100 Euro Plattenspieler Audio verbessern?

@JC

Ebenso.....
Weiß alles besser, warum also hier beraten...

hintzsche (Beitrag #151) schrieb:

Das einzige was ich hier sehe ist das ihr auf Streit aus seid weil jemand eine andere Meinung hat als ihr.

Is' ja gut... jeder versteht halt, was er will...
...ein Geisterfahrer wundert sich auch, warum ihm zig Deppen auf der Autobahn entgegenkommen...

Viel Erfolg noch bei deiner Odyssee.

Was denn besser wissen? dazu müssten man mir erstmal was erklären. Aber statt dessen werden meine Gegenfragen als Besserwisserei abgetan. Also studiert habt ihr nicht das steht schon mal fest. Denn in der Wissenschaft heisst ers nicht zu akzeptieren alles hinterfragen. Aber das wollt ihr ja nicht. Ihr seid an einer Diskussion mit Mehrwert gar nicht interessiert ihr wollt auf unseriöse weise eure Meinung durchsetzen. Sorry damit hat sich das erledigt. Ich bin nicht eurer Dummerchen der alles schluckt was ihr sagt ohne Begründung. Ja der auna TT Play ist scheisse er hat einen scheiss verstärker der mit Keramik nicht umgehen kann. Es gibt auch keine Keamikverstärker in Europa die da gute nklang rausholen würden. Da ein Keramiktonabnehmer eine andere Impedanz hat. Bringt einen also nicht weiter. Die mitgelieferten Boxen sind natürlich schlecht Weil Sie zu wenig Dynamikumfang haben. Da kommt nicht viel raus bei 10 Watt. Das ist auch klar. Dan nmacht man was einem empfohlen wird und wird noch als Beratungsresitent hingestellt also irgendwo hats grenzen.

Was für ne Oddyse ich hab nen Dual 602, einen ymaha verstärker und Boxen und vielleicht bald nen neuen Yamaha A-S 201 Verstärker.

Sorry ich weis nicht was ihr wollt. Ich verstehe euch nicht weil ich Spreche kein scheisse auna scheisse scheiss scheiss. Redet deutsch mit mir dann können wir weiter reden.

@Hörbert. Kannst du mir bitte erklären was an einem TT Massive falsch ist und am Dual 602 besser ist bitte. Damit das hier endlich ein ende nimmt. Also mit technischem Sachverstand wäre ganz lieb damit ich auch zukünftig weis worauf ich achten muss und nicht jedes mal im Forum nachfragen muss, Ist das gut ist das gut. Danke schon mal im Voraus.

hintzsche (Beitrag #151) schrieb:

Ich bin kein troll. und falls ihr es wissen wollt ich habe mireinen dual 602 bei eBay ersteigert für 82 euro und ich sehe keinen unterschied zum tt massive. .

Immerhin hast du nun einen Richtigen dreher und wenn du keinen Unterschied siehst anhand am Tonarm dann würde ich mir mal einen Termin beim optiker geben lassen aber viel spass mit dem richtigen Plattenspieler und ich bin wirklich kein Dual fan,eher Japan Dreher.Besitze aber trotzdem einen Dual 481 als 3ten dreher.

hintzsche (Beitrag #154) schrieb:

Ich verstehe euch nicht weil ich Spreche kein scheisse auna scheisse scheiss scheiss. Redet deutsch mit mir dann können wir weiter reden. das gut ist das gut. Danke schon mal im Voraus.

Nun so wird dir keiner mehr helfen wollen, aber wenn du keinen Wert auf dynamik und tollen klang legst kannst du auch mit einem pre und einem Klinkenkabel deine Lps über den PC lautsprecher hören der ganz tief runter geht bis 5 000 Hz

...ich habe mireinen dual 602 bei eBay ersteigert für 82 euro und ich sehe keinen unterschied zum tt massive.

Ich lese hier nun einige Zeit mit und es ist nunmal so, dass Auna teuren Plastikmüll verkauft. Da braucht mir auch keiner etwas anderes versuchen einzureden. Da ich viele Geräte repariere, sehe ich die verbaute Technik und die Materialien direkt "nackt" vor mir und kann es vergleichen.
Wenn man sich dann etwas auskennt, erkennt man sofort Unterschiede!

Es macht also keinen Sinn mit euch zu diskutieren wenn ihr meint das teuer immer besser ist.

Im Umkehrschluß wäre also demnach ein gebrauchter Technics, für z.B. 50€, schlechter, als ein Auna TT-Massive, für 140€.....

Lieber Christian, du solltest dir einige Vorschläge und Hinweise wirklich zu Herzen nehmen. Hier tummeln sich viele, die über Jahrzehnte langer Erfahrung von Plattenspielern berichten können. Wenn du dir von ihnen nichts annimmst, dann ist bei dir wirklich Hopfen und Malz verloren....

Hallo Hintzsche,
lies doch mal deinen eigenen Thread noch mal vorne durch, und zwar gaaaanz langsam.

Eigentlich willst Du ja nur einigermaßen vernünftig Platten hören.
Wie das mit deinem geringem Budget gehen kann, wurde Dir hier recht verständlich erklärt.

Natürlich kannst Du Dir auch aus Fernost importierten Elektroschrott in die Bude stellen. Aber dann hup nicht rum, wenn Dir einige Leute hier ihre Meinung bzw. Erfahrung mit den A-Produkten mitteilen. Verstanden?

[quote="Rabia_sorda (Beitrag #157)"][quote].

Lieber Christian, du solltest dir einige Vorschläge und Hinweise wirklich zu Herzen nehmen. Hier tummeln sich viele, die über Jahrzehnte langer Erfahrung von Plattenspielern berichten können. Wenn du dir von ihnen nichts annimmst, dann ist bei dir wirklich Hopfen und Malz verloren....[/quote]

Wir wollen dich ja auch nur davor bewahren noch mehr geld für Müll auszugeben,das nennt man lehrgeld,ich denke das musste schon jeder von uns.

Aber Erfahrungen sind durch nichts zu ersetzen,erst recht nicht wenn die richtig teuer werden und schmerzen

Sorry, aber am besten fand ich das " Redet deutsch mit mir, dann können wir weiter reden..."


Mehr dazu jetzt nicht von mir, denn dann würde ich wahrscheinlich beleidigend und bekäme "Post" von einem Mod...

hintzsche (Beitrag #151) schrieb:

Ungeprüfte Gräte dürfen in der EU nicht verkauft werden.

Na, da täusch Dich mal nicht...
Es reicht leider völlig, wenn der Inverkehrbringer behauptet, daß das Gerät die einschlägigen Vorschriften erfüllt - nachgeprüft wird da gar nix und das könnte auch keine Behörde leisten...

Gruß
Andreas

Ich habe doch niemandem die Erfahrung abgesprochen. Aber ich muss es auch verstehen und das tue ich nicht wenn mir jemand sagt das er Erfahrung hat. Ich habeauch Erfahrung. Man sollte lieber keine Schuhe tragen ist besser für die Füße. Die Sache ist die ich kann viel erzählen wenn der andere es nicht kapiert. Aber es will ja keiner ins Detail gehen. So komme ich auch nicht vorwärts und wenn derdual die hufeeißt komme ich wieder her und das ganzegeht von vorne los. Einfach nur zu behaupten etwas ist plastikmüll bringt mich nicht weiter. dann habe ich genau null begriffen. Wenn aber einer sagt das und das muss so und so sein weil sonst passiert das, dann weis ich weiter und weis auch in Zukunft worauf ich achten muss.

Wenn aber einer sagt das gerät muss das und das können und ein billig teil aus China machts genauso wo liegt dann der Mehrwert. Ich habe hier einen 43 zoll scharp full hd Fernseher stehen für 200 euro. Ja klart kann jeder sagen ein Sony ist besser. Aber dann hab ich auch nicht begriffen warum weil das Bild sieht genauso gut aus. BZW sehe ich den unterschied nicht. Und an dem Punkt bin ich hier gerade. Ich würde gerne wissen was ich mir da kaufe und warum.

Nicht selten wird "ein" Gerät in Fernost so produziert, damit es offiziell eine "Zertifizierung" erhält. In der Produktion werden später Änderungen vorgenommen (billigere/minderwertigere Bauteile und/oder Materialien und/oder Änderungen in den technischen Daten) und so verkauft. Die Zertifizierung wäre damit dann unwirksam.

Hallo,

ich frag mich die ganze Zeit was ein Dual 602 ist?
Hoffentlich ist es ein 604. Der wird sicherlich erstmal laufen, auch wenn man dort die nötigen Wartungsarbeiten nicht durchgeführt hat.
Wenn man dazu noch die Bedienungsanleitung gelesen und vor allem verstanden und beherzigt hat, sollte das doch erstmal funzen.
Die gibt es bei Wegavision oder vinylengine.com.

Der Wackelkontakt am Yamaha ist wahrscheinlich nur einem korridierten Poti zuzuschreiben. Ich tippe auf Lautsprecher Selector.
Wie das geht ist im Forum tausendfach beschrieben oder man sucht sich ein Repair Cafe, falls es eins in der Nähe gibt.

Gruß Evil

Das stimmt allerdings und geprüft wird es nicht.

Das ding ist der TT massive sieht aus wie jeder andere Audiotechika dual oder sonst was. Ich erkenne den Unterschied nicht,. Wenn es nicht reicht auf MM, Antiskate und Tonarmgewicht zu achten was dann ? Aufschrauben tue ich in der Regel elektrische Geräte nicht.

Ja entschuldige ich meinte DUAL 604. Den Yamaha habe ich auf raten von @Detektordeibel aufgemacht, konnte aber keinen Korrosion entdecken. Das wäre ja dann verfärbt oder nicht?

OK - beim Auna steht:
• Geschwindigkeitsabweichung: +/- 0,8 %
• Tonhöhenschwankung: max. 0,15 %

Ein Technics, der 1984 140 Dollar gekostet hat (also ein Einsteigerdreher bei Technics) liefert hier 0,002 und 0,025.

Die alten Plattendreher sind also exakter und empfindlicher?

Also sollte ich schauen das sich alles im Bereich von 0,002 Geschwindigkeitsabweichung und 0,025 Tonhöhenschwankung bewegt? Ist das der Vorteil von einem direktantrieb? Dann wäre noch die Frage hört man den unterschied und wieviel macht die Pitchcntrol aus bei der Geschwindikeitsabweichung. Ich meine die Geschwindikeitsabweichung bekommt man bestimmt geregelt die Tonhöhenschwankung wüsste ich nicht wie.

Wie siehts beim Tonarm aus ausser Antiskate und Gewicht. Wie erkennt man einen guten Tonarm?

hintzsche (Beitrag #167) schrieb:

Die alten Plattendreher sind also exakter und empfindlicher?

Nein, besser.

hintzsche (Beitrag #165) schrieb:

Den Yamaha habe ich auf raten von @Detektordeibel aufgemacht, konnte aber keinen Korrosion entdecken. Das wäre ja dann verfärbt oder nicht?

Das sieht man nicht, weil die Potis gekapselt sind. Da muß man in die Löcher mit Tesnol T6 reinsprühen und hin und her drehen.
Bei den Yammi Verstärkern kommt man recht gut dran ohne große Ausbaumaßnahmen betreiben zu müssen. Bei den Receivern weiß ich nicht wie einfach die zugänglich sind.

Gruß Evil

hintzsche (Beitrag #154) schrieb:

Was denn besser wissen?(...)

Was denn besser wissen? dazu müssten man mir erstmal was erklären. Aber statt dessen werden meine Gegenfragen als Besserwisserei abgetan.
--> Gegenfragen sollten aber dann auch konstruktiv sein...
Also studiert habt ihr nicht das steht schon mal fest.
--> Da täusch Dich mal nicht. Ich für meinen Teil bin Nachrichtentechnik-Ingenieur und hab schon verschiedentlich in der Audioentwicklung gearbeitet (okay, das war automotive audio).
Denn in der Wissenschaft heisst ers nicht zu akzeptieren alles hinterfragen.
--> Falsch. In der Wissenschaft werden gesicherte Erkenntnisse nicht weiter hinterfragt aber dazu müssen sie wirklich gesichert im Sinne von bewiesen sein. Zugegebenermaßen ist das Feld der Audiotechnik in vielen Fällen nur empirisch aber es käme heute zum Beispiel niemand mit Fachwissen mehr auf die Idee, dem Gehör mehr Fähigkeiten zuzusprechen als der Meßtechnik (es kommt aber sehr wohl darauf an, WAS man WIE mißt und wie man die Daten interpretiert).
Aber das wollt ihr ja nicht. Ihr seid an einer Diskussion mit Mehrwert gar nicht interessiert ihr wollt auf unseriöse weise eure Meinung durchsetzen. Sorry damit hat sich das erledigt. Ich bin nicht eurer Dummerchen der alles schluckt was ihr sagt ohne Begründung.
--> Wir haben durchaus versucht, Dir vernünftige Begründungen zu geben. Wenn Du aber nicht bereit bist, diese zu erkennen und zu akzeptieren, dann kann man Dir nicht helfen. Wenn man Dir erzählt, daß ein Auto für eine gewisse Fahrsicherheit 4 Räder braucht zweifelst Du das an und behauptest gar, daß die Räder nicht mal rund sein müßten...
Ja der auna TT Play ist scheisse er hat einen scheiss verstärker der mit Keramik nicht umgehen kann. Es gibt auch keine Keamikverstärker in Europa die da gute nklang rausholen würden. Da ein Keramiktonabnehmer eine andere Impedanz hat. Bringt einen also nicht weiter.
--> Es hat schon seinen Grund, warum Keramik-Tonabnehmer in den 80er Jahren eigentlich ausgestorben sind aber das willst Du ja nicht akzeptieren... Wenn es das heute wieder auf diversen Billigdrehern gibt kann es doch sooo schlecht nicht sein, oder???
Die mitgelieferten Boxen sind natürlich schlecht Weil Sie zu wenig Dynamikumfang haben. Da kommt nicht viel raus bei 10 Watt. Das ist auch klar.
--> Wattzahlen haben mit Klangqualität rein gar nichts zu tun. Die Qualität der Lautsprecherchassis und der Gehäuse aber sehr wohl...
Dan nmacht man was einem empfohlen wird und wird noch als Beratungsresitent hingestellt also irgendwo hats grenzen.
--> Echt? Wo hast Du denn getan, was Dir empfohlen wurde?
Sorry ich weis nicht was ihr wollt. Ich verstehe euch nicht weil ich Spreche kein scheisse auna scheisse scheiss scheiss. Redet deutsch mit mir dann können wir weiter reden.
--> Ähm, ich will ja nix sagen aber mit "Deutsch" hat Dein Geschreibsel hier oft auch nur am Rande zu tun...

Nur mal ein paar Fakten zum Thema Plattenspieler:
- Tellergewicht ist das eine, Resonanzfreiheit ist das andere. Das ist nicht nur eine Frage des Gewichts sondern auch des Materials und der Konstruktion.
- Die DIN 45500 (die "Hifi-Norm") aus den 60er Jahren schreibt als Maximalwert für Gleichlaufschwankungen plusminus 0,2% vor. Dies einzuhalten sollte gerade für einen Plattenspieler dank der Schwungmasse des Tellers eigentlich die leichteste Übung sein - trotzdem gibt es heute eine ganze Reihe von Plattenspielern, die das nicht einhalten (und da sind auch deutlich namhaftere Hersteller dabei als Auna). In den 80er Jahren war es eine Selbstverständlichkeit, diesen Wert weit (!) zu unterbieten und das schafften selbst einfachste ungeregelte Riemenantriebe mit verhältnismäßig leichten Plattentellern zu Preisen von 300 DM und weniger.
- Technics hat in den 80ern die Kugellager seiner Tonarme mit einer Lagerreibung von gerade mal 7mN spezifiziert. Die wirklich guten Duals waren kaum schlechter (zum Teil ebenfalls unter 10mN). Heutzutage ist es selbst im High-End-Bereich fast unmöglich, einen Tonarm zu bekommen, der da wenigstens annähernd rankommt. Jelco zum Beispiel spezifiziert 20mN und da kosten die preiswerteren Arme schon über 400€. Wenn Du heute 4 Kugellager kaufst, die auch nur näherungsweise (!) für einen Tonarm taugen, bist Du schon über 50€... Und Du willst uns erzählen, daß ein Plattenspieler für 100€ genauso gut sei?? Klar macht in erster Linie der Tonabnehmer - insbesondere dessen Nadel - den Klang aber er kann nur dann vernünftig arbeiten, wenn er vernünftig geführt wird! Wenn Du einen Knopf an einem Hemd annähen willst, tust Du Dir doch auch zu Hause am Küchentisch erheblich leichter als im fahrenden Auto...

Gruß
Andreas

Ja besser ist eine Aussage mit der ich nichts anfangen kann. Aber ja Das mit dem Kugellager schon eher. Aber wieso ist denn die Technik in den letzten jahren so viel schlechter geworden ? Ich meinte den Dual 604 habe ich ersteigert. War ein Tippfehler.

hintzsche (Beitrag #167) schrieb:

Ich meine die Geschwindikeitsabweichung bekommt man bestimmt geregelt die Tonhöhenschwankung wüsste ich nicht wie.

Weicht die Geschwindigkeit des Plattentellers ab = Tonhöhenschwankung - das eine geht nicht ohne das andere...


PS: Sag mal, kennst Du Dich ein wenig aus mit Kalkulation und Preisbildung und solchen Sachen...? Ich vermute eher nicht, denn sonst hättest Du das gerade nicht geschrieben...
Es wird immer nur das an Qualität verkauft, was der Markt gerade zu einem bestimmten Preis annimmt und was auch mit der entsprechenden/erwarteten Gewinnmarge beaufschlagt, in entsprechenden Stückzahlen abgesetzt werden kann...
Da sich das heutige Preisgefüge im Verhältnis zu den 70er oder 80er Jahren des letzten Jahrhunderts deutlich verändert bzw. komplett umgekehrt hat und z.B. Elektronik mittlerweile nur noch Peanuts in einer Kalkulation für ein elektromechanisches Gerät darstellt und sich dagegen gute Mechanik um ein vielfaches verteuert hat, sollte klar sein, dass z.B. die angesprochenen Tonarmlager heute nicht mehr "preiswert" eingesetzt werden können - und somit die technische Qualität eines heute angebotenen Plattenspielers (der sowieso nicht mehr in den Stückzahlen von früher verkauft werden kann (ein weiterer wichtiger Kalkulationsfaktor)) - wenn er denn bezahlbar bleiben soll - nicht mehr ansatzweise die sein kann, die vor 30-40 Jahren einmal Standard war...

Ist im Grundsatz nicht schwer zu verstehen, denke ich...

hintzsche (Beitrag #172) schrieb:

Aber wieso ist denn die Technik in den letzten jahren so viel schlechter geworden ?

Also ich glaube ja zugegebenermaßen schon längst, dass wir dir hier alle auf dem Leim gehen und du nur noch breit grinsend auf den Monitor guckst... ,
aber OK, es macht ja auch uns Spaß, also weiter...

Zu deiner Frage, die ich zitiert habe:
Die Technik ist nicht schlechter geworden - man bekommt für wenig Geld halt keine gute...

DAS sollte jetzt aber zu verstehen sein, oder?

WBC (Beitrag #173) schrieb:

Weicht die Geschwindigkeit des Plattentellers ab = Tonhöhenschwankung - das eine geht nicht ohne das andere...

Öhm, sorry... aber wenn die Geschw. nur nach oben oder nach unten abweicht, da schwankt erstmal nix, da läuft er eben nur schneller oder langsamer.

Aber es will ja keiner ins Detail gehen. So komme ich auch nicht vorwärts und wenn derdual die hufeeißt komme ich wieder her und das ganzegeht von vorne los. Einfach nur zu behaupten etwas ist plastikmüll bringt mich nicht weiter. dann habe ich genau null begriffen

Der Dual ist kein Plastikmüll. Plastik findest du allgemein bei Dual wenig. Meine Aussage bezog sich auf den Auna.
Ein Dual hat, da es ein recht altes Gerät ist, auch eher nur mit diesen wenigen "Plastik" Probleme. Hier wäre der Steuerpimpel und das Reibrad zu erwähnen.

Allgemein betrachtet sollte man sich vor Augen halten das Plattenspieler, gerade aus der Hoch-Zeit der Plattenspieler, auch besser sind, als ein No-Name Plattenspieler der heutigen Zeit. Die damalige Materialschlacht und das aufwändige Schaltungskonzept der z.B. Direkt-Antriebe, ist hier nicht wegzudenken.
Daher wäre z.B. ein Technics Plattenspieler, aus den 70er-80er für etwa 140€ (was der Massive halt neu kostet) der "ultimative" Plattenspieler.

Das ist ganz einfach: früher waren Kugellager für Tonarme Massenartikel, die sind speziell für Tonarme gebaut worden. Heute werden Kugellager für alles mögliche gebaut und für Tonarme zweckentfremdet. Wenn Du Dir die Spezifikationen auf den Seiten der Kugellagerhersteller anschaust, ist da von Drehzahlen im 5-stelligen Bereich die Rede - sowas braucht niemand für einen Tonarm, das ist eher was für Bohrmaschinenfutter oder sowas. Dementsprechend sind die Kugellager dann mit Fett vollgekleistert, was für einen Tonarm tödlich ist... Versucht man dann das Fett mit Waschbenzin auszuwaschen, stellt man oft genug fest, daß die Dinger dann unruhig laufen weil die Kugeln eben nicht gänzlich rund sind und die Laufflächen rauh sind. Bei einem Tonarm kann das dann schon ausreichend mechanischen Widerstand ergeben, daß der Tonarm beim Abspielen hängenbleibt. Klar könnte auch heute ein Tonarm-Hersteller spezielle Lager bestellen. Bei den heutigen Tonarm-Stückzahlen wird das aber schnell unbezahlbar. Denn selbst die Stückzahlen, die ein "großer" Hersteller von heute wie z.B. ein Project zustande bringt, sind ein Klacks im Vergleich zu den Stückzaheln, wie sie z.B. Dual oder Technics in den 70ern und 80ern hatten...
Und genau das ist das generelle Problem von heute: damals war Mechanik - insbesondere Präzisions-Feinmechanik - noch relativ billig. Heute kostet Mechanik richtig Geld, Feinmechanik erst recht. Und da spielt es eher keine Rolle, welches Fertigungsverfahren man benutzt und welche Materialien man verwendet. Plastikspritzguß ist da noch relativ billig, sobald es aber höherwertige Materialien sein sollen, geht es ins Geld. Wenn ich ein Teil aus einem massiven Metallblock herausfräse, zahle ich die Arbeitszeit. Mache ich ein Alu-Druckguss-Werkzeug, muß ich viele zig oder gar hundert Kiloeuro Werkzeugkosten auf wenige tausend Stück umlegen...

Gruß
Andreas

Natürlich ist Sie schlechter geworden jeder 300 DM (150€) Plattenspieler war laut deiner Aussage besser als das was man heute für den gleichen Preis bekommt.

@Rabia_sorda
icheinte auch den Auna. Wie gesagt der TT massive ist aus Metall. Ich wollte nur wissen warum der eine besser sein soll wie der andere weil sie gleich aussehen einigermaßen und gleiche Features haben. Aber das wurde ja geklärt.

Natürlich ist Sie schlechter geworden jeder 300 DM (150€) Plattenspieler war laut deiner Aussage besser als das was man heute für den gleichen Preis bekommt.

Ja, richtig!

Also mit Inflation eingerechnet müsste ein 300 DM Plattenspieler aus den 80ern heute neuware

316,64 € kosten um gleichviel wert zu sein. Gibt's den nwas neues für 350 euro das an alte Plattenspieler ran kommt.

Holger (Beitrag #175) schrieb:

WBC (Beitrag #173) schrieb: Weicht die Geschwindigkeit des Plattentellers ab = Tonhöhenschwankung - das eine geht nicht ohne das andere... Öhm, sorry... aber wenn die Geschw. nur nach oben oder nach unten abweicht, da schwankt erstmal nix, da läuft er eben nur schneller oder langsamer.

Bitte...???

Wenn ich eine Platte langsamer laufen lasse older schneller als die Nenndrehzahl, dann habe ich keine Tonhöhenschwankung im Verhältnis zur Originalaufnahme...???

Ok, wenn das so ist, dann muss ich auch nochmal gaaanz von vorne anfangen mit der Grundlagentechnik...entschuldige...

und alle Plattenspielerhersteller, die auf Ihre Produkte beim Erklären des "Pitch-Adjust" jemals schrieben: Tonhöhenabweichung XXX% bei Einstellung XXX wohl auch...

PS: natürlich habe ich beim Schreiben "Weicht die Geschwindigkeit des Plattentellers ab" keine dauerhafte/gleichbleibende also stabile Geschwindigkeitsabweichung gemeint - das sollte klar gewesen sein...

hintzsche (Beitrag #151) schrieb:

Ich bin kein troll. und falls ihr es wissen wollt ich habe mireinen dual 602 bei eBay ersteigert für 82 euro und ich sehe keinen unterschied zum tt massive.

Hallo!

Ich dachte, es wäre ein Dual 604?!

Die Unterschiede würde man sicher leicht erkennen, wenn man denn überhaupt wüsste, worauf zu achten ist. Die Kilozahl ist ein Indikator, mehr aber auch nicht. Ein wenig mehr Details gibt es dann schon noch. Allein wenn ich mir Tonarm und insbesondere die Lager des Auna ansehe, ahne ich, wo da gespart wurde (und für den Preis auch: musste).

Aber was soll´s. Wenn es Dir gefällt, ist gut. Der Dual spielt trotzdem in einer völlig anderen Liga.
Eigentlich ist es nicht mal der gleiche Sport, den sie betreiben.

Parrot

Also mit Inflation eingerechnet müsste ein 300 DM Plattenspieler aus den 80ern heute neuware 316,64 € kosten um gleichviel wert zu sein. Gibt's den nwas neues für 350 euro das an alte Plattenspieler ran kommt.

Nicht wirklich, da die Hoch-Zeit der Plattenspieler lange vorbei ist. Auch kannst du die "Inflationsrechnung" so nicht anwenden....
Realistisch wäre heutzutage dann eher ein Plattenspieler in der 1000€-Klasse.

@WBC

Nein, man hat meinem Verständnis nach keine "Schwankung".

Was heißt denn "schwanken" - jemand, der betrunken geht, schwankt vielleicht, ja, jemand aber, der gleichmäßig normal oder schnell oder langsam läuft, der eben nicht.

Pitch heißt Tonhöhe, und das hat erstmal mit Schwanken nichts zu tun.

Aber ist wie gesagt nur meine Sicht, das muss ja nix heißen...

Da gebe ich Dir Recht - ich hatte noch ein "PS" angefügt - das hilft vielleicht, auch mein "Geschriebenes" zu verstehen und womit auch klar wäre, dass wir da absolut identischer Meinung sind...

hintzsche (Beitrag #180) schrieb:

316,64 € kosten um gleichviel wert zu sein. Gibt's den nwas neues für 350 euro das an alte Plattenspieler ran kommt.

Möglich... du kannst ja 'nen neuen Beratungsthread dazu aufmachen...

Aus dem halte ich mich dann auch raus, versprochen.

Mal am Rande. Ich schaue mir gerade die Bilder des Auna auf der Homepage an.

Ist das Gegengewicht für die Auflagekraft da wirklich richtig montiert, mit der Skala nach hinten???
Oder wissen die selbst nicht so genau, wie man so ein Gerät korrekt zusammenbaut?

Parrot

Das hat wahrscheinlich ein Praktikant im Büro für die Fotos zusammenstecken müssen...

Habe ja keinen vergleich den TT massive hole ich mir nicht un der Dual klingt auf jedenfall besser als der Auna tt Play. Würdest du bitte ins Detail gehen was genau da beim auna schlecht ist. Was ist mit dem lager was ist mit dem Tonarm? Aber eins kann ich sagen das Experiment mit MM Tonabnehmer an dem TT Play ist gescheitert da es ohne erdung keinen sinn macht. Der ist nicht für phono gedacht.

@WBC



@Parrot

Ein weiterer Nagel im Sarg... auf anderen Bildern im Netz ist es auch so.
Aber wahrscheinlich ist es "not a bug, it's a feature"...

Also so etwas wäre dann keinen kauf wert ?



http://www.saturn.de/de/product/_dual-cs-420-1196221.html

hintzsche (Beitrag #189) schrieb:

Würdest du bitte ins Detail gehen was genau da beim auna schlecht ist. Was ist mit dem lager was ist mit dem Tonarm?

Schau Dir z. B. mal diese Bilder eines Tonarmlagers aus dem alten Dual-Katalog an:



Da siehst Du das Lager und die Schrauben, die das Lager halten. Die Schrauben selbst sind teils (nämlich die zum Einstellen) zweiteilig, die innere Stellschraube, die ins Lager geht, steckt in einer Kontermutter. Zum Einstellen löst man erst die Kontermutter, dann erst kann man die Stellschraube überhaupt bewegen. Nachdem man das Lager eingestellt hat, fixiert man das alles, indem man die Kontermutter festzieht.

Das kann man hier gut sehen, eine schematische Abbildung des Tonarmlagers vom Dual 721. Das Lager sowie eigentlich der ganze Arm Deines Dual 604 ist an sich identisch, die nur Metallteile sehen etwas anders aus, der Anti-Resonator ist einfacher und der Tonarm Deines 604 kann nicht in der Höhe verstellt werden. Du kannst die zweiteilige Konstruktion der Schrauben mit Kontermuttern am Lager links und oben erkennen:



Und Du siehst auch, dass die Stellschrauben in richtige Kugellager gehen. Die Stellschrauben sind auch nicht irgendwelche beliebigen Schrauben, sondern extra gehärtet und die Spitzen poliert, woraus sich extrem geringe Reibungswerte ergeben, die Lager also sehr leichtgängig sind.

"In echt" sieht das bei einem Dual 721 so aus:



Das ist in Summe einfach sehr hochwertige und präzise Feinmechanik, mit der der Tonarm in der Lage ist, den Bewegungen des Tonabnehmers auf der Platte sehr genau und verzögerungsfrei zu folgen, weil er dem praktisch keine Haltekräfte bedingt durch Reibung entgegensetzt. Trotzdem wird der Tonabnehmer sicher geführt, weil es kaum Spiel innerhalb des Lagers gibt.

Und dann schau die die entsprechende Stelle bei Auna an:



Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Lager ähnliche Werte erreichen wie die des Dual, ich habe schon Zweifel, dass da überhaupt richtige Kugellager am Werk sind, und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die verwendeten Lagerschrauben das Auna auch nur annähernd die Qualität und Haltbarkeit der bei Dual verwendeten erreichen.

Parrot

Moin,
der TE kommt mir so vor wie Phoenix......
wisst ihr noch? Hartbass und Weichbass? Ein mehrfach preisgekrönter Thread.

Hartbass ist das hier.

https://www.youtube.com/watch?v=XveHckJdYvY

Würdest du bitte ins Detail gehen was genau da beim auna schlecht ist. Was ist mit dem lager was ist mit dem Tonarm?

Den TT-Massive hab ich nicht hier, aber er sieht an sich ja "brauchbar" aus...
Also wenigstens nicht schlechter wie ein Project Debut oder sowas...Wo die Geschwindigkeitsumstellung genauso schlecht über Riemen umlegen erfolgt...
Empfehlen würd ich ihn (ebenfalls wie nen Debut) trotzdem nicht wirklich. Aber das hatten wir schon...

-

Der Dual hat sicher den technisch "höherwertigen" Tonarm... aber um nen 50€ Tonabnehmer in der Rille zu halten, da reicht auch der vom Auna...

Besser beim Dual ist auch das Laufwerk an sich, also läuft ruhiger, und das kann hier sogar ein hörbarer Unterschied in den Innenrillen sein...

Allgemein kannst du aber von dem Dual eine deutlich höhere Materialqualität und Verarbeitung erwarten.

Ob das so eine gute Idee war den zu kaufen muss sich allerdings auch rausstellen, das Ding ist 40 jahre alt, und für die alten Dual gibt es so schön viele dokumentierte Reparaturseiten weil die Geräte diese Reparaturen brauchen. Ich schätze mal den stellste dir hin, und stellst dann erstmal fest "oh, kann ich nicht anschließen" hat ja keine Cinchstecker...Also Phonokabel mit Masse organisieren und den Lötkolben, wei brauchbarerl Adapter ist keine bessere Lösung aber teurer.
usw usf. Wenn man alle Baustellen am Dual repariert/gewartet hat, dann gute Chance das es ein Gerät fürs Leben wird... Wenn das Ding also wirklich da hast, versuch es herzurichten...

Dual 420, baugleiche Thorens und konsorten sind unter dem 450/455 sind die nicht wirklich interessant und billig sind sie auch nicht...
Bei denen Steckt dann auch nur ein AT3600 drauf, d.h. im Prinzip auch nix wesentlich besseres als der TT-Massive... Der "Music on Vinyl" oder CS 415 kann man nichtmal Auflagekraft und Antiskating einstellen... Da kann man sich eher die Frage stellen ob der Auna nicht besser ist.

Oder wissen die selbst nicht so genau, wie man so ein Gerät korrekt zusammenbaut?

Wenn das die Leute sind die die Bedienungsanleitungen schreiben/übersetzen... dann kannst du dir da recht sicher sein.


Wenn neu sein muss: Geräte bis 500€

Omnitronic/McCyrpt/Renkforce/Reloop Technics-Klone mit Direkantrieb für 180-200€... (Kein Dual 301 und baugleiche mehr, für 99€ ok über 150€ sind die zu teuer)

Mit Vollautomatik: Denon DP-300F (oder Dual 455) was anderes gibt eh nicht mehr...

Weiter oben Onkyo CP1050...
und dann Reloop 7000....

Wer unbedingt ein "Brettchen" will, die Reloop Turn 2/Turn 3 (S-Shape) sehen wesentlich interessanter als die Project/Rega aus...
-------------------------------
Aber wenn den Dual da hast und kein Totalschaden ist, richte den her. Plattenspielerproblem ist dann gelöst....

Ja danke wollte ja nur in etwa wissen was da besser ist. Also Klanglich würdest du sagen nicht so wirklich aber von der Bauqualität besser da sie wenn hergerichtet länger halten? Ja klar wenn der dann ewig hält wars wenigstens kein Fehlkauf. Dann werd ich aber trotzdem nen neuen yamaha as 201 kaufen denn vom löten habe ich keine Ahnung und Reparatur wäre wohl zu teuer auch wenn wir hier in Karlsruhe einen Euronics haben der asbach uralte Verstärker repariert. Aber wenn Raparatur so teuer wird wie neu kauf. Dann so what? Der Dual ist also alles in allem sehr viel Hochwertiger. Ist für die Ewigkeit gebaut und ist auch laufruhiger durch den Hochwertigen Tonarm. Und beim Auna sieht man halt auch gar nicht was in dem Tonarm steckt.

Ach noch was woher bekommt man das Kabel was an Erdung Verstärker Plattenspieler geklemmt wird?

Also Klanglich würdest du sagen nicht so wirklich aber von der Bauqualität besser da sie wenn hergerichtet länger halten?

Der Klang kommt in erster Linie vom Tonabnehmer. Aber von der "Bauqualität" ist das natürlich was ganz anderes. z.B. wird die Platine Im Auna wird es im prinzip aussehen wie bei nem 5€ Elektrorasierer...

http://www.dual-vinylfreund.de/dual-604.html

denn vom löten habe ich keine Ahnung

Ich denke du hast Zeit es zu lernen. Brauchst nur irgendne Platine vom Elektroschrott und ein altes Scartkabel, kannste löten üben bis du es kannst. ^^

yamaha as 201

2STC4468 hat vglw. viel Power... Schaut nicht so toll aus wenn man reinsieht... (im Vergleich zum AS 501) aber das muss nix heißen..

Hab ich mir grad angesehen Phonoeingang 2x220pf (wie der interne Phonopre beim Denon) besonders gut für MM ist das nicht. Aber das AT91/At3600 (besser sind alte Shure, was wäre beim Dual dabei?) kommt damit noch so halbwegs klar...

Ich schau mal ob ich vom renkforce daten zum Phonoeingang bekomm, aber der scheint mir neu für 100€ weniger im moment doch interessanter für deine Zwecke.

Hallo,

also das Auna-High-End-Dingsbums bringt sagenhafte 2 kg. auf die Waage wenn die Anleitung stimmt: https://www.auna.de/...5-U-min-Schwarz.html
Wie ein Netzteil mit 1,5 Ampere bei 12 Volt 2 x 10 Watt RMS und dazu Motor + Elektronik hinzaubern sollen???


Zum Dual: erst einmal korrekt einstellen: http://dual.pytalhost.eu/604/

Und dann mal weiterschauen.

Peter

[quote="akem (Beitrag #171)"]

--> Falsch. In der Wissenschaft werden gesicherte Erkenntnisse nicht weiter hinterfragt


[/quote]



Das ist falsch. In der Wissenschaft steht jede Erkenntnis ständig auf dem Prüfstandt alles muss falsifizierbar sein und wenn es bessere Erkenntnisse gibt, werden die alten durch die neuen ersetzt. Es wird z.B. bis heute in der Physik nach einer Vereinheitlichungstheorie aller Kräfte gesucht die dan ndie Reklativitätstheorie ablösen wird. Genauso wie die Relatititätstheorie das Newtonsche Schwerkraftgesetz abgelöst hat.


Aber darum geht's hier ja nicht.


[quote="8erberg (Beitrag #197)"]Hallo,

also das Auna-High-End-Dingsbums bringt sagenhafte 2 kg. auf die Waage wenn die Anleitung stimmt:

Peter[/quote]

Also auf der Website steht 5,8 KG Du hast den verwechselt. Das highend ding ist der TT Massive nicht der TT Play


quote="Detektordeibel (Beitrag #196)"][quote]Also Klanglich würdest du sagen nicht so wirklich aber von der Bauqualität besser da sie wenn hergerichtet länger halten? [/quote]

Der Klang kommt in erster Linie vom Tonabnehmer. Aber von der "Bauqualität" ist das natürlich was ganz anderes. z.B. wird die Platine Im Auna wird es im prinzip aussehen wie bei nem 5€ Elektrorasierer...

[/quote]



das heisst ja auch das ich die Audioqualität massiv verbessern kann wenn ich einfach sowas hier anbaue oder nicht?
https://www.lpgear.com/product/AT150SA.html

Dann fühle ich mich aber schon ein bisschen verarscht. Wenn hier bestimtme marken als muss hingestellt werden wenn ein auna mit 300 euro Tonabnehmer das gleiche Ergebnis bringt.

Ihr redet wieder von verschiedenen Sachen, bringt so nichts.

Hallo,

ähmmm... häng Dich nicht so weit aussm Fenster, sonst zeigt das alte Newtonsche Axiom eine ziemlich schmerzhafte Wirkung...

Peter

Das war jetzt einfach nur dummes Zeug. Wenn einem nichts mehr einfällt wird man Beleidigend. Einfach nur traurig sorry.