Kaufberatung Einsteiger die 1000.

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Leckrer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Nov 2018, 11:55

Liebe Freunde der sich drehenden schwarzen Scheibe,

seit einigen Monaten lese ich bereits fast täglich hier im Subforum mit und erfreue mich am Expertenwissen, dass hier offensichtlich viele vorzuweisen haben.

Da ich seit längerer Zeit relativ tief in der Materie Drum & Bass stecke war irgendwie schnell klar, dass es notwendig ist besonders alte Releases, die es ggf. auf anderen Medien gar nicht gibt, auf Vinyl zu hören.
Außerdem gehört es für mich irgendwie zum Charme dieses Genres und zum Musik-Genießen allemal (ich hab auch noch einige gute Platten aus den 80ern u. 90ern auf dem Dachboden entdeckt, die keiner mehr benötigt)

Dieses Projekt umzusetzen gestaltet sich bisher jedoch schwieriger als gedacht. Da ich Student bin ist sowohl Geld (Budget ca. 200-300€) als auch vorhandene Hardware relativ knapp bemessen. Weiterhin - und das habe ich erst bei der Suche nach den häufigen Empfehlungen in meinem Preisbereich festgestellt - ist der Wohnort extrem ungünstig.

Es gibt einfach so gut wie keine vernünftigen Vintage-Plattenspieler in Sachsen/Thüringen (meine beiden Hauptaufenthaltsorte) zu erwerben. Da ich wie gesagt Student bin fallen auch längere Reisen (>100-150 km) in Ermangelung von Transportmitteln/Geld aus bzw. rentieren sich nicht wirklich.

Im Konkreten sind meine beiden Bereiche 04249 und 07743.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich aufgrund vorhandener Hardware am Studienort (derzeit lediglich ein Paar Edifier R1280T, Phono Pre ist also wahrscheinlich im Sinne ART DJ PRE von Nöten) etwas kleines, günstiges kaufen sollte oder gleich in einen Dreher investiere, den ich bestenfalls noch den Rest meines Lebens mit mir führen kann. Zu letzterem tendiere ich momentan eher.

Was mir wichtig ist:

- S-Tonarm (Halbzoll/SME-Standard)
- Manuell/Halb-/Vollautomatisch (egal, Endabschaltung wäre vllt. ganz nett)
- Optik Richtung Technics SL-1210 (Metallpickel + Stroboskop ist quasi must-Have - ist einfach ZU ansprechend)

Modelle, die mir bisher sehr gefallen (Rangliste):

1. Technics SL-1700/1710 (Favourit, nächster steht in Bayreuth, erst heute wieder super Angebot in......Köln....gefunden)
2. Technics SL-1210 (bei dem Budget sehr schwer, ich weiß)
3. Technics SL-Q2/Q3
4. Toshiba SR-F335
5. SABA PSP 250/350
6. Lenco L833

In einem anderen Thread hatte sich bereits jemand angeboten PS für andere Nutzer in seinem Wohnraum (Ruhrgebiet) abzuholen.
Vielleicht lässt sich gegen entsprechende Entlohnung darüber was realisieren. Ansonsten sehe ich beinahe schwarz die o.g. Modelle zu bekommen, da es die eben aufgrund der Historie im Osten nicht gibt.

Und um vielleicht einigen noch die Angst zu nehmen:
TA, Headshell, Tracking Force, Anti-Skating usw. sind alles bekannte Begriffe

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Hilfe und hoffe, dass ich alles notwendige erwähnt habe.

Gruß
Christian

[Beitrag von Leckrer am 04. Nov 2018, 11:55 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#2 erstellt: 04. Nov 2018, 12:32

Erstmal willkommen,

so wie dein Eröffnungsthread klingt, ist dir die Materie bekannt und deine Auswahl klingt danach, dass du schon eine Menge Gehirnschmalz in das Thema gesteckt hast. Die Wahrheit, dass der TA im Zusammenspiel mit den elektrischen Anschlusswerte (Stichwort Kapazität) die Musik macht ist wohl auch klar.

So kann man arbeiten

Bei 300€ Budget würde ich 50€ für den ART DJ PRE kalkulieren und ca. 100 € für eine SHURE M 97XE oder ein AT VM 95EN.

Bleiben also 150 € für den Plattenspieler, der dann möglichst in deiner Gegend auftauchen sollte, um eine Paketversand zu vermeiden

Bleibt nur deine Liste zu erweitern

Ich würde noch drauf setzen

- WEGA JSP 350 und andere WEGA aus der SONY-Ära
- HITACHI HT 38/48 und die HT 3xx/4xx
- die kleinen SONY PS X35/40 und T25/T30
- KENWOOD KD 3070
- PIONEER PL 117
- YAMAHA P 550/650/750/751 (optisch nicht jedermanns Sache, aber der 750/751er ist ein Geheimtipp was seine Ausstattung mit einem höhenverstellbare Tonarm angeht)
- DENON DP 21f/23f

Vielleicht erhöht die Verbreiterung der Auswahl die Trefferquote.

Ein erster Blick in die Kleinanzeigen lässt folgende Alternativen auf die Oberfläche steigen

ITT 8012, müsste der Optik nach aus der Micro Seiki Produktion stammen. Gab es sehr ähnlich auch von METZ

TELEFUNKEN S600 war, glaube ich, eine Eigenproduktion von TELEFUNKEN und kein umgelabelter Japaner

Beides Plattenspieler, wenn sie denn in Ordnung sind, gute Mittelklasse Dreher, die auch höherwertige TAs noch ordentlich unterstützen können.

R.

[Beitrag von #linn-fan# am 04. Nov 2018, 12:56 bearbeitet]

Leckrer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Nov 2018, 12:54

Hallo linn,

vielen Dank erstmal für deine Empfehlungen.

Da sich das Projekt noch eine ganze Weile hinziehen wird hatte ich den TA, der natürlich, sollte der PS nicht vor kurzem überholt worden sein, neu gemacht werden muss, noch gar nicht wirklich im Budget einkalkuliert.

Ggf tun sich bis dahin neue Geldquellen auf

Das mit der Anschlusskapazität ist mir ein Begriff, allerdings wäre ein 100€ TA mit den komischen Edifier Boxen momentan sicher Perle vor die Säue. Da muss erstmal ne vernünftige Anlage her.

Die Hitachis hatte ich mir auch schon mal angesehen. Finde die auch nicht schlecht. Genauso wie die Sonys, die ich bisher noch gar nicht auf dem Schirm hatte.
Die von dir aufgezählten Yamahas sind soweit ich das gesehen hab alle mit geradem Tonarm. Frag mich nicht warum das bei mir so ist aber gerade Tonarme finde ich absolut scheußlich anzusehen

Den Paketversand würde ich eben auch sehr gern vermeiden wenn möglich. Ich muss eben dazu sagen, dass ich bestimmt seit 4-5 Monaten jeden Tag auf Kleinanzeigen verbringe und es gibt absolut nichts dergleichen in der Region. Highlights waren bis jetzt ein Technics SL-D3, der innerhalb von 5 min in der Leipziger Innenstadt auftauchte und bereits auch wieder verkauft war sowie ein D202 in Jena, der das gleiche Schicksal erfuhr.

Des Weiteren eben der SL 1700, der in Bayreuth für 299€ general-überholt steht (allerdings mit unpassendem Headshell?)

https://www.ebay-kle...g/947777286-172-7493

Außerdem ein für den Zustand viel zu teurer SL 1210 vor meiner Haustür

https://www.ebay-kle...k2/956821467-74-3771

Sowie ein SL 1500 in der Lausitz.

Ansonsten absolut tote Hose

Entweder es geschieht ein Wunder

Oder ich muss eben einen vertrauenswürdigen Verkäufer - oder Mittelsmann hier im Forum finden.

Gruß

[Beitrag von Leckrer am 04. Nov 2018, 12:57 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#4 erstellt: 04. Nov 2018, 13:05

Im Dual-Board wird gerade ein Dual 1219 mit neuem Steuerpimpel für 80.- angeboten, Standort Erlangen.

www.dual-board.de
Ich würde da öfters mal reinschauen, werden da doch immer mal wieder gute (!) Plattenspieler für unter 100.- offeriert, teilweise sogar mit Versand von Leuten, die wissen, wie man so was verpackt.

Von einem Technics SL-1200 würde ich Abstand nehmen; die sind imo völlig überteuert da stark gehypt.

LG
Manuel

Vogone
Inventar

#5 erstellt: 04. Nov 2018, 15:29

Hi,

Deine Liste ist ja schon ganz ordentlich. Den Toshiba SR-F335 finde ich neben den SABAs am besten.
Wenn du einen davon in gutem Zustand bekommst, dann nimm ich einfach.
Der SR-F335 ist glaube ich eher selten in gutem Zustand zu bekommen.
Sollte dir dann nochmal dein Traumdreher begegnen, dann kannst du immer noch einen hinzufügen.

VG
Andreas

Leckrer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Nov 2018, 00:35

Marsilio (Beitrag #4) schrieb:

Im Dual-Board wird gerade ein Dual 1219 mit neuem Steuerpimpel für 80.- angeboten, Standort Erlangen.

www.dual-board.de
Ich würde da öfters mal reinschauen.

Von einem Technics SL-1200 würde ich Abstand nehmen; die sind imo völlig überteuert da stark gehypt.

LG
Manuel

Hallo Manuel,

vielen Dank für deinen Hinweis. Weißt du wie groß die Anzahl der nicht-Dual Spieler in deren Verkaufsforum so gesäht ist?

Ich habe mich aus diesem Forum bisher fern gehalten. Vintage-Dreher von Dual sind ohne Zweifel herausragende Geräte. Nur passen sie irgendwie nicht zu mir und zur Musikrichtung, die hauptsächlich laufen wird.

Dafür sind die Dreher einfach zu andächtig und elegant. Außerdem kann ich wie gesagt keine geraden Tonarme sehen

@Andreas

Der Toshiba war lange Zeit von einem sehr professionell wirkenden Verkäufer in Frankfurt a.M. angeboten. Leider entschied ich mich zu spät ihn in Betracht zu ziehen. Mittlerweile folge ich diesem Verkäufer, der auch Sammler zu sein scheint. Vielleicht folgt ja etwas tolles.

[Beitrag von Leckrer am 05. Nov 2018, 00:38 bearbeitet]

doc_barni
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Nov 2018, 11:38

Hallo,

über die Dualdreher habe ich lange so ähnlich gedacht wie du, insbesondere auch in diesem Punkt:

Außerdem kann ich wie gesagt keine geraden Tonarme sehen

Inzwischen bin ich froh, diesen hier zu haben:

Er hat alles, was ich möchte und tut alles , was er soll.......

freundliche Grüsse

Wolfgang

das_t.
Inventar

#8 erstellt: 05. Nov 2018, 12:22

was gerade tonarme angeht... bin ich ganz beim to. mich gruseln die auch. warum auch immer. auch das oft eher hausbackene *design* der duals löst in mir eher ein *nein, danke...* aus, da mögen die teils technisch echt gut sein.

nun ist es ja so, dass in nahezu jedem preissegment, wenn man vintage/gebraucht zulässt/mag/will... die optischen vorlieben nicht hintenan stehen müssen, da die menge der plattenspieler, die ihren originären aufgabenstellungen (platte gleichmässig drehen, arm resp. ta kompetent durch die rille begleiten) nicht ausreichend nachkommen, sehr überschaubar ist.

man (in diesem fall der to) darf sich also frei fühlen, den plattenspieler des herzens zu suchen und zu finden. und es muss tatsächlich nicht dual, technics oder thorens draufstehen. diese immer wiederkehrenden empfehlungen haben was von *wenn du ein vernünftiges auto willst, kauf dir einen mercedes.*

im bilderthread finden sich neben den immer wiederkehrenden (und identischen) ps auch *randfiguren*, exoten, non-mainstream-dreher und manch spannendes mehr, was helfen kann, die eigenen wünsche und vorstellungen besser zu artikulieren bzw. in konkrete kaufabsichten umzuwandeln.
die tatsache, dass der traum-ps nicht um die ecke steht... sollte kein hinderungsgrund sein.

und... wenn man es müßig mag: abends beim gläschen wein... google's bildersuche: gefüttert mit allen möglichen suchparametern im beständigen wechsel erschliesst sich einem eine wundervolle welt an vintage-drehern. die alle eine platte abspielen können.

have fun.

t.

[Beitrag von das_t. am 05. Nov 2018, 12:24 bearbeitet]

Leckrer
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Nov 2018, 21:26

Der Bilderthread ist natürlich keine schlechte Idee. Dort habe ich öfter schon sabbernd einige Minuten verbracht.

Problem mit Exoten ist an dieser Stelle aber eindeutig wieder - es sind Exoten. Wenns hier im PS-Hinterland noch nicht einmal die Mainstream-Ware regelmäßig gibt, kann man Exoten glaube ich erst recht vergessen.

Der DUAL 491a ist schick, das geb ich zu. Es gibt jedoch exakt keinen, der gerade in ganz Deutschland als Standalone angeboten wird

doc_barni
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Nov 2018, 21:41

Hallo,

du schreibst:

Der DUAL 491a ist schick, das geb ich zu. Es gibt jedoch exakt keinen, der gerade in ganz Deutschland als Standalone angeboten wird

glaub ich gerne....Ich weiß auch nicht, ob es den je so gab. Dieser war ein Einbaugerät, zu dem ich mir nach Vorgabe einer vorhandenen Haube eine Zarge gemacht habe. Der 491 ist aber nicht der einzige Dual mit gebogenem Arm, auch Riementriebler waren dabei. Für mich war das in Kombination mit der bekannten Fertigungsqualität der Grund , doch zu einem Dual zu greifen. Die bekannten Teile mit den geraden Armen und den schuhkartonähnlichen headshells ......neeeeee

freundliche Grüsse

Wolfgang

Marsilio
Inventar

#11 erstellt: 05. Nov 2018, 21:48

Saba PSP250 oder PSP350; Technics SL-Q2, Q3, D2, D3; Lenco L833 etc. - gibt da schon noch einige Kandidaten.

LG

Manuel

doc_barni
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Nov 2018, 22:05

Hallo,

Saba PSP250 oder PSP350; Technics SL-Q2, Q3, D2, D3; Lenco L833 etc. - gibt da schon noch einige Kandidaten.

klar, Kandidaten gibt es viele. Aber gefallen müssen sie auch: Q2/3 z.B. sind sicherlich grundsolide, ihr + ist ein Druckgussgehäuse, das sich auch richtig gut anfühlt. Der Dual 491 hat da Stahlblech, das fühlt sich auch gut an. Die anderen Kandidaten kommen im Plastikkleid daher, das hat auf die Musik keinen Einfluß, aber es fühlt sich eben nicht so gut an.

Bekannterweise ist der Gebrauchtmarkt im Moment so gut bestückt, das Jeder, der weiß was er sucht und etwas Moos auszugeben bereit ist, auch fündig werden kann.

freundliche Grüsse

Wolfgang

#linn-fan#
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2018, 22:36

doc_barni (Beitrag #12) schrieb:

Hallo,

Saba PSP250 oder PSP350; Technics SL-Q2, Q3, D2, D3; Lenco L833 etc. - gibt da schon noch einige Kandidaten.

Wobei man den SABAs zu gute halten muss, dass sie trotz Vollplastikgehäuse eine erstaunliche Anfassqualität haben. Das ist schon sehr ordentlich gemacht. Ich habe mir aus Neugier einen aus dem Netz gezogen. Nur mal schauen was es mit den ganzen Empfehlungen auf sich hat. Die Technik ist solide und durchdacht und die Ausführung bzgl. der Haptik sehr ordentlich. Für den Preis, für den er gehandelt wird, bekommt man mehr, als man bezahlt. Ob die Optik gefällt, steht auf einem anderen Blatt

R.

[Beitrag von #linn-fan# am 05. Nov 2018, 22:37 bearbeitet]

Vogone
Inventar

#14 erstellt: 05. Nov 2018, 23:13

1) geraden Tonarm finde ich manchmal besser, als einen verbogenen
2) das Gehäuse vom SABA sieht und fühlt sich eher wie ein teurer Verbundstoff an. Am Ende robust und stabil, richtig schön solide. Er wirkt gegen die Brettchen wie ein Panzer. Der 24 polige Antrieb ist vom Feinsten.

Link

[Beitrag von Vogone am 05. Nov 2018, 23:25 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#15 erstellt: 05. Nov 2018, 23:18

Leckrer (Beitrag #9) schrieb:

Sieht dso aus, als wenn du dich mit dem Thema Versand auseinander setzen musst

.JC.
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2018, 23:23

Hi,

Leckrer (Beitrag #1) schrieb:

1. Technics SL-1700/1710 (Favourit, nächster steht in Bayreuth, erst heute wieder super Angebot in......Köln....gefunden)
...

der SL 1710 ist grundsolider Dreher - kaufen

Leckrer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Nov 2018, 23:49

.JC. (Beitrag #16) schrieb:

Hi,

der SL 1710 ist ein grundsolider Dreher - kaufen
;)

Wenn du einen für mich hast jederzeit. Haben wollen ist hier nicht das Problem

[Beitrag von Leckrer am 05. Nov 2018, 23:49 bearbeitet]

Leckrer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Nov 2018, 22:18

@.JC.

Ich habe dir heute Vormittag mal auf deine PN geantwortet. Allerdings funktioniert das PN-System hier etwas anders als ich gewohnt bin. Daher hoffe ich mal, dass meine Antwort vernünftig angekommen ist

dobro
Inventar

#19 erstellt: 08. Nov 2018, 07:35

Hallo,
wie wäre dieser

https://www.analogrevival.de/plattenspieler/0-200/

Hitachi Ps 38? Käme vom Händler in deiner Preisklasse.

Es muss nicht immer Technics / Dual / Thorens usw. sein. Der Technics SLQ2/3 z.B. ist ein toller Dreher mit einer dämlichen Haubenkonstruktion. Die Scharniere sind lächerlich. Daneben wäre ein Pioneer PL 600 viel solider und manchmal auch in deiner Preisklasse zu bekommen - manchmal. Der Saba 250 / 350 - ebenfalls toll. Der Universum F2095 in der DirectDrive-Variante - toll. Philips 877, wenn das Gehäuse noch intakt - toll. Ein Bekannter ist mit einem reloop 4000 sehr zufrieden ...

Gruß
Peter

[Beitrag von dobro am 08. Nov 2018, 07:40 bearbeitet]

devastor
Stammgast

#20 erstellt: 08. Nov 2018, 11:51

Der Hitachi ist sicher ein guter Dreher aber bei dem „Händler“ wäre ich skeptisch. Auf mehrfache Mailanfragen via Shopseite und Ebay erfolgte keine Reaktion. Komischerweise wird auf Preisvorschläge in Form von Gegenvorschlägen reagiert aber ansonsten Sendepause. Auch ist nicht ersichtlich, ob die Geräte revidiert wurden. Aber es gibt ja noch andere.

[Beitrag von devastor am 08. Nov 2018, 11:53 bearbeitet]

Leckrer
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Nov 2018, 18:24

dobro (Beitrag #19) schrieb:

Hallo,

Es muss nicht immer Technics / Dual / Thorens usw. sein. Der Technics SLQ2/3 z.B. ist ein toller Dreher mit einer dämlichen Haubenkonstruktion. Die Scharniere sind lächerlich. Daneben wäre ein Pioneer PL 600 viel solider und manchmal auch in deiner Preisklasse zu bekommen - manchmal. Der Saba 250 / 350 - ebenfalls toll. Der Universum F2095 in der DirectDrive-Variante - toll. Philips 877, wenn das Gehäuse noch intakt - toll. Ein Bekannter ist mit einem reloop 4000 sehr zufrieden ...

Gruß
Peter

Hallo,

vielen Dank nochmal für die Empfehlungen. Ich erhielt bereits auch PNs mit Angeboten und weiteren tollen Tipps.

Vielleicht lässt sich die Suche ja auf diese Art und Weise lösen. Ansonsten setze ich diese Spieler auf die Liste und schaue so mal weiter

Gruß

Marsilio
Inventar

#22 erstellt: 09. Nov 2018, 23:06

Im Dual-Board wird gerade ein 491er-Dual mit selbstgebauter Zarge angeboten - nicht von mir und ich kenne den Verkäufer auch nicht. Aber das Teil sieht sowas von rattenscharf aus, wie eine Kenwood-Zarge, aber geilerem Plattenteller und klassischem S-Tonanrm… ANSCHAUEN, Leute! Da hat einer echt was ganz cooles gebaut.

LG

Manuel

Leckrer
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Dez 2018, 19:44

Der Vollständigkeit dieses Threads halber:

Ich besitze nun einen Technics SL-1710 und erfreue mich des Vinyl-Genusses

[Beitrag von Leckrer am 06. Dez 2018, 19:45 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#24 erstellt: 06. Dez 2018, 21:15

Gute Scheibe, eines SL 1710 würdig.

ad-mh
Inventar

#25 erstellt: 06. Dez 2018, 21:59

Da muss ich mal ganz nach rechts in Plattenregal greifen.

ad-mh
Inventar

#26 erstellt: 06. Dez 2018, 22:19

Viel Spaß mit dem neuen Plattenspieler.

Burkie
Inventar

#27 erstellt: 07. Dez 2018, 02:47

Leckrer (Beitrag #23) schrieb:

Der Vollständigkeit dieses Threads halber:

Ich besitze nun einen Technics SL-1710 und erfreue mich des Vinyl-Genusses :*

Der Versand wurde wohl in

diesem Thread beschrieben?

Schade, dass die Haube zerdeppert ankam. Schön, dass du Freude am Plattenspieler hast.

Viel Spaß daran!

Gruss

.JC.
Inventar

#28 erstellt: 07. Dez 2018, 12:01

Hi,

ohne Haube sieht der SL 1710 viel besser aus

Foto gerade gemacht

das_t.
Inventar

#29 erstellt: 07. Dez 2018, 12:24

.JC. (Beitrag #28) schrieb:

Hi,

ohne Haube sieht der SL 1710 viel besser aus

Foto gerade gemacht ;)

dieser post ... ist aber schon mehr als schräg, oder? fehlt nur noch, dass da jemand dankbar sein soll, weil er eine zerdepperte haube bekommen und somit einen viel schöneren plattenspieler bekommen hat....*koppschüttel*

t.

ad-mh
Inventar

#30 erstellt: 08. Dez 2018, 10:00

Ich würde mir im sudo Shop eine nachbauen lassen, abnehmbar ohne Scharniere.

Vogone
Inventar