Warum immer wieder Vinyl contra CD ?

kölsche_jung (Beitrag #99) schrieb:

WBC (Beitrag #91) schrieb: Du hast leider überhaupt nicht verstanden, worum es mir bei diesem Fred geht...sorry, aber kann passieren - nimms nicht so tragisch... :prost was dann allerdings ein schönes Beispiel für eine der Ursachen darstellt ... und die würde man auch erkennen, es sei denn, man stößt die Kneipentür nur kurz auf und brüllt seine Meinung/Behauptung rein ... ... der Antwortkreis soll auf dem TE angenehme Äußerungen begrenzt sein ... mit anderen (in dem Fall) Meinungen will man sich gar nicht konfrontieren ... in einem offenen Forum eine mE völlig unzulässige Forderung

Mein obengenannter Kommentar auf das vorangehende Posting fiel aus dem von Dir selbstgenannten Grund kurz und knapp aus - der Ersteller war m.M.n. eben jemand, der kurz die Kneipentür aufstieß und ohne zu wissen, worum es drinnen überhaupt geht, einfach seine Meinung - völlig am Thema vorbei - reinbrüllt und dann von dannen geht. Ich denke, meine Entgegnung auf ein solches Gebaren war ok und angemessen, dabei noch freundlich, so what?

Des weiteren ist mir mitnichten ausschliesslich an Antworten gelegen, die mir genehm sind - im Gegenteil, ich interessiere mich sehr für Andersdenkende, wobei ich manche Aussagen bzw. deren Grundsätzlichkeit nicht nachvollziehen kann. Aber das muss ich ja auch nicht unbedingt.
Wenn jemand der Meinung ist, ein HiFi Forum sei ausschliesslich dazu da, um über reproduzierende Technik zu kommunizieren und nicht um die Musik, die schliesslich der Auslöser für die Reproduktion ist, dann fehlt mir für diese Aussage schlicht und einfach das Verständnis. Trotzdem lasse ich das so stehen, denn es ist ja nur eine Meinung - eine von vielen.

... und was hat das mit dem Thema zu tun? (wobei ich durchaus Verständnis für Passats Richtigstellung einer falschen Tatsachenbehauptung habe ...)

Passat (Beitrag #100) schrieb:

Streaming macht nur 10,3% aus. Die restlichen 37,2% sind Musikdownloads.

Ist genau anders herum und stark wachsend, siehe hier.

Demnach ist jeder zwanzigste Tonträger, der gekauft wird, Vinyl - ganz schön viel, finde ich...

Vinyl/CD??
Meine Meinung:
Seit ich wieder Vinyl höre ( ca. seit 7-8 Monaten mit Technics G1200 ); im Großen und Ganzen alles alte Klassik Platten aus den 80er Jahren und in den letzten 20 Jahren CD über Levinson 390S und ML 383/ 585 muß ich sagen, ich lasse die CD liegen und greife zur Platte.
Warum?:
Ich habe das Gefühl ( wird von meiner Frau bestätigt ), daß der Vinyl-Sound ( mal durchgehende analoge Kette sichergestellt, weil Aufnahmen und Pressung noch zweifelsfrei aus rein analoger Ära stammen ) in sich einfach "kompletter" ist. Gerade bei allen Streich-/ Saiten- und Blasinstrumenten ganz deutlich hörbar.
Das ist im Vergleich zur CD einfach deutlich wahrnehmbar.
Und das macht die ( gute ) Plattenaufnahme einfach deutlich angenehmer zu hören.
Über den auf Vinyl gepressten MP3 Müll rede ich hier nicht.

Klar ist die Dynamik und Reinheit einer guten CD auch klasse, aber es fehlen eben "Informationen". Und die versucht das Hirn irgendwie auszugleichen.
Bei der analogen, kompletten Aufnahme muß es das nicht.

Das Schwierige ist allerdings: Gute Platten zu selektieren

... und was hat das mit dem Thema "Diskussionskultur" zu tun?

Tywin (Beitrag #97) schrieb:

Hallo, das Forum hat die Überschrift HiFi. Es geht hier dem Titel nach somit weder um Schöner-Hören noch um Musik. Sondern um die Technik die einer möglichst genauen Reproduktion von Musik dient. Natürlich auch hinsichtlich der Phonotechnik. Es ist daher nicht falsch, wenn Menschen mit dieser Prämisse in diesem Forum schreiben. Heftige Wortwechsel entstehen daraus, dass manche Menschen gar nicht verstehen um was es - dem Thema des Forums nach - grundsätzlich geht. Im Grunde sind die Menschen hier im Forum falsch aufgehoben, die sich für Schöner-Hören, Emotionen, Nostalgie und Musik im Allgemeinen interessieren. Diese sind hier natürlich unglücklich und fühlen sich unverstanden wenn sie von individuellem Schöner-Hören und ihren Emotionen schreiben. In der Schule wurden solche Texte mit dem Urteil "Thema verfehlt" vom Lehrer versehen. In Foren spricht man vom Entern von Themen. Naturgemäß geht es bei HiFi immer um Technisches, Physikalisches, Akustisches, Faktisches, Messbares und nicht um individuelle Wahrnehmung oder Wahnvorstellungen, Esoterik, Emotionen, schöne Einrichtungsgegenstände, Glaube, Woodoo. Es ist ein rein technisches Thema, welches für irgendwelche Befindlichkeiten und Unbewiesenes gar keinen Raum lässt. Ich akzeptiere es aber, dass - entgegen dem um was es im Forum geht - Menschen hier auch thematisch fremden Unsinn schreiben. So hat man die Möglichkeit dem Unwissen ein wenig entgegenzuwirken. VG Tywin

Vollzitat, weil erforderlich

@ Tywin

Lösche hier jetzt jedesmal das Wort "Hifi" raus und ersetze es durch das Wort "Porsche" und "denke " Dir den Text dann mal auf's Auto bezogen um - dann setze diesen Text mal ins Porsche-Forum...- die vergießen literweise Tränen vor lachen...

Verstehst Du...?

- das eine geht nicht ohne das andere - bei Musik ebenso wie bei Porsche...alles andere ist ein Unding. (und jetzt ausdrücklich ohne "m.M.n." davor...)

Ich habe gerade eine PM von einem User bekommen, der nur per PM kommuniziert, da Ihm der Umgangston im Forum nicht behagt.
Ich möchte euch seinen letzten Satz (selbstverständlich mit seinem Einverständnis) nicht vorenthalten, da er meine Meinung 100%ig trifft:

"so hat z.b. jedes Gerät und jede Technik seine Daseinsberechtigung... wenn es den user freut..."

.. in einem Forum nur ner PN kommunizieren?

Soziophobie stilvoll leben!


btt:

Es geht hier dem Titel nach somit weder um Schöner-Hören noch um Musik. Sondern um die Technik die einer möglichst genauen Reproduktion von Musik dient. Natürlich auch hinsichtlich der Phonotechnik.

Dr.Dipl.Insch Tywin gibt den 'Lesch des korrekten Hörens' - mal sehen, wie sich die Sendung hält..

Aber es soll ja auch Leute geben, die sich ihre PartnerInnen nach hard facts aussuchen: Blutdruck, Cholesterin,Leberwerte und dem Ergebnis der Ausmessung des Beckens im MRT..

Wird sicher ne endgeile Sache..

Hallo,

herjee, irgendwie erinnert mich das an die blässlichen Leute die am Einkaufzentrum stehen und den "Wachturm" oder den "Erwachtet" inne Hand haben.

Weniger Glauben und mehr Wissen würde schon einiges klären. Aber in der derzeitigen Lage wo in den Läden ein Schmonzens vom Stapel gelassen wird um Dreher die vor 30 Jahren quasi unverkaufbar gewesen wären anzupreisen..

Peter

???

Tywin (Beitrag #97) schrieb:

Ich akzeptiere es aber, dass - entgegen dem um was es im Forum geht - Menschen hier auch thematisch fremden Unsinn schreiben. So hat man die Möglichkeit dem Unwissen ein wenig entgegenzuwirken.

So sucht sich ein jeder hier seine Rolle.
Eine beliebte ist die des Oberlehrers

Gruß Mart

8erberg (Beitrag #111) schrieb:

Aber in der derzeitigen Lage wo in den Läden ein Schmonzens vom Stapel gelassen wird um Dreher die vor 30 Jahren quasi unverkaufbar gewesen wären anzupreisen..

Stimmt.
Die heute weitverbreiteten Brettchendreher wie z.B. von Pro-Ject oder Rega wären in den 70ern und 80ern nahezu unverkäuflich gewesen.

Und wenn ich da so einige "HighEnd"-Geräte anschaue, die noch nicht einmal eine elektronische Geschwindigkeitsumschaltung haben, sondern bei denen man den Riemen per Hand umlegen muß..........
Das wäre vergleichbar mit einem Auto, das keinen Anlasser hat, sondern der Motor per Handkurbel angeworfen werden muß.

Aber jeden Tag steht ein Dummer auf und kauft so einen Schrott.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #65) schrieb:

Nisser99 (Beitrag #63) schrieb: Hm, Digital und mangelnde innere Ruhe ist auch kein Traumpaar. Wenn erst die Skip-Taste an der Fernbedienung lockt... Dem kann man abhelfen, indem man ein Gerät kauft, das gar keine Fernbedienung hat oder indem man die Fernbedienung in der Schublade verschwinden lässt. Natürlich vorher Batterien herausnehmen und entsorgen. Und Ersatzbatterien bitte im Supermarkt lassen, damit man nicht in Versuchung kommt, die Fernbedienung doch wieder hervorzukramen und mit Batterien zu bestücken. Grüße Roman

Perfektes Statement für den "Goldrahmen" im Hörraum... hihi

Mein Statement im Hörraum (allerdings im schwarzen Holzrahmen):

Hallo WBC,

Verstehst Du...? - das eine geht nicht ohne das andere - bei Musik ebenso wie bei Porsche...alles andere ist ein Unding. (und jetzt ausdrücklich ohne "m.M.n." davor...)

auch wenn Du es offenbar nicht verstehst, ich kann die Freude am Musikhören, die Freude an der Phonotechnik und die Freude an alten Geräten vollkommen vom Thema HiFi trennen und das mache ich auch. Ich kenne den Unterschied zwischen "gut finden" und "gut sein".

Erschreckend ist es, wenn Menschen Fakten von Glaube, Emotionen usw. nicht trennen können. Dies führt immer wieder zu Fehleinschätzungen und Fehlern in Situationen in denen ein kühler Kopf gefragt ist.

Ich interessiere mich hier im Forum nur für "HiFi" und habe schon jede Menge von Menschen gelernt die sich mit dieser Technik und den für HiFi relevanten physikalischen Faktoren gut auskennen.

Ich hoffe in jedem Thema auf Menschen zu treffen die sich auch für diese Dinge interessieren und freue mich dann sehr wenn es dazu kommt.

Wenn ich mich also für das Thema des Forums interessiere und auch nur diesbezüglich hier im Forum kommuniziere ist es nur natürlich, dass es zu Missverständnissen mit Menschen führt die dass Forum unsachlich für irgendwelche anderen Zwecke entern. Diese versuche ich nach einigen vergeblichen Versuchen eines sachlichen Umgangs zu ignorieren.

DAS ist der Grund warum es immer wieder zu "Vinyl contra CD" bzw. "unsachlichen Emotionen contra technischen Fakten" kommt.

VG Tywin

13mart (Beitrag #113) schrieb:

Tywin (Beitrag #97) schrieb: Ich akzeptiere es aber, dass - entgegen dem um was es im Forum geht - Menschen hier auch thematisch fremden Unsinn schreiben. So hat man die Möglichkeit dem Unwissen ein wenig entgegenzuwirken. So sucht sich ein jeder hier seine Rolle. Eine beliebte ist die des Oberlehrers Gruß Mart

Manche lernen halt ungerne oder nie

Gruß Tywin

Holger (Beitrag #116) schrieb:

Mein Statement im Hörraum (allerdings im schwarzen Holzrahmen):

Auch nicht schlecht

Holger (Beitrag #116) schrieb:

Mein Statement im Hörraum (allerdings im schwarzen Holzrahmen):

Ich werde mir dann das hier ins Zimmer hängen...:



Parrot

Man beachte die Gesichtsausdrücke der beiden

Tywin (Beitrag #117) schrieb:

Erschreckend ist es, wenn Menschen Fakten von Glaube, Emotionen usw. nicht trennen können. Dies führt immer wieder zu Fehleinschätzungen und Fehlern in Situationen in denen ein kühler Kopf gefragt ist.

Das ist beim Menschen genetisch bedingt so.
Wäre es anders, wären Religionen nicht so extrem stark verbreitet.
Die basieren allesamt ja auch nur auf Glauben und nicht auf Fakten.

Und für viele Leute ist HiFi und die Beschäftigung damit eine Art Ersatz- oder Zweitreligion, auch wenn ihnen das meist nicht wirklich bewusst ist.
Dementsprechend werden Glaube, Emotionen etc. auch nicht hinterfragt und gegen Fakten gegengeprüft.

Grüße
Roman

@Parrott

Jeder hat halt so seine ganz eigenen Beweggründe, gell...

Wirklich glücklich wird in diesem Hobby, wer es schafft, Fakten und Emotionen gleichberechtigt nebeneinander her laufen zu lassen.
Die Konzentration allein auf Fakten kann letztendlich ja nur frustrieren:

- Ein elektronisches Signal ist nie eine originale Schallquelle
- Selbst die beste Raumakustik kann niemals zu 100% den Original-Aufnahmeraum wiedergeben
- Es addieren sich grundsätzlich immer Einflüsse wie Rauschen, Verzerrungen etc... etc... dazu

Zusammengefasst: Der berühmte "Kopie-Effekt"

All das lässt sich zwar auf ein Minimum reduzieren, trotz dem wird deswegen niemals der Interpret 1:1 im Hörraum stehen. Man kann immer nur möglichst nahe an einen solchen Zustand herankommen.

Nun gibt es beim Hören genau zwei Möglichkeiten:

A) Sich permanent den Frust darüber vor Augen zu halten, daß das aus rein faktentechnischer Sicht beim Hören immer so ist
B) Die Freude darüber und die damit verbundenen Emotionen, daß man gemessen am Original viel erreicht hat.

Aus Hobby-Sicht tendiere ich da persönlich lieber zu B. Und gehe sogar soweit zu behaupte daß B sogar ohne A glücklich machen kann. Selbst wenn man sich dies nur suggestiv einredet, somit sogar außerhalb objektiver Kriterien. Bei "A" hingegen hat man tatsächlich die berühmte "A"-Karte

Hi,

Passat (Beitrag #122) schrieb:

Und für viele Leute ist HiFi und die Beschäftigung damit eine Art Ersatz- oder Zweitreligion, auch wenn ihnen das meist nicht wirklich bewusst ist. Dementsprechend werden Glaube, Emotionen etc. auch nicht hinterfragt und gegen Fakten gegengeprüft.

starker Tobak !

Das mag ja für einige Hifi-Jünger gelten, aber die Mehrzahl der interessierten Leute verhält sich bei HiFi
so ähnlich wie beim Auto - ein bisschen was darf´s kosten und es soll auch gut sein.

Aber tatsächlich ist der Plattenspieler schon eine Sache für sich.
Wenn ich in 2 Jahren meinem Sohn seinen ersten Dreher schenke,
werden wohl all seine Schulkameraden davor stehen und fragen: was ist das denn ?

Ich habe mir auch wieder so ein Brett angeschafft und bin sehr zufrieden damit. Ok, kein High End Dreher, aber für meinen Livestyle reicht es.

Soundtechnisch ist es auf alle Fälle anders wie mit einer CD bzw. Streaming. Aber ich glaube, da bin ich auch von meinen Jugendzeiten geprägt. Ab und zu hat es was, mal wieder Platten aufzulegen. Pink Floyd The Division Bell remastert... Ein Traum . Oder mal nicht mehr so perfekte Platten aus seinen Jugendtagen zu hören, mit einem guten Rotwein dazu. Einfach abschalten und relaxen (wenn man das kann) :).

Aber wie schon geschrieben wurde: Jeden das Seine und für jeder Zeit wird es "das" Medium geben.

VG, Werner

Wenn ich in 2 Jahren meinem Sohn seinen ersten Dreher schenke, werden wohl all seine Schulkameraden davor stehen und fragen: was ist das denn ?

Nö, man glaubt gar nicht, wie toll Kiddies von 8 - 11 Plattenspieler finden. Und die können zumindest das Gerät identifizieren und richtig benennen.

Allerdings taugt der PS leider nicht für den beliebten Stopptanz und schränkt eben auch ein: Keine Kissenschlacht wenn der Dreher läuft!!!

Da ist es mit dem Hype leider auch ganz schnell wieder vorbei......

Wie lautet eine alte HiFi-Regel? Was nicht nicht gerade schlecht anhört, klingt zumindest zufriedenstellend oder sogar gut

.JC. (Beitrag #125) schrieb:

Hi, Passat (Beitrag #122) schrieb: Und für viele Leute ist HiFi und die Beschäftigung damit eine Art Ersatz- oder Zweitreligion, auch wenn ihnen das meist nicht wirklich bewusst ist. Dementsprechend werden Glaube, Emotionen etc. auch nicht hinterfragt und gegen Fakten gegengeprüft. starker Tobak ! ...

der aus meiner Sicht allerdings zutrifft ... wenn man sich anschaut welche "physikalischen Meinungen" hier so vertreten werden.

Apropos ... kann mir mal einer die mechanische Diodenwirkung von Spikes erklären? ...

kölsche_jung (Beitrag #129) schrieb:

Apropos ... kann mir mal einer die mechanische Diodenwirkung von Spikes erklären? ... :D

Das ist auch so ein Glaubensthema, das aber durch Fakten widerlegt werden kann.
Messungen zeigen nämlich, das Spikes keine mechanische Diodenwirkung haben und die Richtung, in die die Spitze zeigt (nach oben oder nach unten) völlig egal ist.

Viele Glaubensthemen lassen sich nicht so einfach durch Fakten widerlegen.
Beispielsweise der physikalische Nachweis von Gott.
Man kann die Existenz eines Gottes weder beweisen noch widerlegen.

Ähnlich bei HiFi: Da wird dann oft das Totschlagargument "Die Physik kann das noch nicht erklären" o.Ä. hervorgekramt.
Das Argument kannst du nicht durch Fakten widerlegen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #130) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #129) schrieb: Apropos ... kann mir mal einer die mechanische Diodenwirkung von Spikes erklären? ... :D Das ist auch so ein Glaubensthema, das aber durch Fakten widerlegt werden kann. Messungen zeigen nämlich, das Spikes keine mechanische Diodenwirkung haben und ...

... und wie oft die Woche und seit wieviel Jahren schreibst du das?
Spätestens übermorgen kommt wieder "einer der Gläubigen" um die Ecke ... und wenn du das dann (physikalisch) richtig stellst ... bist du (in mancher Augen) "der Böse" ...weil du korrigierst ...

Ist das nicht bei fast allen Dingen, die mit "Glauben" zu tun haben, der Fall?

Leute, die den Glauben anzweifeln oder sogar durch Fakten widerlegen, sind für die Gläubigen immer die Bösen.
Und abseits von HiFi führt und führte das immer schon zu Kriegen und Verfolgung (und aktuell auch zu Terrorismus).
Früher nannte man die Ungläubigen "Ketzer".

Grüße
Roman

Tywin (Beitrag #117) schrieb:

dass es zu Missverständnissen mit Menschen führt die dass Forum unsachlich für irgendwelche anderen Zwecke entern

Und ich bin der Ansicht, dass es schon sehr vermessen erscheint, wenn Du in diesem Zusammenhang von "unsachlich" und "entern" schreibst - zwei äusserst negative Ausdrücke für eine Deiner persönlichen Meinung entsprungenen Behauptung.
Jemand anderes kann dies komplett konträr sehen - ist das deshalb ein Spinner ?


Nun wieder zum Kern meines Grundes für diesen Fred:

Es gibt da doch den berühmten Satz, der hier passt wie die sprichwörtliche Faust auf's Auge, und zwar:

"Der Vergleich ist das Ende der Zufriedenheit" oder so ähnlich...


Soundrealist hat das m.M.n. schon sehr gut zusammengefasst:

Wirklich glücklich wird in diesem Hobby, wer es schafft, Fakten und Emotionen gleichberechtigt nebeneinander her laufen zu lassen.

- Ein elektronisches Signal ist nie eine originale Schallquelle
- Selbst die beste Raumakustik kann niemals zu 100% den Original-Aufnahmeraum wiedergeben
- Es addieren grundsätzlich sich immer Einflüsse wie Rauschen, Verzerrungen etc... etc... dazu

Zusammengefasst: Der berühmte "Kopie-Effekt"

All das lässt sich zwar auf ein Minimum reduzieren, trotz dem wird deswegen niemals der Interpret 1:1 im Hörraum stehen. Man kann immer nur möglichst nahe an einen solchen Zustand herankommen.

Nun gibt es beim Hören genau zwei Möglichkeiten:

A) Sich permanent den Frust darüber vor Augen zu halten, daß das aus rein faktentechnischer Sicht beim Hören immer so ist
B) Die Freude darüber und die damit verbundenen Emotionen, daß man gemessen am Original viel erreicht hat.

Zitat Ende

Zusammengefasst steht für mich immer im Focus, die Musik so zu hören, dass ich mich wohlfühle - ob von Vinyl, CD, MC, MP3 oder wie auch immer - das gilt aber halt nur für mich - andere mögen da andere Maßstäbe anlegen - können sie ja auch, kein Problem - weil ich deshalb niemanden als Spinner abstempele.
Manche Posts/Ansichten hier gehen mir absolut ab - habe ich deswegen hier schonmal jemanden beleidigt oder lächerlich gemacht ? Sicherlich nicht...
Und darauf kommt es für mich an.
Natürlich kann man jemanden, der offensichtlich technische Fakten absichtlich verdreht, falsch interpretiert oder auch so auslegt, dass sie besser in sein Weltbild passen, korrigieren und - Ignoranz vorausgesetzt - dabei auch mal deutlich werden, aber deswegen jemanden zu diffamieren und/oder lächerlich zu machen geht überhaupt nicht und ist mehr als anmaßend.

WBC (Beitrag #133) schrieb:

Zusammengefasst steht für mich immer im Focus, die Musik so zu hören, dass ich mich wohlfühle

So lange die Musik selbst stimmt, fühle ich mich wohl.
Anders wäre es, das obige Bild von Holger erinnert daran, kaum erträglich gewesen, in den 80ern die John Peel (R.I.P.) Show hier im Osten zu hören. Die Mittelwellenübertragung (verbunden mit dem entsprechenden Klang) von der Insel bis Berlin und ab dort über UKW weiter, ist legendär. Das Alles hatte seinen eigenen Charme und da wurde Musikgeschichte geschrieben. Und manches Stück wurde durch den trashigen Sound größer, als sie tatsächlich war.

@Frank

Hab grade im Auto die Peel-Sessions von PJ Harvey in Endlosschleife - das mit der Faszination des 'Unvollkommenen' früherer Radioübertragungen kenne ich. Ging bei uns zwar prinzipiell via FM, aber in unsrer Ecke hats mehr Hügel als Umsetzer, insofern waren selbst die theoretischen 'Traumdaten' des Stereo-Rundfunks schiere Illusion..

Passat (Beitrag #114) schrieb:

Die heute weitverbreiteten Brettchendreher wie z.B. von Pro-Ject oder Rega wären in den 70ern und 80ern nahezu unverkäuflich gewesen. Und wenn ich da so einige "HighEnd"-Geräte anschaue, die noch nicht einmal eine elektronische Geschwindigkeitsumschaltung haben, sondern bei denen man den Riemen per Hand umlegen muß.......... Das wäre vergleichbar mit einem Auto, das keinen Anlasser hat, sondern der Motor per Handkurbel angeworfen werden muß. Aber jeden Tag steht ein Dummer auf und kauft so einen Schrott. Grüße Roman

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese für mich ziemlich unqualifizierten Aussagen, die m.E. nur auf Provokation abzielen", als "Privatmann" und nicht als "Moderator" schreibst.
Was es auch nicht viel besser macht.

Holger (Beitrag #116) schrieb:

Mein Statement im Hörraum (allerdings im schwarzen Holzrahmen):

Würde mich interessieren, wie das im schwarzen Rahmen wirkt. Kannst du mal ein Foto machen?

gapigen (Beitrag #136) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese für mich ziemlich unqualifizierten Aussagen, die m.E. nur auf Provokation abzielen", als "Privatmann" und nicht als "Moderator" schreibst. Was es auch nicht viel besser macht.

Und da haben wir es auch schon...

Fakt ist, die von Passat genannte Kritik ist nicht unqualifiziert, sondern inhaltlich völlig richtig. Geräte mit so wenig Ausstattung (eigentlich: ohne jegliche Ausstattung) gab es früher nicht auf dem Markt. Selbst Einstiegsmodelle hatten natürlich die Möglichkeit, die Geschwindigkeit komfortabel umzuschalten. Halbautomatik war bei Komplettgeräten ebenfalls ein Mindeststandard, zumindest eine Endabschaltung.

Vollkommen manuelle Plattenspieler waren eher die Ausnahme, und boten dafür andere Vorteile, z. B. die Möglichkeit, andere Tonarme zu montieren.

Schleichend wurde der Hifi-Markt dann nach und nach von einer merkwürdig esoterischen, technikfremden und faktenverneinenden Grundhaltung unterspült, auf einmal waren Komfortmerkmale dem Klang abträglich, unabhängig von der Art ihrer konstruktiven Ausführung. Dass das Weglassen eher der Marge denn dem Klang förderlich war, bekamen die Käufer nicht so richtig mit. Da gab es aber auch noch nicht solche Möglichkeiten, sich zu informieren. Man kaufte einmal im Monat die Audio, Stereo oder Stereoplay, las die Tests und Berichte, wunderte sich vielleicht auch mal, aber das war es dann auch. Man konnte das meiste ja selbst gar nicht nachprüfen. Man freute sich, wenn das eigene Modell in der Referenzliste mit vielen Klangpunkten möglichst weit oben stand.

Heute kann man ganz anders zu sachdienlichen Informationen gelangen. Schneller und auch auch viel tiefergehender. Keiner muss sich mehr - im Wortsinne - für Dumm verkaufen lassen, und den Schwachsinn glauben, den die Gazetten immer noch schreiben, und die einem manche Händler erzählen wollen.

Aber das nutzen manche eben trotz der ganzen Möglichkeiten nicht. Sie verlassen sich weiter auf Hochglanzprospekte, wiederkäuen die Verkaufsprosa in Foren und verlinken verzückt Werbevideos. Und kaufen dann eben manchmal was, und sind ganz sicher vorher morgens aufgestanden.

Parrot

Hallo,

@gapingen: doch, dem ist so. Vergleich nur ein Mittelklassegerät aus der Zeit für damals 450 - 500 DM mit dem was Du heute für 1000 Euro bekommst.

Dazu war damals auch noch ein recht gutes Abtastsystem verbaut, nicht son Alibikram (AT 91, AT 95, OM5) wie heute.

Das ist nicht ein sondern das sind min. 25 Schritte zurück, von den technischen Daten will ich garnicht reden.

Peter

ParrotHH (Beitrag #138) schrieb:

[ Fakt ist, ....Geräte mit so wenig Ausstattung (eigentlich: ohne jegliche Ausstattung) gab es früher nicht auf dem Markt. Vollkommen manuelle Plattenspieler waren eher die Ausnahme, und boten dafür andere Vorteile, z. B. die Möglichkeit, andere Tonarme zu montieren.

Einer der legendärsten Plattenspieler war die Platine Verdier.
Sie kam Anfang der 80er Jahre auf den Markt, hatte keinerlei
Komfort und wird meines Wissens noch heute hergestellt.

Gruß Mart

Ich denke, dass es eine Menge Menschen gibt, die bewusst einen neuen Schallplattenspieler, auch wie Ihr es nennt "Brettchendreher", kaufen, weil sie keine Lust haben, sich mit 40 Jahre alten Dreher zu befassen, die sie nicht schrauben konnen.

Und denen muss man nicht Dummheit unterstellen, weil sie so einen Schrott kaufen. So jedenfalls steht es oben geschrieben.

Man kein seine Meinung gegen neuen Plattenspieler natürlich äußern, aber man sollte dieses ewige Missionieren lassen und anders denkende nicht als vermeintliche Idioten pauschal in die Ecke stellen.

Aber das Provozieren gehört scheinbar zur Kultur in diesem Forum...

gapigen (Beitrag #141) schrieb:

Ich denke, dass es eine Menge Menschen gibt, die bewusst einen neuen Schallplattenspieler, auch wie Ihr es nennt "Brettchendreher", kaufen, weil sie keine Lust haben, sich mit 40 Jahre alten Dreher zu befassen, die sie nicht schrauben konnen.

Da dürften aber auch 'ne Menge Leute dabei sein, die einfach nicht wissen, dass es für z. T. deutlich weniger Geld 30 Jahre alte Dreher gibt, an denen man nix schrauben muss und die trotzdem absolut problemlos ihren Dienst tun... für viele weitere Jahre.

Da dürften aber auch 'ne Menge Leute dabei sein, die einfach nicht wissen, dass es für z. T. deutlich weniger Geld 30 Jahre alte Dreher gibt, an denen man nix schrauben muss und die trotzdem absolut problemlos ihren Dienst tun... für viele weitere Jahre.

Auch das mag stimmen.

Man muss diese funktionierenden Gebrauchten aber erst einmal finden und heile zu sich nach Hause bekommen. Dann braucht man irgendwen, der vielleicht den Tonabnehmer wechselt, weil man sich das selber nicht traut.

Wenn dann auch noch irgendwelche Knallfrösche zünden, die Endabschaltung nicht geht, der Teller lt. Stroboskop nicht sauber läuft, die Haube zerkratzt ist oder sonst irgendwas nicht so geht wie gewünscht, dann bereut man schnell den Kauf. Garantie gab es nicht, Werkstätten kennt man nicht oder gibt es nicht mehr und und und... Also ärgern und ab in den Müll.

Ich kann schon verstehen, warum sich Leute neue Plattenspieler in allen Preislagen kaufen. Außerdem - und das wissen wir wohl alle - macht der Tonabnehmer die Musik und nicht die letzten 0,1 Promille Gleichlauf oder ein komfortabler Geschwindigkeitswechsel, wenn man eh nur 33 UPM hört.

Oder man lässt sich einfach von Optik blenden.
Tonarme kann Pro-Ject ja bauen, aber die Laufwerke sind Meiner Meinung nach ein Witz
Von den Netzteilen und Motoren fang ich lieber nicht an

Sowas wäre in den 70ern und 80ern in der Tat nicht verkäuflich gewesen.
Trotz allem hat es eine Daseinsberechtigung

Edit: Sollte eigentlich vor Gapigen sein....

@gap

Ein bisserl Recherche vor dem Gebrauchtkauf sollte schon sein, dafür gibt's ja solche Foren wie dies hier.

Und andere.

Und man findet da auch zuverlässige Verkäufer, die immer mal wieder revidierte Duals (z. B.) in wohnzimmertauglichem Zustand für im Vergleich kleines Geld anbieten.

ZITAT: ... in den 80ern die John Peel (R.I.P.) Show hier im Osten zu hören. Die Mittelwellenübertragung (verbunden mit dem entsprechenden Klang) von der Insel bis Berlin und ab dort über UKW weiter, ist legendär. ... ZITAT ENDE

Das war im Raum Magdeburg dank Torfhaus viel besser, dort gab es super Stereo-UKW

Meine Kritik galt nicht den Brettchendrehern allgemein, sondern den Geräten, die nicht einmal eine elektronische Geschwindigkeitsumschaltung haben und man daher den Riemen für den Geschwindigkeitswechsel manuell umlegen muß.

Das ist Technik von 1910, aber nicht von 2017.
Eine elektronische Geschwindigkeitsumschaltung erwarte ich 2017 selbst bei einem 200,- € Einsteigergerät serienmäßig.
Ich empfinde es als Frechheit, wenn es bei Geräten die elektronische Geschwindigkeitsumschaltung nur als Sonderausstattung gibt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #147) schrieb:

Ich empfinde es als Frechheit, wenn es bei Geräten die elektronische Geschwindigkeitsumschaltung nur als Sonderausstattung gibt.

Das nennt man Heute HighEnd. Dann kann man gern, wie Linn für das billigste Einsteigermodell, 3600€ nehmen.

Nisser99 (Beitrag #137) schrieb:

Würde mich interessieren, wie das im schwarzen Rahmen wirkt. Kannst du mal ein Foto machen?

Klar, gerne... sogar zwei.

Ein bisserl Recherche vor dem Gebrauchtkauf sollte schon sein, dafür gibt's ja solche Foren wie dies hier.

Wahrscheinlich glaubst Du es nicht, aber das ist nicht jedem gegeben.
Ich begegne im Beruf täglich Menschen, die nicht mal die Patronen an ihrem Drucker selbst tauschen können.
Dafür haben sie vielleicht andere Stärken, das geht mich auch garnichts an.

Klar kann man denen jetzt absprechen, sich einen Plattenspieler kaufen zu dürfen... Aber in so einer Welt will ich nicht leben.
Oder man erlaubt ihnen gnädigerweise, "Schrott" zu kaufen.
Die meisten werden das nicht merken und sich auch nicht für dumm verkauft fühlen.

Egal, wie Dritte dazu stehen:
Das ist dann in meinen Augen immer noch Win-Win.

Und egal, was ich da gerade geschrieben habe, es gehört nicht hierhin, Sorry!
(Aber ich bin so selbstverliebt, dass ich es auch nicht einfach löschen kann )

Gruß
Thomas