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Kaufberatung Dreher / Neu und gebraucht+A -A |
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Autor |
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mcrob
Inventar |
#1 erstellt: 31. Aug 2018, 08:47 | |||
Hallo an alle, ich möchte im Wohnzimmer gerne wieder einen Dreher stehen haben, um ab und an eine Platte hören zu können. Das Brot und Buttergeschäft wird weiter mein Streamer übernehmen, der Dreher hat also auch einen vinylemotionalen Hintergrund Die Bauart sollte gerne kompakt sein und vom Design gerne reduziert. Als Budget stehen 500-600 Euro zur Verfügung, einen Phono-Pre habe ich schon. Bei Gebrauchtkauf würde ich eine Abholung bevorzugen, wohne im Raum Düsseldorf, aber 2-300KM fahren geht OK. Danke für Vorschläge :-) |
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stummerwinter
Inventar |
#2 erstellt: 31. Aug 2018, 09:22 | |||
Wie wäre es mit dem: hier im Forum Da noch ein TA für 100 € ~ 250 € drauf...fertig... Da bleiben noch ein paar € übrig für eine Überholung, falls Du nicht selbst was machen willst... [Beitrag von stummerwinter am 31. Aug 2018, 09:23 bearbeitet] |
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Tendaberry
Stammgast |
#3 erstellt: 31. Aug 2018, 10:17 | |||
Wie wäre es mit dem? Später könnte man noch eine Paratrace-Nadel drauftun und dann macht der richtig Spaß. |
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cone-A
Stammgast |
#4 erstellt: 31. Aug 2018, 10:55 | |||
Technics SL-Q2. Kein Bling-Bling. Keine übertriebene Elektronik. Beispiel: https://www.ebay-kle...2/929157947-172-1749 |
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#linn-fan#
Inventar |
#5 erstellt: 31. Aug 2018, 11:17 | |||
Auch wenn die Designvorgabe natürlich Individuell ist, so zeigt sie doch eine Richtung auf. Der oben genannte CEC (eine gute Option) dürfte der Idee dahinter entsprechen Da muss doch was gehen in dem Budget. Wenn ich mal die 600 € als Gesamtbudget nehme dann sind abzuziehen
Damit darf der auszuwählende PS zwischen 400 und 550€ liegen Schaun wir mal
Sieht doch gar nicht so schlecht aus. Da ist sowohl preislich, als auch technologisch die ganze Bandbreite dabei. Leider sind KENWOOD KD 2055/5100/770/850 aktuell im Westen der Republik nicht angeboten. aber hier (KD 2055) https://www.ebay-kle...5/873600942-172-1158 und hier (KD 750) hier mal als NICHT KAUFEN Beispiel. Aber reduziertes Design https://www.ebay-kle...e/928270320-172-5320 Viel Spaß bei der Entscheidung R. [Beitrag von #linn-fan# am 31. Aug 2018, 11:32 bearbeitet] |
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stummerwinter
Inventar |
#6 erstellt: 31. Aug 2018, 11:28 | |||
[quote="#linn-fan# (Beitrag #5)"] ...[/quote] Ist ja fast schon böse... Aber der DENON DP M-900 ist schick... [Beitrag von stummerwinter am 31. Aug 2018, 11:29 bearbeitet] |
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#linn-fan#
Inventar |
#7 erstellt: 31. Aug 2018, 11:34 | |||
sag, ist dir da beim Löschen der Cursor durchgegangen? Ick vasteh nur Bahnhof.. .. |
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mcrob
Inventar |
#8 erstellt: 31. Aug 2018, 11:51 | |||
super👌 da hab ich ja erstmal ne ganze menge zum lesen. beim stöbern sind mir die elac miracords noch aufgefallen als kompakt und schlicht. wie sind die einzuschätzen? |
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stummerwinter
Inventar |
#9 erstellt: 31. Aug 2018, 13:39 | |||
sry, ja...zu viel gelöscht... Bin jetzt kein Miracord-Fachmann, denke aber, was man hier so ließt, kann man mit den auch gut Musik hören... [Beitrag von stummerwinter am 31. Aug 2018, 13:40 bearbeitet] |
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#linn-fan#
Inventar |
#10 erstellt: 31. Aug 2018, 13:40 | |||
Meinst du die aus den 70er/80ern oder die neu aufgelegten? R. |
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mcrob
Inventar |
#11 erstellt: 31. Aug 2018, 13:56 | |||
Ich meine die älteren, also 770h zum Beispiel. Die neuen Modelle sind zwar durchaus schick, aber vom Preis auf den ersten Blick etwas "abgehoben". |
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#linn-fan#
Inventar |
#12 erstellt: 31. Aug 2018, 14:39 | |||
ich habe einen 870er hier stehen. Optisch liegt der wirklich sehr weit vorne. Die Tonarmbasis und die Ausführung des Tellers mit dem horizontalen "Lochstreifen" ist denen damals wirklich extrem gut gelungen. Der 870er ist ein rein mechanischer Reibrad/Riementriebler. Meiner (und wenn man ein wenig im Forum sucht, wohl nicht nur der) haben das Problem der Verharzung von Fett. Bei der Produktion wurde damit sehr großzüging umgegangen. Im Laufe der Jahrzehnte wird das alt, verharzt und zieht zusätzlich natürlich Staub und Dreck, was er der Mechanik schwer macht ordentlich zu arbeiten. Wenn man allerdings einen bekommt, der "restauriert" wurde, dann sind die nicht nur schick, sondern auch tauglich. Wenn man es selber noch machen muss, dann ist es eine Sch......arbeit Mein nächster wäre allerdings ein PC 900/910 wegen des DD-Antriebs. R. [Beitrag von #linn-fan# am 31. Aug 2018, 15:24 bearbeitet] |
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#linn-fan#
Inventar |
#13 erstellt: 31. Aug 2018, 17:50 | |||
Da ist übrigens gestern eine Versteigerung in der Bucht ohne Käufer ausgelaufen guggst du https://www.ebay.de/...rksid=p2047675.l2557 R. |
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mcrob
Inventar |
#14 erstellt: 01. Sep 2018, 08:19 | |||
Sodele heut mal zwei Dreher in der Umgebung angeschaut und vorbei gefahren. Einmal wars doch nen anderer Dreher als angeboten und einmal ne Nikotinhöhle aka das gelb klebrige Inferno Suche geht also weiter. |
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#linn-fan#
Inventar |
#15 erstellt: 01. Sep 2018, 11:54 | |||
Das iss ja man ärgerlich...........deutet auf die Herausforderungen hin, die man so erlebt beim Kauf von privat. Wie sagt der Schwabe? "schwätze midde Läut". Vor dem Griff zum Autoschlüssel ein längeres PauWau mit dem Verkäufer spart viele unnötige Wege. Was auch keine Versicherung gegen Scharlatane ist, aber einen ersten Filter in der Auswahl notwendiger Besichtigungen erlaubt. Waren das welche aus meiner Liste? In Zukunft wünsche ich mehr Glück R. [Beitrag von #linn-fan# am 01. Sep 2018, 11:55 bearbeitet] |
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mcrob
Inventar |
#16 erstellt: 01. Sep 2018, 12:15 | |||
Alles entspannt, nicht aus der Liste. Hab mal nach "ganz nahen" Angeboten geschaut. Insofern waren die Wege sehr kurz. |
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mcrob
Inventar |
#17 erstellt: 02. Sep 2018, 17:55 | |||
Hab heute nochmal die Kleinanzeigen durchforstet. Wahnsinn was dort an Rechtschreibung und Satzbau abgeliefert wird. Wie sind denn Eure Erfahrungen in der Richtung? Manche Anzeigen lesen sich sehr sauber mit Hintergrundwissen zum angebotenen Dreher, viele sind einfach nur "hingerotzt". |
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stummerwinter
Inventar |
#18 erstellt: 02. Sep 2018, 18:27 | |||
Gerade bei "hingerotzt" kann man ein Schnäppchen machen...allerdings nur Sinnvoll bei Abholung... |
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ad-mh
Inventar |
#19 erstellt: 02. Sep 2018, 18:49 | |||
Allerdings... Anbieter war ein Vitaly soundso. Die Annonce war eine Katastrophe, die Fotos verwackelt. Der Spieler sollte nur einmal benutzt sein aber im Originalkarton. Immerhin nur 20km entfernt. Die Beschreibung stimmte, NOS mit Originalsystem EPC 207, die Haube war nie montiert. Ich habe nicht gehandelt. Hier mit AT 13 EaV, NOS aus der Bucht für deutlich unter 100 EUR. |
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#linn-fan#
Inventar |
#20 erstellt: 02. Sep 2018, 19:30 | |||
Meine Grundhaltung ist ja bekannt. Wenn man ein seriöses Gerät haben möchte, dann braucht es auch einen seriösen Verkäufer. Hingerotze Verkaufstexte sind nicht in diesem Sinne. Und verwackelte Fotos auch nicht. Aber ja, das sind die Goldgruben für Schnäppchen, wenn dahinter einer steht, der den Vinylhype noch nicht mitbekommen hat. Sogar in der Form, dass man ein schlechtes Gewissen haben muss, wenn man DAS Gerät für DEN Preis dann mitnimmt. Mein Gefühl sagt mir aber, dass die Schnäppchenquote gering ist. Ich vermute bei >80% der hingerotzen Texte auch hingerotzte Geräte. R. [Beitrag von #linn-fan# am 02. Sep 2018, 19:32 bearbeitet] |
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ad-mh
Inventar |
#21 erstellt: 02. Sep 2018, 20:03 | |||
Von wegen. Der Verkäufer hatte eine komplette Sammlung, die er aufgelöst hat. Technics, Yamaha und JVC. Der Zustand war durchweg neuwertig. Ich wollte spontan allerdings keine 350 EUR für einen JVC ausgeben. Im Nachhinein dämlich von mir. Beide Tonarme dabei und alles einschließlich der Gegengewichte und Zubehörteile komplett incl. Originalverpackung. http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=24775 Nur eine vernünftige Anzeige aufsetzen konnte der Verkäufer nicht. |
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suran
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 03. Sep 2018, 19:48 | |||
Aus eigener Erfahrung mit 11 gebrauchten Drehern und 4 Schadensfällen in kürzester Zeit kann ich nur sagen - wenn Du nicht basteln willst / kannst unbedingt einen neuen Dreher kaufen. Von allen meinen Drehern die gebraucht erworben wurden war nur der kleinste - Technics SL3 wirlkich einwandfrei. Bei allen anderen war irgendetwas zu machen, angefangen von einer neuen Nadel oder Riemen bis zu einem DUAL 650, den nur noch eine Werkstatt retten konnte ( der war mir einfach zu schade zu entsorgen ) Von Versand kann ich wirklich nur abraten, egal wie gut die Dinger verpackt sind, Plattenspieler ohne OVP sind einfach zu empfindlich für den Paketweg und auch bei Selbstabholung sind irgendwo noch immer Zusatzkosten drin. Ich habe mir heute nach dem nächsten Totalschaden einen Onkyo CP-1050 gekauft, gleich einen neuen Audio-Technica Tonabnehmer VM 530 EN beim Händler einbauen und justieren lassen - passt. Läuft wie eine 1, sound technisch an gleichen Boxen können da nur meine beiden Philips Dreher mithalten und ich muss mir keine Sorge machen ob die Nadel gut ist, der Strobo bald ausfällt oder sonstige Basteleien an Kabel, Elektrik etc anfallen. Sollte es die Kasse mal zulassen kommt einer der neuen Elac ins Haus und damit ist für mich dann aber die Frage nach zusätzlichen Drehern wohl erledigt. Man muss es einfach einsehen, dass für die alten Maschinen die Zeit für die sie kalkuliert waren einfach längst vorbei ist. Es ist ohnehin ein Wunder wie viele dieser Dinger noch immer ihren Dienst tun, aber für Leute die nur Musik auf Vinyl hören wollen und kein Interesse an Basteln, reparieren etc haben, sind 40 Jahre alten Geräte einfach nicht gedacht. [Beitrag von suran am 03. Sep 2018, 23:12 bearbeitet] |
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ad-mh
Inventar |
#23 erstellt: 03. Sep 2018, 19:54 | |||
Also 11 Dreher und genau ein Schadenfall. Nadel- und Riementausch sollten man nicht als Defekt einordnen. Ich bleibe ja auch nicht mit leerem Tank liegen und rufe dann die Werkstatt an. VG Andreas |
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suran
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 03. Sep 2018, 20:00 | |||
Na Andreas, da hast mich falsch verstanden. 11 Dreher laufen, 4 habe ich entsorgt ( 2 Transportschaden, einer nach kürzester Zeit abgeraucht und der 4 war einfach so verbastellt, dass ich nach paar Monaten einfach keine Lust mehr hatte den zu richten ) . |
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ad-mh
Inventar |
#25 erstellt: 03. Sep 2018, 20:34 | |||
Das ist keine gute Quote. Ich hole immer selbst ab. Versenden ist pure Glücksache. |
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#linn-fan#
Inventar |
#26 erstellt: 03. Sep 2018, 22:37 | |||
Mein Haus, mein Boot, meine........ Erfahrung Irgendwann mal wieder den PROJECT 1.2 reaktiviert und dann kam es wie es kommen musste. Tiefer wieder in die Materie eïngefummelt und weil ich es ja als neugieriger Mensch nicht lassen kann all die Dinge zu hinterfragen, die so behauptet, immer wieder runter gebetet und von links nach rechts gekaut werden, den Project vertickert und mir einen Vintage-PS zugelegt.......(was war den nur der erste.......grübel.......nachdenk) Ja, ich glaube ein KENWOOD KD 990 Dann kam.... lass ich jetzt.. Es waren......... Moment...... bisher Insgesamt 14. Davon sind 5 noch hier. ( , sagt meine Frau) Und im Augenblick arbeite ich mich von KD 990 Level nach "unten" durch. Ich will einfach wissen ab welchem Level Plattenspieler nicht mehr "klingen". Ergebnis bisher: ein Plattenspieler, wenn er denn gleichmäßig dreht und der Tonarm spielfrei läuft, klingt nicht. Der kommt seiner Aufgabe nach ein Stück Plastik gleichmäßig im Kreis zu drehen. Machen alle gute LaLa. Es bestätigt sich: der Tonabnehmer macht die Musik (und eine ordentliche Justage desselben) Was den Unterschied macht ist die Optik und die Haptik. Für mich ebenso wichtig. Technisch im Sinne des Klangs? Marginale Unterschiede. Technisch im Sinne des Gesamtgenusses? Welten. Wenn ein mechanisch aufgebauter Halbautomat am Ende den Tonarm abhebt und abschaltet, dann hört man ein "Klack". Klar, ist ja auch Mechanik. Wenn das ein kleiner Magnetschalter macht in trauter Zusammenarbeit mit einer Leuchtdiode ...... hört man nichts.......TOLL Ausfälle?
Und ja, alle hatten irgendeine Kleinigkeit mit der man aber hätte leben können. Tonarmlifte mit dem Hang zum Fallen, Riementriebler brauchen immer einen neuen Riemen, Geschwindigkeiten mussten neu justiert werden und PUTZEN, PUTZEN, PUTZEN. Das wars dann aber auch. Hey, wir reden von 35-45 Jahre alten Gerätschaften, die nie irgendeinen Service bekommen haben. Wartungsstau nennt man das. Da bleibt es nicht aus mit Druckluftspray, etwas Silikonöl und einem kleinen Schraubenzieher dem guten Stück mal zu zeigen, dass sich doch wer kümmert. Das ist es dann aber auch. Man darf immer nicht vergessen, dass Vintage-Plattenspieler zu ihrer Zeit für ganz andere Szenarien gebaut wurden, als heute überhaupt denkbar sind. Seinerzeit waren Plattenspieler und Casettendecks die EINZIGEN verfügbaren Geräte. Die wurden hin- und her geschleppt zwischen Studentenbude und Partykeller, da wurden Bierflaschen drauf abgestellt und umgekippt, da wurde geraucht, was das Zeug hält. Von Tanzen auf schwingenden Altbauböden ganz zu schweigen. Diese Szenarien waren Konstruktionsgrundlage. Das mussten die abkönnen.Deshalb erscheinen sie einem heute oftmals als für die Ewigkeit gebaut. Wenn das heute immer noch eins der Standard-Konstruktionsziele wäre, gäbe es keine Brettchenspieler. Die wären damals bei Produktplanungssitzungen ein Kündigungsgrund gewesen. Wenn man also heute einen findet (der für obige Szenarien gebaut wurde) und dann sein Leben in wohltemperierten Wohnzimmern zugebracht hat....... was soll an dem kaputt gehen? Der braucht ein wenig Zuwendung (was kein Hexenwerk ist) und dann lebt der nochmal 40 Jahre. Wer keinen Draht dazu hat so ein Teil mal aufzuschrauben, mit Druckluft den Staub von 40 Jahren raus zu pusten, Silikonöl in einen Tonarmlift zu träufeln und einen Poti 1/10 mm nach links zu drehen, für den ist das nichts. Das soll jetzt keine Wertung sein. Handwerkliches ist nicht jedermanns Sache. Wem das nicht liegt, dem rate ich ebenfalls zum ONKYO CP 1050. Haptisch, optisch und technisch für mich hier und heute der einzige ernstzunehmende Plattenspieler in der <1500€ Klasse. Auspacken, justieren, Karton wegräumen. Läuft. Hat was. Auch gut. Aber nicht meins. My 2 Cent. R. [Beitrag von #linn-fan# am 04. Sep 2018, 06:28 bearbeitet] |
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#linn-fan#
Inventar |
#27 erstellt: 03. Sep 2018, 22:43 | |||
Ärgern, ärgern, ärgern |
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.JC.
Inventar |
#28 erstellt: 04. Sep 2018, 03:43 | |||
Moin,
man kann sich auch zu der voraussichtlichen Verpackungsqualität informieren, in dem man sich die Bewertungen des Verkäufers richtig anschaut. Hat der schon einige Dreher vernünftig verschickt, dann wird er es auch in deinem Fall tun. Wobei es aber auch Dreher gibt, die eine derart komplizierte Mechanik verbaut haben (zB. Dual), dass man sie definitiv nicht versenden sollte - geht einfach nicht. |
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8erberg
Inventar |
#29 erstellt: 04. Sep 2018, 06:17 | |||
Hallo, Blödsinn. Jeden Plattenspieler kann man versenden - man sollte nur wissen was man tut. Ein Technics in einer 1-welligen Pappe mit einer Zeitung umwickelt kommt auch defekt an.... JC gewöhn Dir einfach mal Deine Pauschalierungen ab oder überleg mal bevor Du postest. Peter |
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#linn-fan#
Inventar |
#30 erstellt: 04. Sep 2018, 06:35 | |||
Es ist ja auch nicht so, dass Paketdienste die einzige selig machende Alternative wäre. Zum einen gibt es Mitfahrzentralen, die auch mal ein Paket mitnehmen. Zum anderen bleibt der Transport auf Palette, wenn es wirklich um ein Schätzchen geht. Womöglich noch dazu selten. Dann ist ernsthaft zu überlegen, ob man die Mehrkosten nicht in Kauf nimmt. Warum nicht? Wenn der eigene Businesscase aufgeht? R. [Beitrag von #linn-fan# am 04. Sep 2018, 06:35 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
#31 erstellt: 04. Sep 2018, 06:41 | |||
da muss man schon SEHR gut verpacken, damit die keinen Schaden bekommt auf den Transportbändern des Sortierzentrums |
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8erberg
Inventar |
#32 erstellt: 04. Sep 2018, 06:53 | |||
Hallo, das Problem sind weniger die Transportbänder sondern der "freie Fall" in die Sortierbehälter. Nach den Richtlinien der Paketdienste muss ein Paket den Rundum-Fallabwurf-Test des Fraunhofer Instituts für Verpackungstechnik aus einer Höhe von 1,50 mtr. ohne Schaden überstehen. Das lässt sich auch realisieren, fordert allerdings geeignetes Material und ein wenig Knowhow. Die "komplizierte Mechanik" eines Plattenwechslers ist komplett aus dem Eingriff raus und daher kann der garnix passieren, wenn die Umverpackung die Kräfte sauber ableitet. Peter |
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doc_barni
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 04. Sep 2018, 07:11 | |||
Hallo, gibts nicht hier schon irgendwo einen " Plattenspieler-Verpackungs-frett"? ja? / nochnicht? Da sollte dann mal alles rein, was an nützlichem Wissen für einen maximal-sicheren Versand so vorhanden ist. Versand muss nicht jedesmal in der Katastrophe enden, wie etliche User hier wohl wissen..... freundliche Grüsse Wolfgang edtit: ja, gibt es schon, nämlich hier: Übersicht interessanter Analog-Themen [Beitrag von doc_barni am 04. Sep 2018, 07:20 bearbeitet] |
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ad-mh
Inventar |
#34 erstellt: 04. Sep 2018, 13:41 | |||
Ich hatte mal sowas eingestellt, als ich den Technics an /omega/ hier im Forum verkauft und versendet hatte. |
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gapigen
Inventar |
#35 erstellt: 04. Sep 2018, 13:51 | |||
Einen gebrauchten Plattenspieler von Privat würde ich nur vor Ort kaufen. Und wenn es den gewünschten nicht in der Nähe gibt, dann warte ich, bis es ihn in der Nähe gibt oder fahre notfalls ein paar hundert Kilometer... |
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Opiwan
Ist häufiger hier |
#36 erstellt: 04. Sep 2018, 15:50 | |||
Also, mit Begriffen wie „wohnzimmertauglich“ oder „kompakt“ kann ich nicht soviel anfangen. Ich hätte hier einen ITT 8012 im Angebot, kann gern persönlich im äußersten Norden Düsseldorfs, Knapp hinter Wittlaer besichtigt und Probegehört werden. Gemacht werden muss auch nichts daran, die Ptis wurden Bereits gereinigt und das Teil läuft absolut wie neu. Wahlweise ein MM oder ein Ortofon HMC 30 im Lieferumfang, je nachdem Was Dir lieber wäre. Der ITT ist wohl ein umgelabelter Japaner aus der besten Zeit der Dreherbaus, Baugleich mit etlichen aus der Zeit. Wenn Du interessiert bist gern per PN, dann machen wir was aus und Du kannst ihn ansehen und vor Allem -hören. Gruß Fred |
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WBC
Gesperrt |
#37 erstellt: 04. Sep 2018, 17:18 | |||
Was für einen Player hast Du Ihm denn verkauft, wenn ich fragen darf...? |
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#linn-fan#
Inventar |
#38 erstellt: 04. Sep 2018, 17:20 | |||
Nun, da wir schon bei Vintage und den Themen Optik, Haptik und "ein besonderer Plattenspieler" sind, habe ich im Netz mal ein wenig gestöbert, was aktuell die Kriterien erfüllt - "schön" (sehr individuell, lässt sich trefflich drüber streiten) - "besonders", irgendwas, was einen PS selten oder aus der Masse herausstechend macht - "technisches" Leckerbissen Ich habe nur Anzeigen zitiert, die diese Kriterien FÜR MICH erfüllen, wenn ich jetzt und hier und heute einen PS kaufen wollen würde und die auf mich den Eindruck machen, dass ich solide Ware bekommen kann Was ham´wa denn da
Nä, war jibbet allet für lecker Sachen. Und so weníg Platz R. [Beitrag von #linn-fan# am 04. Sep 2018, 20:11 bearbeitet] |
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ad-mh
Inventar |
#39 erstellt: 04. Sep 2018, 20:08 | |||
Technics SL-D 303 |
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WBC
Gesperrt |
#40 erstellt: 04. Sep 2018, 20:59 | |||
Ah, ok, da hatte ich das doch noch richtig in Erinnerung... |
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ad-mh
Inventar |
#41 erstellt: 05. Sep 2018, 10:13 | |||
Hier, immer noch aktuell... http://www.hifi-foru...ead=25249&postID=8#8 |
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