Welches System für Technics 1210 MK2 + Denon PMA-710AE

Hi,

was die Headshell angeht.. Zu Technics passt natürlich Technics
Optisch anderes ist Geschmackssache, da kann man dann nichts empfehlen. Schau mal in den Plattenspieler -Bilderthread!



Gruß, Holger

Nimm aber das Original-Technics-Headshell - die Nachbauten haben ein höheres Gewicht und "klingeln" ein wenig.
Zum Tonabnehmer: Such mal nach einem Cambridge AR77 Body und dazu eine Jico SAS Nadel. Wenn noch eine Original-Nadel dran ist, sollte es die Paroc-Nadel sein und natürlich in gutem Zustand sein (was man als Laie aber kaum einschätzen kann und ohne Mikroskop schon gar nicht...).
Da solltest Du mit 300 € ganz gut hinkommen und hast eines der besten MMs, die es so gibt.

Gruß
Andreas

Wobei es die originalen sowohl mit als auch ohne Schriftzug gibt. Ohne, da kann man den Unterschied zum Nachbau dann auf Fotos schwer sehen..

Ein Technics System mit SAS Nadel müsste für 300 auch drin sein. Oder eins der neuen ATs. Oder ein Sumiko Moonstone.

Jetzt fehlt noch Albus´ Expertise über die Phonostufe.

Tag,

gesagt - getan. - Der Plattenspieler dann mit ~75 pF (15 pF Headshell an Tonarmkabel bis Output Platine, Monomax, RCA-Stecker), der Denon PMA-710AE mit nominellen 200 pF, insgesamt an Lastkapazität dann 275 pF als Orientierungswert für einen MM-Tonabnehmer.

Freundlich
Albus

Moin,

da kann man sich austoben. Shure M95 oder V15III jeweils mit neuer SAS,
Ortofon 2m Serie, OM Super mit Nadel 10-40 und und und...
Auch kann man beim Denon die Kondensatoren gegen ein 100pF Pärchen tauschen. Dann sind auch AT, Nagaoka und Technics Systeme verwendbar.

Hier eine vergleichbare Problemstellung bei einem Yamaha:
Das waren 20 Minuten Arbeit.
http://www.hifi-foru...d=20984&postID=24#24

VG Andreas

Warum nicht einfach die Nadel 20 auf die Concorde? Für gute 140 € bekommt man eine sehr gute nackte Ellipse und spart sich das ganze Headshell- und Einstellungsgedöns...

Hallo,

stimmt. Der Generator wird etwas "lauter" sein das war es dann wohl.

In einem kritischen Bereich kommt man m.E. nicht.


Peter

Hallo Leute,

danke schon mal für's reindenken und die vielen Infos.
Wegen der Headshell werde ich in jedem Fall mal in den Bilderthread schauen und dann hier ggf. nochmal nachfragen.

Zum Cambridge habe ich jetzt erstaunlich wenig Infos gefunden.
Die genannten Shure sind alles originale, alte TA Systeme oder verstehe ich das falsch?
Diese wären den aktuellen also vorzuziehen? Und läuft man da nicht Gefahr, vielleicht mal einen defekten zu erwischen?

Wie sieht es mit den genannten Nadeln klanglich aus? Was wäre da zu empfehlen?
Allein an Jico SAS scheint es ja einiges an Modellen zu geben. Als Laie leider kaum durchsichtig.

Vom Stecken anderer Nadeln auf das Concorde bin ich nicht (mehr) so begeistert. Ein Freund, welcher sich mit der Einstellerei auskennt (und es mir demnächst auch lernen möchte) hat festgestellt, dass die Concorde (zumindest bei mir) vom Hersteller nicht wirklich korrekt "vorjustiert" ist.

Viele Grüße
Seb

Was mir grad noch einfällt: mein Bruder fährt am Pioneer PL-530 (mit Denon PMA 720AE) ein AT VM540ML.
Wie ist das klanglich und im Preisleistungsverhältnis zu den oben genannten Systemen einzuordnen?

Du kannst auch nach Cambridge P77 suchen (P wie Paroc-Nadel).
Einen neueren Fred gibt's hier zu lesen (hier auch mit Bezug auf die Jico SAS Nadel):
https://www.analog-f...-und-sie-passt-doch/

Das AT 540 ist kein schlechtes System und paßt auch zum Technics-Tonarm. Aber die AT-MMs sind kritisch in Bezug auf die Abschlußkapazität und sie sind klanglich eher ein wenig auf der hellen Seite. Alternativ käme vielleicht das AT VM-95 ML in Frage. Das hat die gleiche Nadel aber der Body hat den Vorteil, daß Gewindebuchsen eingelassen sind, was die Montage etwas erleichtert.

Wer die Wahl hat...

Gruß
Andreas

Tag,

zu den Cambridge A&R 77er und 78 kann man hier Produktinformationen nachlesen: https://www.vinylengine.com/library/arcam.shtml

Merke - ohne nachschlagen zu müssen: Die Systemkörper sind bei allen Modellen gleich, so die Abschlussempfehlung als Rahmen von 200-400 pF, die Nadelträger und Diamantenschliffe machen den Unterschied.
Dieser Typ von MM-Tonabnehmer gilt weitherum als baugleich zu einer bunten Reihe von Produkten von als 'Hersteller' angeschriebenen ANDANTE, CORAL, EXCEL, GARROTT, GRACE, SUMIKO, SHELTER, etc. Die Zuschreibungen sind sämtlich mehr oder weniger fraglich, die elektrischen Innenverhältnisse der konkreten Exemplare hat noch niemand mit Öffentlichkeitswirkung durchgemessen und mitgeteilt. Einschieben kann man in eine Systemöffnung vielerlei, was aber die Frage der optimalen Passung der Bauteile des Generators aufwirft.

Merke, bitte: Begeisterung ist keine Produktinformation.

Ja, genau, richtig ist - M95, V15III sind alte überkommene Produkte, deren Leistungsverhältnisse gut bekannt sind. Man kann diese jederzeit mit wiederholten Ergebnissen nachbilden. Die Aufstungs-Produkte von JICO haben ihre Meriten, verändern jedoch die ursprüngliche Klangcharakteristik.

Ja, genau, richtig auch das - die alten Concorde erfüllen die Technics-Überhangforderung nicht, kommen nur auf 51,5 mm (vom Optimum ganz abgesehen); erst die Concorde-Generation II ist auf 52 mm Überhang hin produziert.

Und hier ist, VM540ML, der Hochtonbuckel zwischen 6-20 kHz von bis zu ~5 dB zu sehen. Lowbeats sei Dank: https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm540ml/

Freundlich
Albus

Dann würde ich von AT ersteinmal absehen.

Die im verlinkten Thread genannten SAS1 Nadeln, passend für das 77er A&R, gibt es noch irgendwo zu kaufen?
Bin bei google gerade etwas überfordert..

VG Seb

Tag,
und Tag Seb,

die Nadel SAS 1 war hier im Angebot, derzeit vergriffen: https://www.thakker....el-fuer-jico/a-9502/

Freundlich
Albus

Das ist die hier:
https://www.thakker....el-fuer-jico/a-9502/
Leider im Moment vergriffen. Da müßtest Du mal anrufen und fragen, wann die wieder verfügbar ist. Vielleicht kann er sie Dir ja bestellen...

Gruß
Andreas

Edit: war wohl zu langsam...

Nagaoka MP was auch immer die Geldbörse hergibt.
Mp110 hab ich selbst auf einen MKII und Lehman Black Cube .
Bin sehr zufrieden .

Lg

Naja, ein MP150 hatte ich auch mal da. Sorry, aber das ist kein Gegner für das Cambridge, nicht mal in der gleichen Liga...

Gruß
Andreas

Danke für den Link, auch wenn es für mich nicht ersichtlich ist, dass es bei dem Cambridge passt.
Läßt sie sich direkt im Ausland bestellen?

Da müßtest Du mal anrufen und fragen, wann die wieder verfügbar ist. Vielleicht kann er sie Dir ja bestellen...

Das wäre dann die andere Möglichkeit.

Aber ein 77er Cambridge ist aktuell auch keines bei eBay im Angebot..

Hier komplett. Wäre das eine Option? Wie gut die Nadel ist, kann man ja auch nur raten..

Hallo nochmal,

was sagt Ihr zu der von mir verlinkten Kleinanzeige?
Link

Preislich liegen die reinen Cambridge, zumindest was ich an wenigen beendeten gesehen habe, ja bei etwa der Hälfte.
Rechtfertigt die Nadel und das Technics Headshell den Aufpreis? Sollte man überhaupt mit einer gebrauchten Nadel kalkulieren, oder prinzipiell nur an einen Nadeltausch zu Jico denken, auch wenn eine gebrauchte Paroc Nadel dabei ist?

Ich würde mich über ein paar Gedanken dazu sehr freuen..

Hier noch ein Foto, welches mir der VK geschickt hat:

Tag,

dann doch dazu - es ist kein Nachweis der unter Alterungseffekten dennoch gegebenen gehörigen Gebrauchstauglichkeit erbracht. Die in gewissen Runden umlaufende Begeisterung über diese Spielart von MM-Tonabnehmern ist ohne Informationsbasis. Das System ist sehr alt, Jahrzehnte alt, und ist, nach dem letzten Bild genommen, in einer Scharfeinstellung nicht präsentabel. Das sollte für eine Absage genügen.

Freundlich
Albus

Das Bild der Nadel ist leider zu grob um wirklich etwas sagen zu können. Zumindest ist sie nicht sauber...
Geht man davon aus, daß die Nadel nicht mehr zu gebrauchen ist, ist der angesetzte Preis von 129€ imho zu optimistisch. Auf den Satz des VK, "das System spielt super", würde ich im Zweifel nix geben. Für manch einen spielt ein System schon dann super, wenn die Nadel nicht aus der Rille fliegt...
Du kannst ihn ja mal kontaktieren, ihm das so erklären und versuchen, ihn auf sagen wir mal 70€ runterzuhandeln. Wenn er darauf eingeht und Du kaufst das System, dann kannst Du immer noch versuchen, die Nadel ordentlich zu reinigen und dann mal probezuhören. Spielt es dann tatsächlich super - prima! Ist die Nadel aber fertig und verzerrt, dann kaufst Du eben eine neue Nadel...

Gruß
Andreas

Ich danke Euch beiden für die Einschätzung.
Werde den VK nochmal kontaktieren, rechne mir aber nicht viele Chancen aus.

Gibt es denn aktuelle, sprich neue MMs, welche als alternative für das Cambridge gelten, und ebenfalls mit einer Jico SAS bestückt werden könnten?

VG Seb

SAS-Nadeln gibt es für viele Shure- und Technics-Systeme. Einfach mal schauen: https://www.jico-sty...uo6pf5175kutj1p309f0

Edit: Warum ein neues System? Ein Generator unterliegt doch keiner wesentlichen Alterung...

Hallo,

Also, ich besitze den 1200 M3D. Als Tonabnehmer habe ich das Ortofon M2 blue.

Ich finde es hammer an dem Dreher und steckt so manchen Spieler in höheren Preisklassen locker weg.

Gruß Longi

akem (Beitrag #18) schrieb:

Naja, ein MP150 hatte ich auch mal da. Sorry, aber das ist kein Gegner für das Cambridge, nicht mal in der gleichen Liga... Gruß Andreas

Das stimmt - kein Testsieger und kein Legenden Status alter englischer hifi Kunst .Einfach nur ein erstklassiger Tonabnehmer. Ob’s gefällt ist was anderes aber sicher nicht schlechter

Hallo roman69,

was genau ist an einem MP-150 für einen Preis von etwa 300 Euro auch nur gut geschweige denn erstklassig?

Das ist ein schlichtes MI System mit einfachem Alu-Nadelträger und einem guten - etwas stumpfem - elliptischen nude Abtaster. Etwa vergleichbar mit MM-Systemen wie z.B. einem OM-20, 2M-Blue, VM-Red, AT-120E, AT-VM95EN und anderen vergleichsweise preiswerteren Tonabnehmersystemen.

Bei allen diesen Systemen wird das hörbare Ergebnis wegen der etwa vergleichbaren Abtasttechnik etwa gleich ausfallen.

Das Einzige was an allen MP Systemen erstklassig ist, ist der vergleichsweise erstklassig viel zu hohe Preis!

Dein Text kommt mir daher vor wie Fanboy-Geschreibe ohne jede Substanz.

Höre Dir mal ein AT-VM95ML für etwas mehr als den halben Preis an, dann kannst Du eine neue Jubel-Arie anstimmen.

Und wenn Du mal irgend ein System mit einem SAS-Abtaster bzw. einem vergleichbaren Nadelträger/Abtaster (etwa 200€ für den Nadeleinschub) gehört hast (z.B. MP-500 oder AT-33PTGII oder AT-OC9III), dann geht das womöglich schon wieder von vorne los.

LG Michael

Ich habe mir die Nagaoka-Tonabnehmer auch mal etwas genauer angeschaut. Die Japaner verfolgen einige bemerkenswerte Ansätze - bereits das MP-200 hat einen wunderbaren Bor-Nadelträger, auf der anderen Seite aber gibt es bis zum MP-300 lediglich elliptische Nadelschliffe, die ausserdem mit einem Verrundungsradius von nur 0.4x0.7mil alles andere als scharf sind. Der Trick dahinter könnte sein, dass dadurch auch weniger Störgeräusche von Staub und Kratzern wiedergegeben werden. Allerdings auf Kosten der Details. Erst beim MP-500 gibt's dann einen leckeren LineContact-Schliff. Und grundsätzlich sind die neueren Nagaokas doch ziemlich kapazitätskritisch - erstaunlich angesichts der Tatsache, dass das eigentlich MI-Systeme sein sollten.

Was die Preisgestaltung betrifft, so sehe ich das wie Tywin: Daumen nach unten. Die Nagaokas sind einfach nur überteuert. Und zwar massiv. Schon das MP-200 kostet bei Thakker 416.-, das MP-300 bereits 656.-. Wenn ich eine Nadel mit elliptischem Schliff auf vergleichbarem Nadelträger will, kann ich bei Jico derzeit für zahlreiche bestens bewährte Altsysteme einen sauber verarbeiteten Nadeleinschub mit Zirkonia-Nadelträger holen - für 140 Dollar...

LG
Manuel

Ja eh - schön das du mir Hörerfahrung absprichst nur weil ich ein Einsteigersystem hab .
Kenne den ATOC9 I , Grado Reference platinum , und Nagaoka MP50 mit Mp500 Nadel auf Linn bei einem guten Freund.
Der Besitzer des MP50/Mp500 hat die oben genannten alle wieder runter geschmissen und ist beim Naga geblieben (zwischenzeitlich auch einen Mp150 montiert gehabt )
Mp200 gibts immer mal wieder mal Neu vom Händler auf eBay aus Japan um 260-270€ !
Alles nur eine Frage der Geduld

Bild von heutiger Hörsession



Lg Roman

Deine Jubelarie auf überteuerte Technik ist für mich nicht nachvollziehbar. Ein System welches einfach nur schlecht genug abtastet damit der Hörer von akustischen Unschönheiten der Phonotechnik verschont bleibt gibt es mit einem AT91 sehr viel günstiger.

LG Michael

Welche Jubelarie ?
Getriggert ?

Aber is ja ok weiter die Vintage Abtaster am Phonoeingang eines Stereovollverstärker bejahen .
Mein Tip ordentlicher Phono pre mit günstigeren Tonabnehmer macht mehr Spaß als der teuerste Tonabnehmer mit was weiß ich Schliff auf einen durchschnittlichen Phono pre .

Lg

.Einfach nur ein erstklassiger Tonabnehmer.

Das ist für mich im Zusammenhang mit einem popeligen überteuerten MP-150 eine Jubelarie. Und ja, natürlich triggert es mich wenn jemand ohne jedes faktische Argument ein mit dem Blick auf technisch vergleichbare Produkte sehr weit überteuertes Produkt lobpreist.

Da bereits meine Frage zum technischen Grund für Dein Beklatschen dieses Tonabnehmers unbeantwortet geblieben ist, direkt die nächste Frage:

Mein Tip ordentlicher Phono pre

Was ist für Dich ein ordentlicher Phono-Pre und - vor allem - warum?

LG

Keine Lust mehr mit jemandem weiter zu diskutieren der einem Worte in den Mund legt .
Den Mp150 hast du oder jemand anderer ins Spiel gebracht .
Ich finde ihn wie jeden anderen im Produktsortiment als erstklassigen Tonabnehmer .
In DE über normale Wege teuer aber ohne größere Probleme über eBay oder sonstiges zu beziehen .
Ich stehe ja nicht alleine mit meiner Meinung da also tu nicht so als ob ich ein Fanboy oder dergleichen wäre
hab ja genauso gesagt das klang noch immer Geschmacksache ist und jeder für sich entscheiden muss .

Ich bin kein Verstärkerklang Hörer - aber bei Phono pre höre ich deutlich Unterschiede .
Zw. Meinem Project Phono dem Phono Eingang meines Verstärker und demLehmann Black Cube
gibt es deutliche Unterschiede. Möglicherweise auch nur die passende Anschluss Kapazität für meinen Nagaoka.

vielleicht mal YouTube anwerfen und sich ein paar der Vergleiche unterschiedlicher Tonabnehmer zu Gemüte führen.
Gibt teilweise in der Beschreibung links zu unkomprimierten files der Videos .

Ich brauche keine technischen Daten damit mir der Klang eines Audio Gerätes gefällt.
Entweder es spielt nach meinem Geschmack oder nicht und da ist’s mir egal ob shi shi oder solide
Hausmannskost für ein sehr gutes Ergebnis sorgen .

Bin jetzt raus aus der Diskussion . Zuviel Unterschiede in der Herangehensweise zwischen uns .

Hallo,

Deine bisherigen Antworten ergaben für mich das Bild welches sich mir bereits bei Deiner Bezugnahme auf das MP-150 aufdrängte.

Vielleicht willst Du Dich zukünftig doch mehr mit der Technik der HiFi-Musikreproduktion befassen und weniger mit Werbung, Marketing, Gerede von Verkäufern, Gerede von Menschen die sich auch nicht weiter mit Dingen beschäftigen als Du.

Mir ist es wichtig, dass stille Mitleser nicht durch Namedropping in Verbindung mit dem faktisch unbegründetem Bejubeln überteuerter - womöglich technisch vollkommen sinnloser Produkte - zu einem möglichen Fehlkauf angeregt werden.

VG Tywin

Ich habe mit keinem Wort den MP150 erwähnt !!!
Nochmals wer anderen Sachen in den Mund legt darf sich nicht wundern wenn mit ihm nicht diskutiert wird .
Du kannst es noch weiter behaupten es wird nicht wahrer !

Ich kann den TE wärmstens das analog Forum empfehlen sehr aufgeschlossene Leute dort die nicht die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben
und andere Meinung zulassen .

Lg Roman

Welche Jubelarie ?
Getriggert ?

Aber is ja ok weiter die Vintage Abtaster am Phonoeingang eines Stereovollverstärker bejahen .
Mein Tip ordentlicher Phono pre mit Günstigeren Tonabnehmer macht mehr Spaß als der teuerste Tonabnehmer mit was weiß ich Schliff auf einen durchschnittlichen Phono pre .

Lg

roman69 (Beitrag #36) schrieb:

Mein Tip ordentlicher Phono pre mit Günstigeren Tonabnehmer macht mehr Spaß als der teuerste Tonabnehmer mit was weiß ich Schliff auf einen durchschnittlichen Phono pre .

An dieser Stelle möchte ich einfach mal Ivor Tiefenbrunn (Linn) zitieren: Garbage in - garbage out...
Übersetzt heißt das soviel wie: was der Tonabnehmer verhunzt, kann die beste Kette dahinter nicht mehr kompensieren...

Gruß
Andreas

Im Analog-Forum ist man so aufgeschlossen, dass man schnell mal gesperrt wird, wenn man Meinungen mit unliebsamen Fakten kontert.

Parrot