Neuer Plattenspieler Pro-Ject Debut Carbon oder RPM 3

Hallo,

Grundsätzlich:
Die Projects in der Preiskategorie scheinen schon ganz ordentliche Werte zu liefern was Gleichlauf und Rumpeln betrifft (zumindest vom Essentiel III weiß ich das).
Auf dem Papier ist der 2M Silver der bessere Tonabnehmer.
Ob die Silberspulen alleine was bringen kann ich nicht sagen. Ich weiß nur das der teure 2M Black die auch inne hat...
Alternative von der ich weiß wäre z.B. der Thorens TD 203, der mit umgelabeltem AT TA kommt dessen Qualitäten ich nicht kenne. Thorens bietet zwar ganz gute Werte (meißt besser als die Project), aber hier muß man ein Bischen auf die Verarbeitungsqualität achten.
Wenn ein Höhenschlag im Teller ist, einfach sofort zurückschicken....
Bei Fono.de grade sehr günstig im Sonderangebot.

Schöne Grüße,
Pete

Hallo

hier

läuft gerade ein Thread, der zu deiner Anfrage zumindestens teilwese passt:

VG

Hallo,

Auf dem Papier ist der 2M Silver der bessere Tonabnehmer.

das Silver hat offenbar den einfachen getippten Abtaster des 2M Red und einen mit Silber- statt Kupferspulen modifizierten Generator der wahrscheinlich keinen "für Menschen hörbaren" Vorteil gegenüber dem 2M Red bietet.

Ich vermute, dass hier Marketing zu einem höheren Ertrag führen soll, "weil Silberspulen gemäß der Werbebotschaft zu einem klareren Klang führen sollen als es bei Spulen aus Kupfer der Fall sein soll" .... was ja für viele Menschen logisch wirkt, da Silber ja heller als Kupfer ist. Ich halte das für üblichen Werbe-Blödsinn.

Das Blue hat statt einem geklebten Splitter (getippt) mit einem nicht nicht sehr scharfen elliptischen Schliff einen ganzen Stein (nude/nackt) der mit gleicher Verrundung sehr ordentlich geschliffenen und poliert ist.

Ein AT-VM95 ML bietet z.B. für einen vergleichbaren Preis ebenfalls einen ganzen Stein aber mit einem scharfen ML Schliff der (oder ähnliche Schliffe) ansonsten nur bei sehr teuren Systemen zu finden ist.

Ich bin mir sicher, dass das Blue wegen des besseren Abtasters das bessere Tonabnehmersystem ist. Ob und was es an Unterschieden - tatsächlich - zu hören gibt ist von vielen weiteren Faktoren abseits des Tonabnehmersystems abhängig.

LG Michael

Den Thread habe ich gelesen, half mir nicht so richtig weiter. Ich war auch lange der Meinung, dass der Silver besser ist. Allerdings kostet Ersatznadel Silver ca. 70 €, Blue ca. 150 €.
Bei Fono habe ich den Debut mit 2M Blue im Paket gesehen. Der TD 203 mit Bronze kostet schon mal 699€! Das ist mir dann doch zuviel!
Der "normale" TD 203 hat das Thorens TAS 257 als Tonabnehmer. Ich habe überhaupt kein Vergleich zu den Ortofon. Wo kann man das einordnen? Vom Preis her liegt es ja eher beim Ortofon 3e bzw. Audio Technice AT 91 (also absolut Einsteiger!)
Da das Budget begrenzt ist... schwierig.

Hi!

Ich würde den Project Debut Carbon Premium nehmen, allerdings mit dem 2M Red für derzeit 369 Euro.

Du kannst dann später immer noch auf einen höherwertigen Tonabnehmer "upgraden".

Hast Du einen Receiver / Verstärker mit Phono Eingang? Falls nicht, brauchst Du noch einen Phonovorverstärker, z. B. den Art Dj Pre II für 55 Euro.

Ciao siciliano1

mjbralitz (Beitrag #5) schrieb:

Den Thread habe ich gelesen, half mir nicht so richtig weiter. Ich war auch lange der Meinung, dass der Silver besser ist. Allerdings kostet Ersatznadel Silver ca. 70 €, Blue ca. 150 €. Bei Fono habe ich den Debut mit 2M Blue im Paket gesehen. Der TD 203 mit Bronze kostet schon mal 699€! Das ist mir dann doch zuviel! Der "normale" TD 203 hat das Thorens TAS 257 als Tonabnehmer. Ich habe überhaupt kein Vergleich zu den Ortofon. Wo kann man das einordnen? Vom Preis her liegt es ja eher beim Ortofon 3e bzw. Audio Technice AT 91 (also absolut Einsteiger!) Da das Budget begrenzt ist... schwierig. :(

Der Preis der Ersatznadel ist ein guter Indikator für die Qualität des Tonabnehmers bzw. für den resultierenden Klang. Wirklich gut sind beide Ortoföner (Silver und Blue) nicht. Das AT VM-95-ML ist schon eher in der Liga 2M Black anzusiedeln (also jetzt rein von der Nadel her). Das 2M Bronze mit seinem Fine-Line-Schliff ist klanglich auch nicht viel besser als das Blue (hat den gleichen horizontalen Verrundungsradius von 8µm - dementsprechend sind Abtastverzerrungen und Auflösung auf dem gleichen Niveau...). Einzig die Lebensdauer ist aufgrund des größeren vertikalen Verrundungsradius höher.

Die Thorens TASxxx sind umgelabelte Billig-Audio-Technikas. Keine Überlegung wert.
Es gibt übrigens auch gewerbliche Anbieter von gebrauchten Plattenspielern, inklusive Garantie... Zum Beispiel www.analogrevival.de

Edit:
Der Tonarm des Pro-Ject RPM 3 Carbon hat mit 16g die erheblich gesündere effektive Masse als der Debut Carbon (der hat nur 6g - da kannst Du außer der 2M-Serie von Ortofon kaum was anderes verwenden...). Der RPM3 sieht zwar nach meinem Geschmack, äh, gewöhnungsbedürftig aus, aber von den Tonarmdaten ist er wesentlich besser. Einen vernünftigen Plattenteller haben indes beide nicht - der eine MDF, der andere irgendein seltsamer Kunststoff (Phenolharz??). Beiden würde ich keinen guten Klang zutrauen...

Gruß
Andreas

Für 100€ mehr ist ja eben das Blue schon verbaut. Das ist interessant! Kostet sonst mal fast 200 €.
AV Receiver hat Phono Eingang.

akem (Beitrag #7) schrieb:

Der Preis der Ersatznadel ist ein guter Indikator für die Qualität des Tonabnehmers bzw. für den resultierenden Klang. Wirklich gut sind beide Ortoföner (Silver und Blue) nicht. Das AT VM-95-ML ist schon eher in der Liga 2M Black anzusiedeln (also jetzt rein von der Nadel her). Das 2M Bronze mit seinem Fine-Line-Schliff ist klanglich auch nicht viel besser als das Blue (hat den gleichen horizontalen Verrundungsradius von 8µm - dementsprechend sind Abtastverzerrungen und Auflösung auf dem gleichen Niveau...). Einzig die Lebensdauer ist aufgrund des größeren vertikalen Verrundungsradius höher. Die Thorens TASxxx sind umgelabelte Billig-Audio-Technikas. Keine Überlegung wert. Es gibt übrigens auch gewerbliche Anbieter von gebrauchten Plattenspielern, inklusive Garantie... Zum Beispiel www.analogrevival.de Gruß Andreas

Danke für den Hinweis.
Ich stehe allerdings auf das moderne Design. Die beiden Plattenspieler wären jeweils ein Hingucker. Design ist aber auch nicht alles.
Momentan tendiere ich zum Debut Carbon mit 2M Blue. Optional mit dem Acrylteller des Esprit aufgepeppt? Die Frage ist, ob das Blue gegenüber dem Red wirklich hörbar ist? Ansonsten könnte ich ja eben mal noch sparen (und andere Fraben nehmen --> das Paket mit 2M Blue gibt es nur in Blau)

Hallo,

ein Vinyl-Master Silver wäre aus meiner Sicht schon ein gutes System wenn es ein System von Ortofon sein soll/muss.

https://www.thakker....r-tonabnehmer/a-5146

Das kann man gut montieren und justieren, hat einen ganzen Stein als Abtaster und einen guten Fritz Gyger Schliff der auch für eine lange mögliche Nutzungsdauer nützlich ist.

Vielleicht kann man mit dem Verkäufer des Plattenspielers diesbezüglich einen Handel machen wenn man den Plattenspieler ohne einen - mit angebotenen - Tonabnehmer kauft.

LG Michael

Für ein Vinylmaster am Leicht-Tonarm des Debut sollte man ein Zusatzgewicht zwischen Headshell und Tonabnehmer einplanen. Mindestens (!) 3g, besser 6g.
Ich mag mich mit meiner Einschätzung zu den klanglichen Fähigkeiten des Phenolharz (?) Tellers durchaus irren - so einen hatte ich noch nie. Acryl kann gut klingen, muß aber nicht. Da gibt es durchaus verschiedene Mischungen. Für ein Rega-Derivat hatte ich mal einen speziellen Acrylteller von Scheu gekauft - der klang sehr gut. Später hab ich mir einen dickeren Acrylteller von einem anderen Anbieter gekauft (weiß nicht mehr welcher - hab ich damals bei Phonophono gekauft) - der klang ziemlich verfärbt. Der originale MDF-Teller dieses Rega-Derivats klang übrigens ziemlich leblos, daher meine Aussage zum MDF-Teller.

Gruß
Andreas

@Tywin
mit dem TA dürfte das mein Budget sprengen. Aber klingt interessant. Allerdings befürchte ich zu hohen Aufwand wie @akem schon bemerkte.
Ich habe auf der von @akem genannten Seite ein Rega Planar 3 gesehen. Mal angeschrieben. Der verbaute TA dürfte mit dem Blue mithalten können. Bei einer Beratung bei Hifi im Hinterhof hatte man uns der Rega Planar 1 ans Herz gelegt. Aufgrund des festeingestellten Antiskating kommt er aber nicht in Frage. Ein anderer TA ist da dann schwierig. Der RP3 schein aber ein einstellbares Antiskating zu haben!

Habe gerade gelesen, dass bei den rega TA nicht die Nadel getauscht werden kann, nur der komplette TA. Das wäre dann wieder blöd und eigentlich Ko Kriterium.

Der Tonarm des RP3 ist in allen relevanten Parametern einstellbar. Nur nicht in der Höhe, dazu braucht es Zubehör (was aber bezahlbar ist).
Aber Vorsicht: die Skala des seitlichen Federmechanismus ist mit Vorsicht zu genießen und stimmt oft nicht (Aussage des deutschen Vertriebs TAD). Besser eine Tonarmwaage kaufen (gibt es inzwischen mit etwas Suchen auch schon für rund 10€ als elektronische Version).
Die originale Filzmatte würde ich entweder weglassen oder durch Kork ersetzen. Klingt besser und die Platten werden nicht so stark statisch aufgeladen...
Ist das der Rega mit dem neu verkabelten Tonarm? Dann ist der Masseführungsfehler wenigstens schon behoben...

Gruß
Andreas

mjbralitz (Beitrag #13) schrieb:

Habe gerade gelesen, dass bei den rega TA nicht die Nadel getauscht werden kann, nur der komplette TA. Das wäre dann wieder blöd und eigentlich Ko Kriterium.

Eigentlich nicht - ein Nadeleinschub kostet kaum weniger als der komplette Tonabnehmer...

Gruß
Andreas

Ok, danke!

Interessant das hier das Material des Plattentellers diskutiert wird.
Ich dachte das fällt in diesem Forum unter "Voodoo".

@akem Kannst du mir verraten wo denn dann der theoretische Vorteil eines Plattentellers aus beispilesweise Aluminium liegen soll?

Auch interessant das hier TA s besprochen werden die garnicht zur Diskussion stehen...

Nabend !

@ akem:

[OT ON]

Um einmal eine klassische Formulierung aussem Haiviehbereich zu verwenden:

Ein Plattenteller KLINGT NICHT ! Er resoniert zusammen mit dem Spieler und dem System auf eine mehr oder minder angenehme Weise.

Mehr nicht.

Ansonsten würden Klangfilosofen grübeln: " Wie bringe ich einen Plattenteller zum Klingen ? "


Dank dem männlichen Spieltrieb und dem Wunsch nach " Tiefer-Breiter-Härter-Schwärzer-SCOOTER !!! " gibt es diverse Teller ( auch Delta-Devices ) , Matten, Auflagen, Gewichte. Mit unterschiedlichen Ergebnissen.

Ich will z. B. weder hier noch in dem prädestinierten DUAL-Forum jemals eine Diskussion darüber entfachen, ob - soweit überhaupt kompatibel - im 1:1 - Vergleich zwischen den Spielern Modell 704 / 721 sich hörbare ( ! ) Unterschiede zwischen den beiden Tellervarianten ergeben. Man bedenke auch bitte die Luftverwirbelungen bei den nicht planen Tellermatten. Vielleicht ist auch dabei ein 1:1 Tausch UND ein Vergleich mit einer ästhetisch passenden Nicht-DUAL-Matte von nöten.

( Blah-blah + Hä-nä-nä-nä .... )

[OT OFF]


Wie oft erwähnt und diskutiert, hat das Blue den besseren Nadelschliff und das Red ... eine Alibifunktion, weil der produzierte Sch**** halt auch verkauft werden MUSS.

MUSS ? Wieso ?

Pro-Ject Audio signalisiert auf seiner Homepage, daß der RPM3 Carbon auch OHNE System im Vertriebsprogramm ist !

Also bitte nicht von einem Händler zutexten oder sogar erpressen lassen ! Über eine moderate Verrechnung mit einer höherwertigen Nadel oder System sollte verhandelt werden, auch wenn der Händler am liebsten ungeöffnete Kartonware rüberreicht.

Carbon Premium Tonarm mit 6 Gramm eff. Masse lt. Hersteller ?

Ich habe bis dato nicht nach Alternativ-Systemen gesucht und auch nicht die Ortofon-Formel zur Berechnung für verschiedene Systeme angewandt. Klaro wird es da mathematisch relativ passende Kombies geben, aber wird das Gegengewicht mitmachen ? Oder wird ein Austausch vonnöten sein - sofern überhaupt realisierbar ?

Etwa vorne ein farblich erträgliches Plättchen drauflegen, um die eff. Masse zu erhöhen ? Watt'n Bastelkram !

Die Carbonarme haben meistens nur einen fipsigen Zipfel als Fingertip / Fingerbügel !

MfG,
Erik

Verstehe ich dich richtig, dass du von Carbonarm abraten würdest? Der Austausch des TA sehe ich entspannt, Ortofon hat ja Auswahl!
Ist der Fingerbügel wichtig? Haben die PS nicht Tonarmlift?

PS: Hört man den Unterschied zwischen 2M Red und Blue wirklich?

mjbralitz (Beitrag #19) schrieb:

PS: Hört man den Unterschied zwischen 2M Red und Blue wirklich?

Schau doch mal für den Ersteindruck bei YT vorbei. Du kannst beim Channel von "Audiorpheus" meist auch unkomprimierte Soundsamples downloaden.

Und, hörst Du einen Unterschied?

Ciao siciliano1

Beim direkten Vergleich zwischen Red und Blue finde ich den Blue besser! Etwas mehr Range! Interessant sind auch die anderen Vergleiche!!!

@mjbralitz, die beiden von Dir genannten Plattenspieler sind ja optisch vollkommen unterschiedlich. Ich würde nur einen Plattenspieler kaufen, der mir gut gefällt. Und diesen dann mit einem guten Tonabnehmer, was hier ja auch diskutiert wird.

@gapigen
Beide Plattenspieler gefallen mir! Haben beide etwas!

@all
Es ist entschieden:
habe heute den Pro-Ject Debut Carbon Premium mit Ortofon 2M Blue bestellt. Nach den beiträgen von euch hab ich heute noch mal viel Youtube geschaut. Da ich zwischen dem red und dem Silver keinen Unterschied erkennen konnte zum Blue aber ja, war die Entscheidung klar! Dazu war es noch billiger. Dazu kommt noch (endlich, nach Defekt meiner beiden Subs) der Klipsch R-112 SW. Den 115 SW hat meine Frau abgelehnt.

Na, dann herzlichen Glückwunsch.

Danke! Allerdings für PS 10 - 14 Tage Lieferzeit.

Nabend !

Evtl. hat Deine Wunschfarbe eine längere Trockenzeit ? Oder muß der Händler noch NETT sein zu seinem Ortofon-Lieferanten ?

Kunden mit Sonderwünschen kommen in die Warteschlange ... " TZZ, sowas auch ! Wunschfarbe ! MUSS WARTEN ! "

JA-JA ! Bananenrepublik !

Lesetipp - Stichwortsuche :

Fernabsatzgesetz , Bestellung auf Kundenwunsch - nicht Lagerware !

MfG,
Erik

Du meinst wegen Rücktrittsrecht? Ist mir egal, will das ja. Außerdem:
Ist kein extra Kundenwunsch, ist Komplettpaket als Angebot vom Händler.

Allerdings für PS 10 - 14 Tage Lieferzeit.

Wenn es hilft: Ich warte auf meinen für Anfang März zugesagten Beamer immer noch... 10 bis 14 Tage kann man noch unter Vorfreude verbuchen

Hallo,
Wie zufrieden bist du nach 10 Monaten mit deinen Debut?
Lg
Tom

Ich bin sehr zufrieden! Der Plattenspieler hält das, was er verspricht! Ich finde den Klang mehr als ausreichend (zumal das ja auch von anderen Komponenten abhängt!). Einzig die manuelle Umschaltung zwischen 33 und 45 U ist nicht ganz so schön (die neue Rammstein läuft mit 45 statt 33 U! )
Man muss keine Automatik haben, der Liftarm wird ja per Hebel hoch und runter gelassen.