MC Plattenspieler, Tonarm, Nadel etc

Behalte den Plattenspieler mit Tonarm und gibt das Geld für den Tonabnehmer aus. Für MC brauchst Du eventuell einen neuen Phonopre.

*besser* ist ja gerade in hifi-belangen ein sehr diffiziles thema. oft genügt schon anders, manchmal muss es teurer sein... damit am ende *besser* rumkommt.

ob dir der dual noch genügt oder du ihn sattgesehen hast, ob du vllt. ein ganz anderes design (im rahmen der plattenspieler-möglichkeiten) möchtest... weisst (bislang) nur du.
dein primärgedanke ist der wechsel auf ein mc-system. grundsätzlich reicht da der austausch des shure gegen das dann neue system, je nach notwendigkeit, wie gapigen schon erwähnt hat, angereichert um einen phono-pre. alles andere ist optional, aber kein muss. du kannst dein shure verkaufen und dein budget somit noch aufstocken/entlasten.

deine aussage *klang soll besser sein als ich jetzt habe* lässt aber deutlich mehr optionen zu. andere boxen, verändertes raumdesign, anderer amp, andere mucke

wenn es um besseren klang geht... hilft bisweilen zunächst herauszufinden, was einem gefällt und was nicht im bestehenden setting. und schwupps... ist es vllt. gar nicht mehr das system... (zumal ein v15 mit he-nadel nicht unbedingt für mieses abtasten steht)....

Ich weiß nicht wie gut deine Ohren und der Rest deiner Anlage sind, aber von einem guten MM auf ein günstiges MC lohnt ihmo nicht...

Würde vll eher darauf warten, dass es wieder neoSAS-NAdel für das V15 gibt.

Ich habe mir in dem Zusammenhang vor einiger Zeit ein Qunitet Blue zugelegt, was nicht wirklich besser ist als ein gutes MM (AT440Mlb, M97Xe, Goldring 1045, M20E, das sounding mal außen vor), aber vll sind meine Ohren einfach zu schlecht.

ohren werden hier allgemein überbewertet.

wichtig ist a. teuer, b. linearität und c. befriedigter jagdtrieb

Dual behalten und eventuell anderes System kaufen.
Wenn du Ihn optisch verändern willst, wäre eventuell eine Holzzarge was für Dich.

z.B.
https://www.ebay.de/...5738.m4383.l4275.c10

oder

https://www.ebay.de/...5738.m4383.l4275.c10

Moin,
mein Tipp ebenfalls, Plattenspieler und Tonarm behalten und erstmal nur den Tonabnehmer ändern. Dazu entweder eine SAS Nadel für das Shure besorgen, oder wenn es ein MC sein soll, ein AT 33 PTG II besorgen. Abtastmäßig spielen AT und Shure mit SAS Nadel auf gleichem Niveau aber das AT „klingt“ anders. Wobei noch zu klären wäre ob das AT 33 an den Tonarm passt und ob Dein Vorverstärker ein Low Output MC unterstützt. Und um ein bisschen mit dem Klang zu „spielen“ wäre noch ein einstellbarer VV wie die Pro-Ject Phono Box DS eine Option.

Mfg paule

Vielen Dank zusammen!
Was bedeutet SAS Nadel?
Ich habe verstanden dass 500€ für gute MC System ist zu wenig. Dann baue ich langsam, Stein für Stein. Dafür kaufe erst Transformer MC, ist so was gut, oder?
https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649

Rest meines System hat die Geräte: Accuphase P-400 mit Vorstufe C-240, LS Rehdeko 25S, Verkabelung komplett von VOVOX, Raum ca. 60 m2.

Die C-240 hat eine hervorragende MC-Stufe eingebaut...

nik13nakone (Beitrag #8) schrieb:

... Was bedeutet SAS Nadel? ...

SAS ist ein fineline-Schliff von JICO, einem japanischen Nadelhersteller.
Nach der SAS-Nadel dürfte es mE schwer fallen, etwas "klar noch besseres" zu finden... das sind dann mE nur Nuancen, wenn überhaupt.

Hallo,

Was bedeutet SAS Nadel?

das passiert wenn man "SAS Nadel" googelt:

https://www.google.d...ceid=chrome&ie=UTF-8

Die folgende Info kommt bei mir an 3. Stelle:

https://www.jico-stylus.com/sas.php

Auf bald sechs Jahrzehnte zurückblickend, ist diese Möglichkeit sich zu informieren eine feine Sache. Vielleicht kann ich Dich auch animieren solche tollen Möglichkeiten zur Gewinnung von Information nutzen zu wollen.

VG Tywin

Ich habe verstanden dass 500€ für gute MC System ist zu wenig.

Glaube ich nicht.

Nabend !

Der Tonarm des 704er ist in seiner Gesamtheit auch für sehr hochwertige MM-Systeme konstruiert worden. Natürlich läd er zum Experimentieren mit meßtechnisch UND akustisch passenden MC-Systemen ein. Macht aber seit Jahrzehnten erwiesenermaßen wenig Sinn.

Man kann auch ein klassisches Shure-System mit einer Shibata-Nadel retippen lassen.

Klaro gibt es passable MC-Systeme bis ca. 500,00 Euro. Insbesonders Ladenhüter, aus der Vorführung oder Ausstellung.

@ nik:

Google nach Bildern mit Deinem CS 704 und schaue Dir einmal die Systeme an. Da wirste nüscht besonderes sehen.

Bei Deiner Hörkette ist der Phonoeingang eindeutig unterfordert. Nur was passen könnte, ohne daß Du Dich von dem Dual trennen mußt, kann ich dir nicht sagen.

MfG,
Erik

Hallo,

ich betreibe u. A. einen 721 (das ist die Vollautomatik-Version des 704) mit einem Shure V15III mit SAS-Nadel und wechselweise einem Ortofon 2M Black.
Das Shure mit SAS ist schon ziemlich gut aber das 2M Black noch mal deutlich besser. Holt mehr Information aus der Rille und klingt ausgewogener, harmonischer und spielt mit mehr Raum.
Vlt. wäre ja das 2M Black bei deinem Budget von 500€ die bessere Wahl als ein MC in der gleichen Preisklasse?
Ich würde mir jedenfalls von einem MC in der 500€-Klasse nicht allzu viel Verbesserung versprechen.
Es sei denn, dein Phonovorstufe hat ein Kapazitätsproblem, dann könnte(!) ein MC (sofern die Phonovorstufe dafür geeignet ist) einen klanglichen Fortschritt bringen.

nik13nakone (Beitrag #1) schrieb:

P.S. Nur alte Geräte! Nur Klassiker!!!

Da wirst du schwerlich was besseres finden als deinen Dual 704!

VG
Günter

Titanist (Beitrag #14) schrieb:

ich betreibe u. A. einen 721 (das ist die Vollautomatik-Version des 704) mit einem Shure V15III mit SAS-Nadel und wechselweise einem Ortofon 2M Black. Das Shure mit SAS ist schon ziemlich gut aber das 2M Black noch mal deutlich besser. Holt mehr Information aus der Rille und klingt ausgewogener, harmonischer und spielt mit mehr Raum.

So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Von den beiden bevorzuge ich das V15 III mit SAS-Nadel. Dass das eine mehr Information aus der Rille holt, als das andere, kann ich nicht nachvollziehen!

Vlt. wäre ja das 2M Black bei deinem Budget von 500€ die bessere Wahl als ein MC in der gleichen Preisklasse? Ich würde mir jedenfalls von einem MC in der 500€-Klasse nicht allzu viel Verbesserung versprechen.

Da gehe ich mit.

Abseits der Frage, was man tatsächlich im realen Betrieb wahrnehmen kann, ist dann aber ein Audio Technica AT33 PTG/II all meinen MM-Systemen schon überlegen. Das kann man auch nachweisen, z. B. mit der von Albus gepriesenen Tacet LP 210, bei dem das AT33 PTG/II z. B. beim Sibilanten-Test ("Fischschscherssss Fritzzzze fischschscht frischschsche Fischschsche...", ..."...zzzzzehn Tassssen frischschschen Kaffeesssss im Missssisssssippi" ) die MM-Systeme recht lässig in die Schranken weist.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #15) schrieb:

... So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Von den beiden bevorzuge ich das V15 III mit SAS-Nadel.

möglicherweise hängt das mit der Art und Weise des Vergleichs zusammen ...
Du vergleichst wahrscheinlich normalisierte und anonymisierte Testfiles ... da kann es schon mal passieren, dass das neue und teurere nicht unbedingt das bessere ist ... manchmal erhört man sogar keine Unterschiede ....

aber mal ganz ehrlich ... das darf ähhhh kann doch nicht sein

..., ist dann aber ein Audio Technica AT33 PTG/II all meinen MM-Systemen schon überlegen. Das kann man auch nachweisen, z. B. mit der von Albus gepriesenen Tacet LP 210, bei dem das AT33 PTG/II z. B. beim Sibilanten-Test ("Fischschscherssss Fritzzzze fischschscht frischschsche Fischschsche...", ..."...zzzzzehn Tassssen frischschschen Kaffeesssss im Missssisssssippi" ) die MM-Systeme recht lässig in die Schranken weist. Parrot

was - wenn man diese Platte mag und gelegentlich hört - tatsächlich relevant wäre ...

kölsche_jung (Beitrag #16) schrieb:

aber mal ganz ehrlich ... das darf ähhhh kann doch nicht sein

Ja, verblindet höre ich wahrscheinlich keinerlei Unterschied mehr. Vom V15 III mit neoSAS habe ich aber keine Aufnahme, müsste ich nochmal machen - wäre dann Aufnahme #22 von Tracy Chapman, bzw. Aufnahme #11 von Dire Straits.

Aber ganz ehrlich: sooo gut gefällt mir diese Musik dann auch nicht, dass ich das für eine längst vorhandene Erkenntnis noch machen müsste. Ich habe die nun echt schon sehr (!) oft gehört...

Das Ding ist: wenn einem Vintage-Kram gefällt und man aktuellen Analogkram tendenziell eher kritisch gegenüber steht, ist das hatl drin "im System" (hier: im Papageienhirn). Und wenn ich dann mit dem Wissen, was gerade spielt, die jeweiligen Kombi höre, spielt das einfach eine Rolle, ob ich das nun will oder auch nicht.

So funktioniert halt ein Gehirn, ob Spatz, Papagei oder Mensch!

Daher schrieb ich ja übrigens nicht, wie Titanist, dass ein System besser ist als das andere (und das sogar "deutlich"), sondern dass ich ein System bevorzuge.
Aber das hat der Jurist ja hoffentlich bemerkt.

was - wenn man diese Platte mag und gelegentlich hört - tatsächlich relevant wäre ...

Schlimmer als Angerfist ist das nun auch nicht, nur ist der Track deutlich kürzer!

Parrot

Hallo,

hört Euch doch mal mit einem unter geeigneten Bedingungen betriebenen AT-91 mit Original-Nadel z.B. die allseits bekannte und verfügbare "Brothers In Arms" und dann mit irgend einem unter geeigneten Bedingungen betriebenen System mit einer SAS-Nadel oder einem AT-33 PTG II oder einem 2M Black mit gleicher gehörten Lautstärke an um einen erwähnenswerten Unterschied vor Ohren zu haben.

Und dann .... denkt doch noch mal über dolle Unterschiede beim Hören mit vergleichbar guten/brauchbaren Abtasteinheiten nach.

Nein .... wenn dann tatsächlich die viel beschworene Frau mit von spritzendem Fett triefender Pfanne aus der Küche gerannt kommt um auf der weiten/tiefen dollst-detaillierten Bühne die Vorhänge wegzuziehen .... dann sollte man ernsthaft über das Abetzen von gern eingenommenen Mittelchen nachdenken.

LG Tywin