommen ist (wenn ja..welches?). Kann man das vllt hier anhand der Fotos erkennen?

Ich frage deshalb, weil ich eigentlich den Technics auf den 1 Platz meiner Rangliste heben möchte :).. nur kann ich leider nicht genau einschätzen welche Optionen ich bei dem vorhandenen System in Betracht ziehen sollte um den Dreher zu optimieren und dahin zu bringen.
Falls es noch das originale Technics TA wäre, würde ja vermutlich eine neue Nadel reichen? falls es jedoch ein Elac TA wäre, müsste ich ja wohl eher ein neues TA in Betracht ziehen, oder?

Ach ja.. und dem Hitachi würde ich eine neue Nadel spendieren wollen.
Gibt es Unterschiede zwischen der Nachbaunadel oder sollte ich die +20Euro für eine Originale ausgeben oder noch etwas ganz anderes?

Vielen Dank schon mal

highfreek
Inventar

#2 erstellt: 04. Aug 2019, 06:55

original Nadel sind eigentlich immer besser wie Nachbauten. Ausnahmen sind lediglich sehr teure Nachbau Nadeln, wie Jico SAS Nadeln. (150-250 Euro)

Ansonsten kam der Technics niemals mit dieser Nadel/System auf die Welt. Original wird warscheinlich ein Technics EP-C270 oder 207 montiert gewesen sein. Diese Sxstem bekommt man gebraucht und kann sich dann eine SAS Nadel montieren, dann ist man besser als original.
Der "Klang" deiner drei Plattenspieler hängt zu 90 Prozent an den verbauten Tonabnehmern und dem Zustand der verbauten Nadeln.

Ansonsten ist es fast egal welcher Dreher den Ton erzeugt. Da ist nur der Persönliche Geschmack entscheident. Der Technics ist halt wertig/stabil und langlebig gebaut und ist deshalb sehr beliebt. Der Dual hat auch seine Fans, muss aber eher mal Gewartet werden. Der Hitachi kommt hier im Forum nicht so gut weg, nicht das er schlecht wäre, er sieht halt billiger aus. Deshalb macht er nicht schlecht Musik. Der beliebtere Hitachi HT 500 hat den gleichen Antrieb

raindancer
Inventar

#3 erstellt: 04. Aug 2019, 07:16

Das ist ein Elac System aus der 79x serie, und zwar das Zweiteinfachste. Macht aber nix, mit dieser Nadel wäre dein Vorhaben umsetzbar:

Elac Jico SAS

xingang
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Aug 2019, 17:37

Vielen Dank für die Beiträge. Fasse mal kurz zusammen. Bei dem technics handelt es sich um ein elac system. Optimieren könnte ich es mit einer sas elac nadel für rund euro 200. Oder ich besorge mir das original technics ta und bestücke es mit einer passenden sas nadel (welche kann das sein). Für die elac Lösung fehlt mir eigentlich das Vertrauen in den vorhandenen ta...oder gibt es dafür Argumente. Denke ich würde wahrscheinlich mangels besseren Wissens eher die andere Lösung favorisieren. Aber... Wenn ich denn noch mal €200 investieren sollte, würde es mir tatsächlich den technics boosten und den Hörgenuss deutlich "veredeln"?

ad-mh
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2019, 18:05

Nimm den SL Q3, das Elac und die SAS Nadel. Dafür verkaufst Du den Dual und refinanzierst das Ganze.

Ich habe beide Plattenspieler hier (nicht den 604 aber den ansonsten baugleichen Vollautomaten 621), einschließlich eines Elac 796 mit H30 Nadel und eben auch dieser SAS für das Elac. Die Nadel passt auf den "kleinen" 792 und auch auf den "großen" Generator 796.
Mit dem Elac gehst Du zusätzlich dem Kapazitätsproblem aus dem Weg.
Plattenspieler etwa 30pf, Originalkabel 140pF, dazu ein normaler Verstärker mit etwa 220pF und das Ganze passt absolut exakt.
Natürlich könntest Du das Originalsystem für den Technics kaufen. Dazu kaufst Du dann wieder die SAS als beste Nadel für das Technics, zumal es gute Originalnadeln nicht mehr gibt. Beim Technics System bekommst Du wieder ein Kapazitätsproblem und investierst nochmal in einen Vorverstärker.
Du drehst Dich gerade im Kreis.

Technics plus Elac plus SAS. Das macht Sinn, richtig, richtig Sinn.
Ich verstehe nicht, warum es so schwer ist, zu vermitteln, dass eine richtig gute Nadel leider teuer ist aber Sinn macht.

Hier passt es außerordentlich gut.

VG Andreas

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 04. Aug 2019, 20:09

Nabend !

Elac kpl. verkaufen
Dual kpl. verkaufen ( wohl eines der sensibleren DUAL-Modelle, so auch der 621er als Vollautomat )
Hitachi OHNE System verkaufen
Shure M99E solo verkaufen -> T4P-System mit Adapter
staubwischen
AT-VM95ML kaufen
Mufi V90-LPS oder den Art DJPre II als bessere Vorvorverstärker kaufen

= keine Kapazitätsprobleme
= rigeros aufgeräumt und modernisiert

Knosti kaufen
Wienühl kaufen

MfG,
Erik

paule7
Stammgast

#7 erstellt: 04. Aug 2019, 20:11

Moin,
die oben Abgebildete Nadel ist keine original ELAC Nadel sondern eine einfache Nachbaunadel wie

diese. Bei JICO gibt es neben der schon mehrfach angesprochenen hervorragenden

SAS Nadel auch eine elliptische

Nadel die der originalen Nadel nahe kommen sollte. Jedoch verschenkt man mit einer einfachen Nadel sehr viel Potential. Ich spare auch gerade um meinem Elac eine SAS zu gönnen.
grüße
paule

ad-mh
Inventar

#8 erstellt: 04. Aug 2019, 21:41

Die Variante von Eric ist auch nicht falsch.
Dann hat man ein neues System aber ein Gerät (Vorverstärker) mehr.
Das von Eric vorgeschlagene System gibt es zum Beispiel bei Thakker bereits auf Headshell vormontiert. Dann spart man sich die Einstellung.
Bei Thakker anrufen und darum bitten, das sauber einzustellen hilft dabei weiter. Die machen so etwas sehr zuverlässig.

VG Andreas

highfreek
Inventar

#9 erstellt: 05. Aug 2019, 03:19

...die stellen jedes System für jeden Player ein ? Echt ? und korrekt

gruß Dieter

ParrotHH
Inventar

#10 erstellt: 05. Aug 2019, 08:16

Wuhduh (Beitrag #6) schrieb:

Dual kpl. verkaufen ( wohl eines der sensibleren DUAL-Modelle, so auch der 621er als Vollautomat )

Der Dual 604 ist der unproblematischste Kandidat, den man m. E. von Dual erwerben kann.
Das gilt im Prinzip auch für einen 621.

Parrot

ad-mh
Inventar

#11 erstellt: 05. Aug 2019, 17:21

highfreek (Beitrag #9) schrieb:

...die stellen jedes System für jeden Player ein ? Echt ? und korrekt

gruß Dieter :prost

Ganz sicher nicht aber das AT VM gibt es komplett mit Headshell. Wenn man mit denen telefoniert und bittet, die Einstellung mal eben den Überhang zu prüfen und ggf. einzustellen, dann machen die das auch. Ich bin öfter dort im Laden.

VG Andreas

xingang
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Aug 2019, 18:19

Danke euch für den input. Ich favorisiere den Vorschlag von Erik, da mir für die elac Variante irgendwie das Vertrauen fehlt. Modern und aufgeräumt mit einem neuen System am Start... gefällt mir gut :). Bleibt noch zu entscheiden, ob Mufi V90-LPS oder den Art DJPre II. Da muss ich mich erst mal einlesen wo da die Unterschiede - ausser im Preis- liegen. Den Dual werde ich erstmal behalten und den Hitachi werde ich dem Nachwuchs stiften.. ein Vinylfan mehr. Danke auch für den Tip beim Thakker, Andreas. @ Erik: Knosti habe ich schon für das ganze Wienühl Zeugs was ich so auf den Börsen einsammel. Aber was meinst denn nur mit staubwischen:)
Gruß und Vielen Dank nochmal

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 05. Aug 2019, 21:05

Nabend !

Staubwischen = Nach Umschichten und Verräumen diverser Geräte Standflächen + Freiflächen für einen Neubeginn reinigen.

Unverbindlicher Tipp zwecks vorbildliches Verhalten ggü. Nachwuchs.

MfG, Erik

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Aug 2019, 18:59

Hallo,

Mufi V90-LPS oder den Art DJPre II.

Dann berücksichtige bei Deinen Überlegungen noch die Pro-Ject Phono-Box S, die für relativ wenig Geld ein Subsonic Filter und vielfältige Einstellmöglichkeiten für MM + MC bietet.

Einschalt- und Ausschaltgeräusche + Brummen aus dem Netzteil des MuFi sind keine Einzelfälle, bei gleichzeitig vergleichsweise schlechter Ausstattung und fehlenden Einstellmöglichkeiten plus vergleichsweise hohem Preis .... ich habe keine Ahnung warum dieses Gerät immer wieder genannt wird.

Irgendwer hat da mal hinsichtlich Werbung und Marketing ganze Arbeit geleistet.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 07. Aug 2019, 19:02 bearbeitet]

xingang
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Aug 2019, 19:15

N'abend zusammen, wollte nur mal kurz berichten. Das AT-VM95ML ist zwischenzeitlich eingegangen. Telefonat mit Thakker hat übrigens ergeben, dass sie grundsätzlich keine Einstellungen an gekauften Systemen vornehmen. Dies mitgeteilt durch einen durchaus freundlichen Mitarbeiter in Bottrop. Hat mir dann noch einen link zu diversen Schablonen geschickt bzw. und auch die Kaufschablone ans Herz gelegt. Da werde ich mich dann am WE mal durch kämpfen. So.. und nu mal zu den pre-amps. Den mufi habe ich auf Grund des Netzteils tatsächlich schon ausgeschlossen.. Danke Andreas für die Bestätigung und auch für die Empfehlung des pro-ject. Klingt interessant wobei ich gesehen habe, das es da wohl ein Nachfolgemodell gibt, den Pro-Ject Phono-Box S2 für €150 also rund 40 mehr als das Vorgängermodell. @ Andreas:hast du bewusst das ältere Modell empfohlen? Tendiere gerade dazu den Art und den pro ject kommen zu lassen um mal zu hören was die bei mir ausrichten.
LG Rainer

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Aug 2019, 19:35

Hallo,

auch wenn ich nicht der Andreas sondern der Michael bin halte ich es technisch für Wurst ob S oder S2.

So weit ich das überschaue, hat sich technisch nichts verändert.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Aug 2019, 19:36 bearbeitet]

xingang
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 08. Aug 2019, 20:21

Entschuldige Michael