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Kaufberatung Plattenspieler

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Huterbix
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Nov 2017, 15:44
Hallo Forum,

bin Hifi-Neuling und nachdem ich mich durch diverse Threads gearbeitet habe, bin ich mittlerweile weniger schlau als vorher.
Dachte ich zunächst, ein einigermaßen guter Dreher ist alles was ich brauche, so schwirren mehr und mehr Detailfragen herum (Tonabnehmer, Nadel etc. pp.). Ich bin mir bewusst, dass ich dabei nur an der Oberfläche kratze.

Das ist auch mein Problem. Bin kein Technikfreak und habe auch nicht die Zeit mich tief einzuarbeiten. Daher hoffe ich auf Antworten à la "Nimm den und den Dreher mit dem und dem Tonabnehmer, das passt zum Rest und du wirst zufrieden sein".

Derzeitige Ausstattung:
Verstärker: Kenwood KR 5200
Lautsprecher: Grundig 660b / Rogers LS2
Plattenspieler: Aiwa PX-E855

Was ich höre:
Alles bis auf Klassik. Z.B. Singer/Songwriter, Krautrock, HipHop, Elektro, Ambient ...

Was ich glaube:
Der PX-E855 macht zwar Musik, aber ist kein besonders dolles Ding (finde aber kaum was zu dem Spieler im Netz) und ich könnte mit einem besseren Dreher mehr von meiner Musik haben.

Was ich suche:
Einen guten Mittelklasse-Spieler, robust, mit gutem Allround-Tonabnehmer, der idealerweise auch optisch zum 70er Jahre Kenny passt. Darf gebraucht sein, muss aber technisch gut in Schuss sein (Elektro-Leagstheniker).

Marke ist mir egal.

Die Folgekosten für Verschleißteile sollten in vernünftiger Relation zum Anschaffungspreis sein.

Was ich ausgeben würde:
300-400€

Ich wohne in Bremen. Vielleicht kennt ja auch jemand einen guten Laden?

Über Tipps und Empfehlungen würde ich mich sehr freuen.

- Tobias
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Nov 2017, 16:25
Hallo Tobias,

das folgende ist nicht böse gemeint, sondern ein ernst gemeinter Ratschlag.


Bin kein Technikfreak und habe auch nicht die Zeit mich tief einzuarbeiten.

Lass es bleiben und streame oder spiel deine CDs ab. Klingt besser (shitstorm schon in Sicht) und kostet dich weniger Geld und Nerven. Vinyl wird (und das kann ich dir versichern) hier schnell zur Wissenschaft werden xD

So, ich muss jetzt weg, denn die ersten Steine werden gleich fliegen....duck und weg...

Gruß

Roland
sundaydriver
Stammgast
#3 erstellt: 05. Nov 2017, 16:57
Moin Tobias,

mit 300-400 Euro läßt sich sicher eine brauchbare Lösung finden. Z.B. 100,- für einen guten Technics (SL-Q2 oder 3), ca, 200-250 Euro für den Tonabnehmer und nochmal ca. 50,- für den Vorverstärker.

Hast Du denn schon LP´s die Du damit hören möchtest? Oder willst Du komplett neu mit Vinyl anfangen? Dann würde ich auch vorschlagen ein klein wenig Zeit in die Materie zu investieren.

Falls Du Interesse haben solltest kannst Du Dich gerne bei mir melden. Bremen ist nicht so weit weg. Bei mir spielen mehrere unterschiedliche Plattenspieler mit div. Systemen. Du könntest Dir somit einen kleinen Eindruck verschaffen und ein paar Tips mitnehmen. Ich will nichts verkaufen, könnte Dir aber einiges zeigen/vorführen. LP´s hören muß nicht teuer sein wenn man weiß wonach man suchen soll.

Carsten
herrdadajew
Inventar
#4 erstellt: 05. Nov 2017, 17:03
Hallo

ganz so krass würde ich es nicht sehen. Aber du musst dir schon im Klaren sein, dass ein Dreher kein PFlug and Play Gerät ist. Das Justieren von Tonabnehmer und Arm erfordert etwas Erfahrung und Fingerspitzengefühl. Des weiteren sollte etwas Liebe zur Schallplatte und zur analogen Tonwiedergabe da sein oder wachsen. Kann es sein, dass du nur auf den Vinylhype aufspringen willst.
Das mal als Denkanstoß. Du wirst sicher gleich eine Menge User lesen, die dir für dein Budget etwas passendes raussuchen weden. Dazu kenn ich mich zu wenig aus.
Aber wenn man sich ein wenig reingefuchst hat, kann Vinyl eine Menge Spass machen.
oremilac
Stammgast
#5 erstellt: 05. Nov 2017, 17:22
Moin!

Jetzt lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Also, wenn du nicht die Zeit hast tiefer in
die analoge Welt einzusteigen, sind drei Wege denkbar.
1. Wie Kollege Roland sagte, lass es bleiben.
2. Kauf dir einen neuen Dreher für 300-400€ und
lerne die analoge Welt erst mal kennen. Der AT 95e, oder
der Om10 als Tonabnehmer, die meist verbaut sind reichen
erst mal aus. Am besten Einer mit eingebauten Vorverstärker.
Oder 3. Entschleunige dein Leben, schaffe dir Zeit, schau dir
Plattenspieler bei Analogfreunden an, finde deinen Stil und
dann weißt du welchen Dreher, welcher Tonabnehmer, usw.

Achja, trotzdem ist es immer gut sich erstmal die Theorie
über Plattenspieler, TA und Vinyl anzulesen.

Vinyle Grüße
Thomas =8)
.JC.
Inventar
#6 erstellt: 05. Nov 2017, 17:27
Hi.

4.
sundaydriver (Beitrag #3) schrieb:
Bremen ist nicht so weit weg.



5. wenn man noch keine Platten hat, sollte man vorher schauen,
was die Musik, die man hören will, auf LP kostet.
Nicht der Dreher geht ins Geld, sondern die Platten !
bjs1984
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Nov 2017, 17:39
Das kann ich nur bestätigen. Bin auch ziemlich jungfräulich auf dem Gebiet aber wenn man sich etwas Zeit nimmt und sich mit der Materie befasst, kann es schon Spaß machen. Allerdings etwas Liebe zum Detail solltest du schon mitbringen. Dafür musst du kein ausgebuffter Technikfuchs sein, bin ich auch nicht (obwohl es schon von Vorteil sein kann, bevor man nicht die Nerven völlig wegschmeißt).

Ich hatte Glück, dass mir eine große Plattensammlung zu Teil wurde und anfangs dachte ich mir auch mein Plastikbomber (oder Chinakracher LOL wie er hier bezeichnet wurde) würde schon reichen. Mit der Zeit verliert man dann aber echt den Spaß am Musikhören und mit etwas Glück (und guter Beratung von hier ) findet man auch SEINEN passenden Dreher.

Überlege es dir ob du die Zeit aufbringen willst, denn ansonsten ist es, so befürchte ich, leider verlorene Müh'.
Marsilio
Inventar
#8 erstellt: 05. Nov 2017, 18:32
Eine Plug&Play-Lösung mit einem günstigen Neugerät und einem AT95-Tonabnehmersystem wird Dich genauso wenig zufriedenstellen wie Dein vorhandener Aiwa.

Ich empfehle daher auch, einen gescheiten Gebrauchten aus der Blütezeit des Plattenspielerbaus zu suchen. Muss ja nicht gleich ein Gerät sein wo man grosse Basteleien vornehmen muss. Einen Tonabnehmer wechseln und justieren - damit solltest Du Dich schon auseinandersetzen - auch beim Neugerät. Wobei das nun wirklich keine Hexerei ist, zumal es auf Youtube schöne Tutorials gibt.

Als Denkanstösse würde ich mich mal nach folgenden Modellen herumschauen:
- SABA PSP250 oder PSP350 (max. 100.-)
- Dual 604 oder 621 (ca. 120.-)
- Dual 704 oder 721 (150-200.-)
- Dual 1219 oder 1229 (ca. 100.-)
- Hitachi PS-38 oder PS48 (ca. 100.-)
- Technics SL-Q2 oder Q3 (ca. 120.-)
- Revox B790 oder B795 (ca. 250.-)
- Thorens TD320 (ca. 300.-)
- Thorens TD280 (max. 150.-)
- Grundig PS3500 oder PS4500 (ca. 80.-)
- Wega JP350 (ca. 80.-)

LG
Manuel
gapigen
Inventar
#9 erstellt: 05. Nov 2017, 18:41
Manuel, das sind ja echte Schnapperpreise. Einen TD 320 für 300€. Den hätte ich auch gerne :-)
Marsilio
Inventar
#10 erstellt: 05. Nov 2017, 18:48
Hier in der Schweiz gehen die TD320 meistens umgerechnet unter 300.-

Aber ok, im Moment sind die Preise saisonbedingt höher. Im Sommer findet man die auch in D für 250.-

LG
Manuel
Detektordeibel
Inventar
#11 erstellt: 05. Nov 2017, 19:17

Was ich glaube:
Der PX-E855 macht zwar Musik, aber ist kein besonders dolles Ding (finde aber kaum was zu dem Spieler im Netz) und ich könnte mit einem besseren Dreher mehr von meiner Musik haben.


Den Dreher gibts unter Zig anderen Namen... Aber ja er macht Musik...

Sofortabhilfe: Kauf dir die Nadel ATN 3652E bzw. Thakker Epo E.

Steck die Nadel dran, klingt besser, musste nix einstellen, und dich nicht einlesen... Das passt dann auch für deine Musik.

Wenn dann noch mehr willst den Riemen wechseln sofern der Dreher schon älter als 8 Jahre ist, und wenn dann Goldohr bei den Innenrillen spielen willst, dann den Plattenteller von unten mit Bitumen, Silikon, etc. bedämpfen...


Eine Lösung für 300-400€ wird nicht zwangsläufig besser klingen, weil wenn irgendnen Riemen Dual, oder den Thorens 280 oder so nimmst und ein Denon 110 draufknallst ist das Geld zwar weg, klingt dann aber genauso.


Also mein Tip:
A:
-Kauf dir erstmal die Nadel, da haste am meisten Klanggewinn für wenigsten Einsatz

und dann lass es etwas langsamer angehen.

B:
- Informier dich was es so an Geräten überhaupt gibt, was die können (Automatik gewünscht?), -und welche optisch gut zu deinem Kenwood passen).. vielleicht ein alter Pioneer PL-12 oder ein Kenwood mit viel Holz (Dual 1219/1229 wenn billig genug nachgeschmissen bekommst)... - Und wenn anderen Dreher kaufst dann AT91 Tonabnehmer (15€ neu) organisieren und die Nadel die für den Aiwa gekauft hast rüberstecken. Klingt dann vielleicht bis auf besseren Gleichlauf zwar genauso, sieht aber wenigstens besser aus.

Und dann wenn dann mehr willst, dann über bessere/teurere Tonabnehmer/Nadeln nachdenken.

C: B überspringen/abkürzen.
Also wenn es neu sein muss und zum Kenwood passen soll

https://www.amazon.d...eywords=onkyo+CP1050

Und die Nadel für den Aiwa passt auch drauf...

Ergebnis: neu, klingt besser, sieht besser aus, und aufrüsten kannste danach immernoch.
Huterbix
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Nov 2017, 20:55

rolandderrevolvermann (Beitrag #2) schrieb:

Lass es bleiben und streame oder spiel deine CDs ab.


Habe kaum CDs, hauptsächlich LPs (geerbte und gekaufte). Streame auch kaum.


sundaydriver (Beitrag #3) schrieb:

Hast Du denn schon LP´s die Du damit hören möchtest?
...
Falls Du Interesse haben solltest kannst Du Dich gerne bei mir melden.


LPs habe ich und höre ich fast ausschließlich. Danke fürs Angebot. Werde ich mir überlegen.


herrdadajew (Beitrag #4) schrieb:
Des weiteren sollte etwas Liebe zur Schallplatte und zur analogen Tonwiedergabe da sein oder wachsen. Kann es sein, dass du nur auf den Vinylhype aufspringen willst.


Liebe ist da. Den Hype kenne ich, aber ich mag die großen runden Dinger auch einfach.


oremilac (Beitrag #5) schrieb:

Achja, trotzdem ist es immer gut sich erstmal die Theorie
über Plattenspieler, TA und Vinyl anzulesen.



Detektordeibel (Beitrag #11) schrieb:

Sofortabhilfe: Kauf dir die Nadel ATN 3652E bzw. Thakker Epo E.


Die hier? Klick

Danke für die vielen Antworten. Da werde ich erstmal grübeln.
Detektordeibel
Inventar
#13 erstellt: 05. Nov 2017, 23:08

Die hier? Klick


ja...
Gomphus_sp.
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2017, 23:25
@Huterbix, wo ist denn das Problem. Du brauchst einen Player, mit dem du deine Platten
hören kannst. Marsilio hat doch vorhin eine Liste erstellt, wo Dreher angeführt sind, die
deinen Bedürfnissen entsprechen. Oder kauf dir doch ein Gerät mit eingebauten Vorver-
stärker, dann kannst du irgendwann, wenn du Spässi an Vinyl hast, und den Spass wirst
du bekommen, einen Thorens oder Dual an deinen Phonoeingang anschliessen. Denn
2 Drehmaschinen sind heute Standard.
Also hol dir einen Dreher (Teac 300 mit Pre-Amp) und hör dein Vinyl.

mfg Gomphus


[Beitrag von Gomphus_sp. am 05. Nov 2017, 23:28 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#15 erstellt: 06. Nov 2017, 00:02
@Gomphus.
Er hat doch sowohl einen Plattenspieler mit Vorverstärker, als auch einen Verstärker mit Phonoeingang..
Gomphus_sp.
Inventar
#16 erstellt: 06. Nov 2017, 00:09
Hat er? Ja aber das ist doch son Aiwa, den er selber nicht so toll findet.
Wenn ich so ein Teil hätte, wäre ich zu tiefst unzufrieden. Oder habe ich
da was nicht mit gekriegt? Hat er noch eine andere Kiste?

mfg Heiko
Detektordeibel
Inventar
#17 erstellt: 06. Nov 2017, 00:13

Oder habe ich
da was nicht mit gekriegt?


Ja irgendwie, scheint so...
Gomphus_sp.
Inventar
#18 erstellt: 06. Nov 2017, 00:23
Jo, habe ich eben gelesen. Er behält den Aiwa, baut eine neue Nadel dran
und wenn er irgendwann merkt, daß er Freude an Schallplatten hat, kann
er sich immer noch einen anderen Player kaufen.

Gruß Heiko
Detektordeibel
Inventar
#19 erstellt: 06. Nov 2017, 08:43
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-17591.html

Jup, erstmal ne bessere Nadel drauf.


https://www.youtube.com/watch?v=ZeZ9liZO-f8

Die Dinger sind wirklich nicht schön, aber tatsächlich machen sie ihren Job, brauchbar genug das man damit Musik hören kann, und das besser als mit so manchem aus der "guten alten Zeit", weil was die Leute wirklich zu Hause rumstehen hatten war damals zumeist eben auch "billige Massenware" und auch alles andere als "Spitzenmodelle".


Die Leute die das Ding designed haben vor ca 25 jahren haben hier schon versucht zum billigsten Herstellungspreis nen funktionierenden Vollautomaten für Otto-Normal zusammenzubrutzeln, und mit dem "Denon 103 für Arme" als Serientonabnehmer...und sogar ner Gummimatte...
wo heutzutage wo Leute Project Essentials oder so kaufen und Loblieder drauf singen...


Haptik, Optik, "materialqualität"... die tlw hohe OVP je nach Markenaufdruck usw. mal außen vor...
Objektiv wirklich kritisieren kann man eigentlich nur den Gleichlauf und das die Aufsetzautomatik vglw brutal ist...

Und angesichts dessen das zum selben Preis auch heute, noch schrottigeres Zeug mit Kristallsystem verkauft wird will ich mal nicht ganz so hart ins Gericht mit dem Teil gehen.
.JC.
Inventar
#20 erstellt: 06. Nov 2017, 09:17
Moin Tobias,


Huterbix (Beitrag #1) schrieb:
.. bin ich mittlerweile weniger schlau als vorher.


eigentlich ist es ganz einfach: der Plattenspieler muss gut genug sein um einen hochwertigen Tonabnehmer zu führen.
Glücklicherweise ist das Angebot an guten alten Drehern sehr groß.
Dazu wurde so ziemlich alles hier im Forum bereits geschrieben (Forensuche nutzen).

Ein Beispiel zur Orientierung: Technics SL-Q3 (um 150 €) mit Audio Technica 540 ML (250 €) am Art DJ pre (60 €)
sind 460 € für eine wirklich gute Kombination.
Tywin
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Nov 2017, 10:51
Ha!lo,

wenn Du Dir zur Sache keine Kenntnisse und Fertigkeiten aneignen willst oder kannst und auch "keine Zeit" hast, dann warte mit dem Einstieg bis Du Zeit hast und Du Dich mit diesem Hobby genügend befassen willst und kannst.

Für Menschen ohne Zeit, Fertigkeiten und Kenntnisse ist die aktuelle digitale Technik erfunden worden, weil damit trotzdem gute Ergebnisse erzielt werden können.

Nicht ohne Grund wird die Beschäftigung mit Schallplatten mit Entschleunigung in Verbindung gebracht und dafür ist genügend Zeit die Grundvoraussetzung die man ggf. schaffen kann wenn man andere Prioritäten setzt.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Nov 2017, 14:12 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#22 erstellt: 06. Nov 2017, 11:12
Er hat ja schon (hauptsächlich) Schallplatten, und nen Spieler.

Nur halt nicht unbedingt Lust auf viel Zinober - was ja auch verständlich ist, so verkrampft wie da viele gerade in Foren wie hier rangehen...
Tywin
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Nov 2017, 11:29
Mhhh...irgendeiner der brauchbaren T4P Player ist vielleicht eine Möglichkeit ?
8erberg
Inventar
#24 erstellt: 06. Nov 2017, 11:42
Hallo,

diese einfachen Hapnin-Geräte haben eine fest eingestellte Auflagekraft von 3,5 Pond, man müsste also bei Verwendung einer anderen Nadel das Gegengewicht entsprechend erhöhen und nachmessen.

Oder einfach wieder eine AT 3600L-Nadel nehmen.

Peter
evilknievel
Inventar
#25 erstellt: 06. Nov 2017, 13:21
Moin,

vielleicht den hier:
https://www.ebay-kle...p/749113790-172-2733
Es muß ja nicht immer ein Direktantrieb sein. Technics kann auch Riemen.....

Genügend Budget für einen anderen/besseren Tonabnehmer ist dann noch vorhanden.
Verbaut ist ein AT91. Aufrüstmöglichkeit mit Thakker Epo E

Gruß Evil
höanix
Inventar
#26 erstellt: 06. Nov 2017, 15:26
Moin

Einfach mal unverbindlich am letzten Freitag des Monats beim Bremer Stammtisch vorbeischauen zum Informieren wäre auch eine Möglichkeit.


PS:
Da trifft man dann auch persönlich Menschen die einem bei eventuellen Problemen helfen können.
Nicht nur schriftliche Hilfe aus einem Forum, die natürlich auch hilfreich sein kann.


[Beitrag von höanix am 06. Nov 2017, 15:29 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#27 erstellt: 06. Nov 2017, 19:29

Tywin (Beitrag #21) schrieb:
Ha!lo,

wenn Du Dir zur Sache keine Kenntnisse und Fertigkeiten aneignen willst oder kannst und auch "keine Zeit" hast, dann warte mit dem Einstieg bis Du Zeit hast und Du Dich mit diesem Hobby genügend befassen willst und kannst.

Wie haben das denn die Menschen vor 40 Jahren gemacht? Selbst meine Eltern als technische Konsum-Muffel hatten einen Plattenspieler und waren glückliich damit. Ich verstehe nicht, warum das heute nicht mehr möglich sein soll.



Für Menschen ohne Zeit, Fertigkeiten und Kenntnisse ist die aktuelle digitale Technik erfunden worden, weil damit trotzdem gute Ergebnisse erzielt werden können.

Siehe oben. Man hat früher schon Schallplatte hören können ohne tiefe Einarbeitung. Und sicher hat man nicht darauf verzichtet um gleichzeitig auf die digitale Technik zu warten.

Ich denke, man sollte hier den TE nicht verunsichern, in dem man Hürden aufbaut, die gar nicht existieren.


[Beitrag von gapigen am 06. Nov 2017, 19:31 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#28 erstellt: 06. Nov 2017, 19:42

gapigen (Beitrag #27) schrieb:
Siehe oben. Man hat früher schon Schallplatte hören können ohne tiefe Einarbeitung. Und sicher hat man nicht darauf verzichtet um gleichzeitig auf die digitale Technik zu warten.

"Früher" hat man auch noch Feuer mit Feuersteinen angezündet.
Können heute nur noch die wenigsten...

Ich denke, der Hinweis ist an sich berechtigt. Ich empfehle einfach mal einen Besuch am Wochenende bei einem Plattenladen mit Probehörstation. Da kannst Du miterleben, wie tief der normale Großstadthipster mit der Analogtechnik vertraut ist.

Parrot
Tywin
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 06. Nov 2017, 21:27
Hallo gapigen,

viele junge Menschen können nicht mal die Schuhe zubinden, die Hose hochziehen oder grobe Risse darin vermeiden.

Das hört beim Verständnis für die Technik von Kutschen, Dampfloks, KFZ und Plattenspielern nicht auf.

Damals ... - Ist man mit dieser Technik aufgewachsen, die Eltern und Geschwister konnten mit solchen Geräten mehr oder weniger gut umgehen, Radio- und Fernsehtechniker gab es womöglich in der Verwandtschaft, Bekanntschaft und spätestens ein paar Häuser weiter.

In der Beratung begegnen einem Menschen die nicht wissen das Pre/Amp/Spk erforderlich sind um mit einem Plattenspieler Musik hören zu können oder auch Menschen die Verbindungskabel zu aktiven Lautsprechern mit Lautsprecherausgängen von Endstufen verbinden.

Es gibt Menschen die ein Masselaufwerk mit aufgelegtem Plattenteller transportieren (lassen) .... Die Liste ist unendlich ....

Es schadet nicht zu wissen was man wie und warum tut ....

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Nov 2017, 21:48 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#30 erstellt: 06. Nov 2017, 21:42
Hallo!

@gapigen


.......Selbst meine Eltern als technische Konsum-Muffel hatten einen Plattenspieler und waren glückliich damit. Ich verstehe nicht, warum das heute nicht mehr möglich sein soll...........


Selbst als absolute Technik- und Konsummuffel hatten deine Eltern immer und immer wieder diesbezüglich "Anschauungsunterricht" im Freundes- und Bekanntenkreis. So waren sie in der Lage ein solches Gerät zu bedienen ohne grobe Fehler zu machen.

Dieser "Anschauungsunterricht" fällt heute weg, so das es hier eines bewussten Lernprozesses bedarf um mit der uralten Technik umgehen zu können. Wer das nicht machen will der sollte wirklich die Finger davon weglassen da er sonst nur sein Geld verbrennt.

Das ist wie heute mit Smartphones oder Tablets, man könnte meinen diese Geräte wären selbsterklärend, -sind sie aber nicht und die Bedienung ist eigentlich reichlich komplex,-, trotzdem weiß praktisch jeder wie man damit umgeht.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 06. Nov 2017, 22:21 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#31 erstellt: 06. Nov 2017, 21:46
Hallo,

ich hatte in den 70er Jahren den Beinamen "der mit dem Plattenspieler-Tick".

Fast jeder im Bekannten- und Familienkreis fragte mich ob alles OK war und ich hab mir das dann genauer angeschaut.

Blamabel wieviele Geräte damals vom Fachhandel (der damals ja auch meist noch wirklich Fachkräfte hatte) falsch justiert waren. Wenn ich einen Plattenspieler schon beim Kunden aufstelle und anschließe sollte eine Grundeinstellung zum Kundenservice gehören, damals jedenfalls als es noch echtes Geld gab und die Postleitzahlen noch 4-stellig waren.

Was aber stimmt: viele junge Leute wissen grundsätzliche Sachen nicht, können mit ihrem Handy rumdaddeln bis der Akku schwächelt aber Allgemeinbildung und auch simple technische Dinge sind Bücher mit sieben Siegeln.

Technische Hobbies wie Modellbau sind ausgestorben.

Neulich schob ein Knabe seinen Roller auf dem Radweg, ich hielt an und fragte "was hat er denn?" "springt nicht an" "hast Du die Zündkerze kontrolliert?" "Die was?"
Wir sind damals übern Schrottplatz gezogen und haben aus kaputten Mofas die Radlager ausgebaut um die weiterzuverwenden weil 5,- DM waren für uns viel Geld.

Ich hab die praktisch erworbenen Fähigkeiten bisher in meinem Leben gut gebrauchen können, ob es in Zukunft so wichtig ist bei irgendwelchen Spielchen am Schmartfön der Dollste zu sein - darf ich etwas zweifeln?

Denke nicht das es an die jungen Spunde liegt - zu Hobbies kann man junge Menschen bringen indem man sie ihnen zeigt und ihnen dazu was erklärt, leider nehmen sich viele Eltern keine Zeit dafür. Dabei ist ein Hobby schon alleine dafür gut, dass der junge Mensch Selbstvertrauen bekommt und nicht jedem Vollpfosten mit idiotischen Ideen hinterherläuft.

Peter
doc_barni
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 06. Nov 2017, 22:15
Hallo Peter,

habe deinen letzten Beitrag mit einem "schmunzeln" gelesen. Ja, ich bin auch noch aus der Generation, als man aus Vorhandenem etwas baute, lernte Mißerfolge zu verkraften und irgendwann mit der Freude gesegnet wurde: Es funktioniert....habe ich selbstgebaut.

Von diesen Erfahrungen zehre ich bis heute, daraus erwächst der Mut und das Selbstvertrauen, neu Problemstellungen anzugehen.

Hat man das der heutigen Generation von Konsumenten aberzogen? Jedenfalls haben sich die Wertmaßstäbe verändert...

freundliche Grüsse

Wolfgang


[Beitrag von doc_barni am 06. Nov 2017, 22:27 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#33 erstellt: 06. Nov 2017, 22:19
Peter, Günther, Tywin:
Vermutlich haben wir hier alle ein Stückweit Recht. Jedenfalls klingen Eure Argumente einleuchtend. Und tatsächlich komsumieren heute viele Jüngere Technik statt sie zu verstehen. Früher habe ich meinen TI 99/4a mit Extened Basic programmiert, heute schieben die Kids ein Spiel in die Konsole.

Allerdings nicht nur. Meine beiden Söhne schrauben für mich beeindruckend an ihrer Simson Schwalbe, stellen die mal eben von 6V auf 12V um und kennen sich mit Schallplattenspielern recht gut aus. Daher habe ich noch Hoffnung.


[Beitrag von gapigen am 06. Nov 2017, 22:20 bearbeitet]
höanix
Inventar
#34 erstellt: 06. Nov 2017, 22:20
Diese Diskussion hilft dem TE nicht besonders weiter.
Der bisher beste Vorschlag war:

Detektordeibel (Beitrag #11) schrieb:
Sofortabhilfe: Kauf dir die Nadel ATN 3652E bzw. Thakker Epo E.
Steck die Nadel dran, klingt besser, musste nix einstellen, und dich nicht einlesen... Das passt dann auch für deine Musik.

Wenn der Aiwa dann etwas besser klingt kann der TE in Ruhe Informationen sammeln und den für sich besten Plattenspieler aussuchen.
Sundaydriver hatte ihm ein Probehören angeboten wo er Informationen sammeln kann.
Ich habe den Bremer Stammtisch zum Informationen sammeln vorgeschlagen.
Ich wohne 40 - 60 km von Bremen entfernt, je nachdem wo er in Bremen wohnt.
Wenn er Interesse hat kann ich ihm auch ein Probehören anbieten.

Gruß Jörg
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 08. Nov 2017, 01:35
[/quote]
Wie haben das denn die Menschen vor 40 Jahren gemacht? Selbst meine Eltern als technische Konsum-Muffel hatten einen Plattenspieler und waren glückliich damit. Ich verstehe nicht, warum das heute nicht mehr möglich sein soll.
[quote]

Weil die Welt sich glücklicherweise weiterbewegt hat...
oremilac
Stammgast
#36 erstellt: 08. Nov 2017, 02:00

rolandderrevolvermann (Beitrag #35) schrieb:

Wie haben das denn die Menschen vor 40 Jahren gemacht? Selbst meine Eltern als technische Konsum-Muffel hatten einen Plattenspieler und waren glückliich damit. Ich verstehe nicht, warum das heute nicht mehr möglich sein soll.



Weil die Welt sich glücklicherweise weiterbewegt hat...


Moin!

Es gibt immer noch Leute, die denken nicht nach, gehen in ein Geschäft,
oder bestellen Online einen Dreher, schließen den an irgendeinen AV-Receifer
an und sind glücklich. Na und?

Wir wissen um die wichtigen Dinge rund um das System Platte und Spieler.
Wir wissen wo die Knackpunkte sind, wir wissen wo die Grenzen und wo die
Möglichkeiten sind.
Deshalb streben wir nach dem Optimum.
Sind wir deswegen unglücklich? Nein deswegen machen wir es ja!

Vinyle Grüße
Thomas =8)
höanix
Inventar
#37 erstellt: 08. Nov 2017, 02:01

rolandderrevolvermann (Beitrag #35) schrieb:
Weil die Welt sich glücklicherweise weiterbewegt hat...

Und was soll uns das jetzt sagen?
Die Entwicklung im Bereich Plattenspieler hat sich seitdem nicht sonderlich weiterbewegt, zumindest die letzten 20 - 30 Jahre.
Zur damaligen Zeit waren für die "technischen Konsummuffel" hauptsächlich Vollautomaten im Einsatz.
Wenn die einmal richtig eingestellt waren und nicht mehr bewegt wurden konnte jeder Trottel sie bedienen.
Deckel auf - Platte rauf - Start drücken - Deckel zu.
Das hat sich bei den alten Geräten, wenn sie gewartet und repariert wurden, auch bis heute nicht geändert.


Edit: Bezug hergestellt.


[Beitrag von höanix am 08. Nov 2017, 02:05 bearbeitet]
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 08. Nov 2017, 02:10
Damit will ich sagen, dass Plattenspieler glücklicherweise vollkommen überflüssig geworden sind.
höanix
Inventar
#39 erstellt: 08. Nov 2017, 02:25
Merkwürdig das so viele davon verkauft werden, die Anfragen hier kommen fast täglich, mindestens aber wöchentlich.
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Nov 2017, 09:19
Es schauen ja auch viele Talkshows. Spricht das jetzt für die Qualität des nachmittäglichen privaten TVs? Oder die Trump Wähler?


[Beitrag von rolandderrevolvermann am 08. Nov 2017, 09:21 bearbeitet]
oremilac
Stammgast
#41 erstellt: 08. Nov 2017, 11:09

rolandderrevolvermann (Beitrag #38) schrieb:
Damit will ich sagen, dass Plattenspieler glücklicherweise vollkommen überflüssig geworden sind.


Moin!

Ahja, irgendwie die Entwicklung der letzten Jahre nicht mitbekommen?
Schon mal wieder in letzter Zeit in einem Doof Markt oder Saturn gewesen?
Schon gehört? Sony hat wieder ein eigenes Presswerk.
Und neue Plattenpressen werden auch wieder gebaut.
Usw...
Wenn man bisher von einem Hype sprechen konnte (seit ca. 2008) kann
jetzt wohl von einem gesicherten Wachstum im Bereich der Vinyltonträger
gesprochen werden.
Je weniger CD, desto mehr Vinyl. Anscheinend möchten viele Menschen
einen physisch existierenden Tonträger haben.
Ich persönlich werde vermehrt durch die Kumpels meines Sohnes mit Fragen
zu Dreher und Vinyl bombardiert, alle unter 25 Jahre alt.

Aber wenn ich mir die Qualität deiner Einwürfe anschaue, hab ich das Gefühl,
es geht eher ums pöbeln.

Vinyle Grüße
Thomas =8)
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Nov 2017, 12:52

oremilac (Beitrag #41) schrieb:

rolandderrevolvermann (Beitrag #38) schrieb:
Damit will ich sagen, dass Plattenspieler glücklicherweise vollkommen überflüssig geworden sind.


Moin!

Ahja, irgendwie die Entwicklung der letzten Jahre nicht mitbekommen?
Schon mal wieder in letzter Zeit in einem Doof Markt oder Saturn gewesen?
Schon gehört? Sony hat wieder ein eigenes Presswerk.
Und neue Plattenpressen werden auch wieder gebaut.
Usw...
Wenn man bisher von einem Hype sprechen konnte (seit ca. 2008) kann
jetzt wohl von einem gesicherten Wachstum im Bereich der Vinyltonträger
gesprochen werden.
Je weniger CD, desto mehr Vinyl. Anscheinend möchten viele Menschen
einen physisch existierenden Tonträger haben.
Ich persönlich werde vermehrt durch die Kumpels meines Sohnes mit Fragen
zu Dreher und Vinyl bombardiert, alle unter 25 Jahre alt.

Aber wenn ich mir die Qualität deiner Einwürfe anschaue, hab ich das Gefühl,
es geht eher ums pöbeln.

Vinyle Grüße
Thomas =8)



Hallo Thomas,

Wenn du die Größe eines Marktes als Grad der Qualität oder gar Sinn dessen interpretierst machst du einen Fehler. Darauß zu schließen "wow, alle wollen nen Dreher weil der Markt hier investiert-> deshalb ist Vinyl toll" ist nicht gerade intelligent. Natürlich investiert Sony, weil ja Vinyl im kommen ist/war/sein wird. Wären ja dumm wenn sie die Kuh nicht melken würden. Du hättest damals dann auch deinen Kindern das Rauchen schmakhaft gemacht, weil die Tabak Industrie groß investiert hat? lol

Ich bin hier zwar als "Neuling" regisitriert, aber bin unter anderem User schon seit Jahren hier unterwegs. Meine Erfahrung der Vinybegeisterung der Neulinge ist eine Andere:
Zwar ist das Interesse an Vinyl sehr groß, aber wie lange hält das denn bei den meisten an? Die Meisten freuen sich dann doch über den "Gratis-Download".
Von daher ist die Nachfrage nach der Intension der TE von Anderen und von mir durchaus berechtigt.

In meinen Augen macht das nämlich aus ökonomischer und ökologischer Sicht keinen Sinn heute noch auf den Vinyl-Zug aufzuspringen.

Die Neulinge sind sich nämlich (wie schon erwähnt) nicht immer im klaren darüber, dass Vinyl an Sich erstmal teuer ist (teurer als CD ode Download; Außer natürlich Flohmarkt Schnäppchen). Und um an die Qualität einer CD oder modernen Datei hinzukommen greift hier mehr als deutlich das "Pareto-Prinzip".

Auch ist es in meinen Augen mehr als fraglich heutzutage für einen "Trend" wertvolle Ressourcen für die Pressung von digital/analog gewandeltem Nonsense zu verschwenden, nur damit jemand
ein großes Cover anschauen kann und sich mit physischem Besitz "brüsten" kann. Das gilt bei mir auch für andere Medien. Hier ist meiner Meinung nach ein Umdenken erforderlich. Und darauf möchte ich hiermit auch hinweisen.

Wenn du das als "pöbeln" interpretierst: Mir wirklich mehr als egal xD

PS: Ich bin übrigens mit Vinyl aufgewachsen und vermisse es nicht im Geringsten...

Viele Grüße

Roland


[Beitrag von rolandderrevolvermann am 08. Nov 2017, 12:53 bearbeitet]
höanix
Inventar
#43 erstellt: 08. Nov 2017, 13:33

Huterbix (Beitrag #12) schrieb:

rolandderrevolvermann (Beitrag #2) schrieb:

Lass es bleiben und streame oder spiel deine CDs ab.


Habe kaum CDs, hauptsächlich LPs (geerbte und gekaufte). Streame auch kaum.

Hattest du dir überhaupt durchgelesen was der TE dir geantwortet hatte??????
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 08. Nov 2017, 13:37
Hast du dir durchgelesen worauf sich meine Antwort bezogen hat? Offensichtlich nicht. Geh nochmal in dich :-)

[/quote]
Damit will ich sagen, dass Plattenspieler glücklicherweise vollkommen überflüssig geworden sind.
[quote]

PS: Auch wenn das Fragezeichen ein sehr schönes Symbol ist: Laut deutscher Rechtschreibung reicht ein Fragezeichen am Ende.


[Beitrag von rolandderrevolvermann am 08. Nov 2017, 13:40 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#45 erstellt: 08. Nov 2017, 14:10
Hallo,


oremilac (Beitrag #41) schrieb:


Je weniger CD, desto mehr Vinyl. Anscheinend möchten viele Menschen
einen physisch existierenden Tonträger haben.


Das wage ich zu bezweifeln. Viele Leute holen sich ihre Musik längst "datenträgerlos" nach Hause.
Die CD ist nur eine der Formen Musik in digitaler Form zu haben, genug junge Leute um die 30 wollen weder Vinyl noch CD.

Peter
13mart
Inventar
#46 erstellt: 08. Nov 2017, 15:38

rolandderrevolvermann (Beitrag #42) schrieb:

Ich bin hier zwar als "Neuling" regisitriert, aber bin unter anderem User schon seit Jahren hier unterwegs.


Sorry, wie viele Identitäten hast du, und welche sind deine weiteren?
Es macht schlicht wenig Freude, mit Menschen sich auszutauschen,
die immer mal wieder 'neu' erscheinen.

Gruß Mart
rolandderrevolvermann
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 08. Nov 2017, 15:43
Was heißt „immer mal wieder neu erscheinen“. Wenn ich mir nen neuen Benutzer mache weil ich meinen alten vor einiger Zeit gelöscht habe, welchen Unterschied macht für dich dann meine Argumentation? Logische Argumente sollten frei der persönlichen Meinung sein, oder? Ob du mich kennst oder nicht kann dir egal sein....

Gruß

Roland


[Beitrag von rolandderrevolvermann am 08. Nov 2017, 15:46 bearbeitet]
13mart
Inventar
#48 erstellt: 08. Nov 2017, 16:10

rolandderrevolvermann (Beitrag #47) schrieb:
Ob du mich kennst oder nicht kann dir egal sein....



Genau so werde ich es halten.

Mart
oremilac
Stammgast
#49 erstellt: 08. Nov 2017, 17:24
Moin!

Ob jemand beim Vinyl bleibt, kann niemand so genau sagen,
Tatsache ist aber, dass die Vinylkäufe eine kontinuierliche
Steigerung aufweisen.
Ja, ich möchte die Musik besitzen. Eine Schallplatte ist dazu,
nach jetzigen Stand, die beste Lösung.
Beim Streamen bist du immer der Mieter, nicht der Besitzer.
Der Streamingdienst gibt mit seinem Katalog vor, was du hören
darfst.
Aber jeder entscheidet für sich selbst.

Thema mehrere Identitäten.
Wir sind hier so halb anonym unterwegs. Es ist für mich eine
Frage des Anstandes hier auch nur mit einer Identität aufzutreten.
Wenn jemand mehrere benötigt hat das seine Gründe und deine
Art hier so aufzutreten, spricht dafür, dass deine anderen Identitäten
wohl nicht so gern gesehen werden. Das ist meine Interpretation.
In diesem Sinne halte ich es jetzt so wie 13mart.

Vinyle Grüße
Thomas =8)
e.
Stammgast
#50 erstellt: 08. Nov 2017, 18:03
Gude Jungs*,

locker bleiben oder mal ein Buch lesen

https://www.amazon.d...200_QL70_&dpSrc=srch

e.
doc_barni
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 08. Nov 2017, 19:12
...wäre doch direkt komisch, wenns hier keine seltsamen Vögel gäb.

Die gibts doch überall.

freundliche Grüsse

Wolfgang
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