Wie festellen was kaputt ist? Denon DP-23F

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SirLensen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Apr 2018, 16:24

Ich habe nach 2 Jahren meinen Plattenspieler wieder aufgebaut. (Nach einem Umzug kann es echt lange dauern bis man alles auspackt

) Angeschlossen ist er an einen Pioneer VSX-831. Leider klingt es grausam, ich hatte vorher einen alten Yamaha Stereo Verstärker, das klang sehr viel besser. Jetzt klingt es sehr dumpf und man muss richtig aufdrehen damit man überhaupt was hört.
Die Frage ist wie woran liegt es? ist der Pioneer das Problem? Oder hat der Plattenspieler eine Macke? Habe leider von Plattenspielern wirklich keine Ahnung und tue mich daher schwer mit der Problemanalyse. Der Plattenspieler ist am Phono Eingang angeschlossen.
Gibt es eine Chance auf Fernanalyse oder brauch ich einen neuen Plattenspieler?

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 10. Apr 2018, 16:38

Vermutung:
das Tonabnehmersystem (Bezeichnung?) ist ein MC System...?
der alte Verstärker (Bezeichnung) hatte einen Eingang für MC bzw einen Schalter MC...?
entweder einen Phonovorverstärker für MM/MC kaufen und an den CD/Line IN anschließen oder ein MM System kaufen und montieren.
am besten die fehlenden Bezeichnungen nachreichen oder Googeln.

SirLensen
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Apr 2018, 10:30

Ja es steht MC80 auf dem Abnehmer.
Okay das ist dann ja schon mal eine Info.Danke! Aber was ist dann an dem Pioneer für ein Phonoeingang wenn ich trotzdem noch ein Verstärker brauche?
Gibt es direkt eine Empfehlung für einen Phonoverstärker ?
Reicht so einer:

https://www.thomann.de/de/ld_systems_ppa_2.htm

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 11. Apr 2018, 10:51

zB sowas:

https://www.amazon.d...M+%2F+MC-Tonabnehmer
der wird dann an den zB Cd/Line IN angeschlossen.
oder überlegen, ob du ein MM System kaufst....,

Holger
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2018, 10:51

Aber was ist dann an dem Pioneer für ein Phonoeingang wenn ich trotzdem noch ein Verstärker brauche?

Nun, du schreibst, dass du vorher einen "alten Yamaha Stereo Verstärker" hattest... die waren bekannt dafür, ziemlich gute Phonostufen zu haben.
So ein neuer AV-Receiver der Einsteigerklasse wie der Pioneer kann da nicht mithalten, da ist der Phonoeingang nur von sehr untergeordneter Bedeutung für die Zielgruppe und wird dementsprechend stiefmütterlich behandelt = vermutlich lausige Qualität.

Das DL-80MC ist übrigens ein sogenanntes High-Output-MC, es wird daher an einen MM-Eingang angeschlossen und ist im Normalfall für einen Betrieb am MC-Eingang wegen seiner dafür zu hohen Ausgangsspannung nicht geeignet.

[Beitrag von Holger am 11. Apr 2018, 10:53 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 11. Apr 2018, 11:24

also kommt er mit seinem vorgeschlagenem VV klar?

Hörbert
Inventar

#7 erstellt: 11. Apr 2018, 11:46

Hallo!

Am Phonoeingang kann es eigentlich nicht liegen, die Kapazitätsbelastung ist dem ollen Denon DL-80 eigentlich egal und mit 1,6 Millivolt Ausgangsspannung sollte es den Entzerrer-Eingang auch durchsteuern.

.......vermutlich lausige Qualität...........

Blödsinn, die gesamte Schaltung so eines Phono-Entzerrer kostet in der Serie nur einige Cents und ist auch nicht schlechter als die Teile die als externe Geräte angeboten werden.

@SirLensen

Ich würde als erstes einmal die Nadel unter die Lupe nehmen, das uralte DL-80 stammt aus den späten 80ger Jahren, wann hast du das letzte Mal die Nadel (es ist eines der wenigen MC´s mit wechselbarer Abtastnadel) getauscht?

MFG Günther

SirLensen
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Apr 2018, 12:45

@Holger
Aber so mies kann es eigentlich nicht sein, der Pioneer hat ein MM Eingang laut Datenblatt.

Also ich bin jetzt richtig verwirrt. Ich kann mir vorstellen das die Nadel nicht mehr die beste ist. Aber so schlecht ist der Ton nicht wegen einer Nadel würde ich glauben. Und wenn kann ich als Laie ein Nadelwechsel durchführen?

Die ganze MM/MC Geschichte ist mir neu. Hatte ich vorher gar nicht auf dem Schirm. Eigentlich brauche ich also ein PhonoPre für MC aber, das ist irgendwie nicht immer angeben ?!?

Hörbert
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2018, 13:00

Hallo!

........Eigentlich brauche ich also ein PhonoPre für MC........

Nein, brauchst du nicht. Das alte DL-80 ist ein High-Output MC mit einer Ausgangsspannung von 1.6 Millivolt. Das ist zwar nicht ganz so hoch wie die Ausgangsspannung eines MM aber es reicht gut aus einen Phono-MM-Eingang durchzusteuern.

Allerdings ist das System schon recht alt und wird schon lange nicht mehr hergestellt. Die noch vorhandenen Ersatznadeln sollten mittlerweile eine Rarität sein. Hier wäre es einer Überlegung wert es einmal durch z.B. ein DL-110 zu ersetzen.

MFG Günther

SirLensen
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Apr 2018, 13:47

Hmm, wenn ich so gucke was ein DL-110 kostet ist das jenseits meiner Bereitschaft dafür Geld auszugeben > 200€. Ich möchte nur ein paar Platten hören in brauchbarer Qualität .
Muss doch eine Preisgünstige Lösung geben? Sonst würde ich in einen neuen Investieren, dachte an ein Pro-Ject Essential II oder so.

[Beitrag von SirLensen am 11. Apr 2018, 14:08 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 11. Apr 2018, 15:22

Hörbert (Beitrag #9) schrieb:

Hallo!

........Eigentlich brauche ich also ein PhonoPre für MC........

gibt es denn nicht ein gutes preiswertes MM System das der TE montieren kann und zu dem Player passt?

Hörbert
Inventar

#12 erstellt: 11. Apr 2018, 16:11

Hallo!

.......Ich möchte nur ein paar Platten hören in brauchbarer Qualität ...........

........Muss doch eine Preisgünstige Lösung geben?.......

Das beißt sich.

Ein DL-110 ist eine preisgünstige Lösung für "Plattenhören in brauchbarer Qualität".

Ansonsten wäre eine DL-80 Nadel eine Option, -die kostet mittlerweile etwa 150 Euro-.

......gibt es denn nicht ein gutes preiswertes MM System das der TE montieren kann und zu dem Player passt?.........

Zu dem PS passt viel, -wie aber sieht es mit dem Phonoeingang aus-?

Nicht von ungefähr empfehle ich hier ein weiteres High-Output MC und zwar so ziemlich das günstigste das auf dem Markt ist.

MFG Günther

KarstenL
Inventar

#13 erstellt: 11. Apr 2018, 16:20

Daten 831:

Hörbert
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2018, 16:30

Hallo!

So etwas habe ich mir schon gedacht, es gibt keinen Hinweis auf die Kapazität des Phono-Eingangs und ohne diesen Wert kann man auch keinen Magnettonabnehmer empfehlen, da dieser Wert zu den Werten des Abtasters passen muss, das ist eine existentielle Voraussetzung für auch nur halbwegs korrekten MM-Betrieb.

MFG Günther

KarstenL
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2018, 16:58

ist der alte Verstärker noch vorhanden und wäre es eine Lösung für dich diesen als Phonovorverstärker zu nutzen?
über die REC Ausgänge des alten Verstärkers zB wenn vorhanden zum AVR?
also den PS an den Phono des alten V mit den alten Einstellungen und dann ein Kabel von REC out des alten V zum zB CD/Line IN des AVR.....evtl auch nur zum Test?

[Beitrag von KarstenL am 11. Apr 2018, 17:00 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2018, 18:15

Hallo!

Wenn die Nadel abgeschrubbt ist, -so wie ich es vermute-, nutzt ein anderer Phono-Entzerrer wenig aber ein Test damit würde natürlich nichts schaden.

MFG Günther

SirLensen
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Apr 2018, 21:27

@Hörbert
Ich glaube wir haben unterscheidliche vorstellungen von brauchbarer Qualität.

Die Nadel schaut eigentlich noch ganz gut aus. Und am alten verstärker ging es Problemlos, ist aber auch 2 Jahre her.

@KarstenL
Leider ist der alte Verstärker nicht mehr vorhanden, ich sehe 2 möglichkeiten. Vorverstärker testen, den billigsten für MC scheint mir der von dir verlinkte, was auch schon 95€ bei Amazon sind. Könnte man testen und im zweifel zurückschicken.
Andere alternative neuer Plattenspieler in richtung Pro-Ject Essential II, also Preisbereich 200-300€ kaufen.

Ein Vorverstäker für weniger Geld und MC hat zufällig niemand parat?

[Beitrag von SirLensen am 11. Apr 2018, 21:28 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#18 erstellt: 11. Apr 2018, 23:43

Da es ein High Output MC System ist, brauchst du mE einen MM VV.....
Evtl kann da Hörbert etwas zu schreiben.....

klausES
Inventar

#19 erstellt: 12. Apr 2018, 12:44

KarstenL (Beitrag #18) schrieb:

Da es ein High Output MC System ist, brauchst du mE einen MM VV.....
Evtl kann da Hörbert etwas zu schreiben.....

Genau das hat er ihm glaub jetzt schon 3 x erklärt. Der TE scheint dies zu ignorieren.

Hörbert
Inventar

#20 erstellt: 12. Apr 2018, 19:31

Hallo!

........Ich glaube wir haben unterscheidliche vorstellungen von brauchbarer Qualität............

Wahrscheinlich.

.......Ein Vorverstäker für weniger Geld und MC hat zufällig niemand parat?.........

Wozu? Hast du etwa auch noch ein Low-Output MC?

.......Andere alternative neuer Plattenspieler in richtung Pro-Ject Essential II, also Preisbereich 200-300€ kaufen. ......

Die Dinger haben ein Einsteiger MM-Abtaster, bei deiner unklaren Kapazitätslage kommst du damit ziemlich sicher vom Regen in die Traufe.

Da dir meine Ratschläge ohnehin nicht passen bin ich dann mal weg, viel Spaß noch mit deinen aktuellen und zukünftigen Analog-Equipment.

MFG Günther

SirLensen
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Apr 2018, 13:47

klaus52 (Beitrag #19) schrieb:

Genau das hat er ihm glaub jetzt schon 3 x erklärt. Der TE scheint dies zu ignorieren.

Ich hab das durchaus schon verstanden, bin halt Informatiker und kenne mich mit Analog Equipment nicht aus.
Ich hatte nur noch mal zurück gefragt ob da was billigeres geht. Weil das für ich nach wie vor nicht ersichtlich ist, bei der viel zahl von angeboten. Nur an teuren Lösungen stehen exakte technische Spezifikationen. Und nicht jeder kann oder möchte ein paar hundert Euro ausgeben um eine Platte zu hören.
Ich verstehe auch durchaus das ich hier im Hifi Forum bin, und vielleicht Fragen nach Low End der falsche platz ist.

Also Danke @All ich schau mal was ich mir anschaffe.

Bepone
Inventar

#22 erstellt: 13. Apr 2018, 14:24

Hallo,

kaufe dir einen externen MM-Vorverstärker, z.B. den Dynavox TC 750 und betreibe diesen am Aux, Line o.ä. deines Verstärkers.. Klingt es damit auch noch muffelig, dann liegt es am Tonabnehmer.
Die Nadel ist aber blitzblank sauber, der Tonarm korrekt ausgependelt und die Auflagekraft stimmt?

Übrigens muss es auch im HiFi Forum nicht High End sein, man kann bereits mit einem Audio Technica AT91 oder Shure M44 vernünftig Musik hören, wenn man sich an den Schwächen einer Rundnadel nicht stört.

Gruß
Benjamin