Neuling im Plattensegment sucht Plattenspieler

"Unkomplizierte" Geräte wären z.B. von Technics. Wenn du da welche aus den 80/90ern erwischt, kannst du nichts falsch machen (am besten natürlich vorher ansehen und sich von deren Funktion überzeugen). Teilweise bekommt man schon Einen (z.B. der Technics SL-BD3) für keine 40€, wobei nach oben keine Grenzen gesetzt sind. Hier ist dann halt die für dich zutreffende Optik und Ausstattung (Halb-/Vollautomat, Stroboskop. Pitch, Riemen-, oder Direktantrieb usw.) zu wählen....LP´s abspielen, und das sogar gut, können sie aber ALLE.

Aber wie es immer so ist, kommen gleich noch andere Hersteller ins Spiel

Ok, dein Beitrag war nichtmal besonders lang und ich habe nur die Hälfte verstanden xD
Halb/Vollautomat?
Stroboskop?
Pitch?
Riemen oder Direktantrieb?

Ich bin verwirrt.
Vor allem gibts dann ja auch noch Nadeln, Tonabnehmer etc...was genau hats denn dann damit auf sich?
Und woran erkenne ich ob ne Nadel noch gut ist und sowas?

Und dann wäre eben noch die Frage wie ich den Plattenspieler in meine bisherige Anlage integriere...

Erkennen ob eine Nadel noch gut ist, geht visuell nicht.
Ausnahme ist Schiefstand oder gar Abbruch des Röhrechens auf dem die Nadel sitzt.
Tendenziell kauft man sich für den erworbenen Dreher immer eine neue Nadel.

In deinem Falle solltest du auf jeden Fall den Art DJ II Phono Pre ins Auge fassen, weil der Onkyo keinen Phonoeingang besitzt.
Der wurde im anderen Thread schon genannt.

Schnäppchen: https://www.ebay-kle...0/651239809-172-1644
Vorführen lassen und darauf achten, daß der Lift langsam absenkt. Ansonsten müßte eine Liftkur her.
Im Original verbaut ist ein umgelabelter AT95 Tonabnehmer. Nennt sich bei Yamaha CG6700.

Der Dreher reicht völlig aus um deine Neugier zu befriedigen.

Anleitung:
https://www.vinylengine.com/library/yamaha/p-350.shtml

Gruß Evil

Moin

Durchsuche erstmal die Kleinanzeigen in deiner Umgebung nach gebrauchten Plattenspielern.
Was dir gefällt kannst du dann hier posten und bekommst Tipps.

Hier eine Liste wonach du schauen kannst:
Dual 704 / 714 / 721 / 731 / 604 / 621
Fisher MT 6225
Grundig PS3500 / 4500
Hitachi PS-38 / 48 / 58
JVC QL-Y5F
Kenwood KD 3070
Lenco L-744, L-833 DD
Onkyo CP 1260
Pioneer PL 600
Revox B795
Saba PSP 350 / 450
Sanyo TP X3
Siemens RW 300
Sony PS 515
Technics SL-D2 / 3 / 33
Technics Q2 / 3 / 33
Technics SL-12x0 / 13x0 / 14x0 / 15x0 / 16x0 / 17x0
Technics SL-2000 / 3200 / 3300 / 3310
Thorens 147 /
Thorens 316 / 318 / 320 / 2001
Universum F2095

LG Jörg

Ohjee..

Halb/Vollautomat?

Halbautomat:
Den Tonarm muss man selbsttätig auf die Platte auflegen und der Arm fährt automatisch zurück auf den Tonarmhalter, wenn die Platte zuende ist.

Vollautomat:
Hier gibt es wie an einem CD-Player, eine Start-/Stoptaste und evtl. noch eine Lifttaste für den Tonarm und ggfls. ein Schallplattengrößen-Erkennungssystem (LP/Single), sodass der Arm automatisch zu der richtigen Größe anfährt. Zurück fährt der Arm natürlich auch automatisch.

Stroboskop?
Das ist meißt eine seitlich vom Plattenteller angebrachte Lampe, die auf die "Zacken" des Plattentellers strahlt. Hier kann man dann durch einen Stroboskopeffekt die genaue Geschwindigkeit erkennen und mit dem...

...Pitchregler...
selbstätig nachregeln, so, dass die "Zacken" optisch einen "Stillstand" erzeugen.

Riemen oder Direktantrieb?

So wie es der Name schon sagt, gibt es hier Unterschiede im Antrieb der Plattenteller. Der Riemenantrieb stellt seine Kraftübertragung vom Motor zum Plattenteller über einen Riemen her, wobei der Direktantrieb in den meißten Fällen der Plattenteller der Motor ist. Nachteil vom Riemen ist, er muß hin und wieder getauscht werden, weil er ausleiert oder reisst. Der Direktantrieb ist Wartungsfrei.

Vor allem gibts dann ja auch noch Nadeln, Tonabnehmer etc...was genau hats denn dann damit auf sich?

Das ist eigentlich erstmal bei einem Kauf eines Plattenspielers zweitrangig. Hier solltest du dir erstmal einen guten Plattenspieler gönnen. Hierzu muß aber gesagt sein, dass ein "halbwegs" gutes System (Tonabnehmer und Nadel) nochmals min. 150€ kosten, wobei es von Audio-Technica schon MM-Systeme ab 30€ gibt und auch nicht schlecht sind (für dich vllt. als Einsteiger interessant) .

Und woran erkenne ich ob ne Nadel noch gut ist und sowas?

Wenn die Nadel zumindest erstmal noch vorhanden und nicht auch noch verbogen ist, ist das schonmal eine gute Vorraussetzung. Auch würde ich mir das vorher natürlich mal anhören. Ansonsten...30€ für den Audio-Technica.

Und dann wäre eben noch die Frage wie ich den Plattenspieler in meine bisherige Anlage integriere

Der Denon DRA-455 hat definitiv einen Plattenspieleranschluß, bei dem Onkyo weiß ich es nicht. Wenn hinten ein Phonoanschluß ist, kann man dort auch einen anschliessen.

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Ohjee..

Ja ich habe nunmal absolut 0 Plan von dem Thema! Daher frage ich hier ja auch bevor ich mir da irgendwas zusammenkaufe!

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Der Denon DRA-455 hat definitiv einen Plattenspieleranschluß, bei dem Onkyo weiß ich es nicht. Wenn hinten ein Phonoanschluß ist, kann man dort auch einen anschliessen.

Ok, daran könnte ich den anschließen, allerdings die Lautsprecher nicht mehr weil ich die am Onkyo habe und der hat keinen Phonoanschluss wie ich eben festgestellt habe.
Damit bräuchte ich noch einen Vorverstärker wenn ich die Lautsprecher nur über den Onkyp laufen lassen will richtig?

höanix (Beitrag #5) schrieb:

Moin Durchsuche erstmal die Kleinanzeigen in deiner Umgebung nach gebrauchten Plattenspielern. Was dir gefällt kannst du dann hier posten und bekommst Tipps. Hier eine Liste wonach du schauen kannst: LG Jörg

Danke dir!
Schaue mal ob es hier was gibt!

Das mit dem Denon ist eine Frage des Stromverbrauchs.
Du kannst von Tape Rec an einen Line Eingang des Onkyo gehen.
Dann laufen beim Platten hören allerdings zwei Verstärker.

LG Jörg

sgt.luk3 (Beitrag #1) schrieb:

Warum ich einen Plattenspieler will? Neugier! Höre hauptsächliche elektronische Musik (House, Minimal, Techno) und auch die gibts als Vinyl was ich wirklich gerne mal erleben würde.

Ich will Dir jetzt nicht die Illusion nehmen, aber was glaubst Du wohl, macht dieses Erlebnis
aus? Es ist keine Achterbahnfahrt und auch kein Sex mit einem neuen Partner. Es ist auch
kein Live-Musik-Erlebnis. Es ist einfach Musik aus einer historischen Quelle, bestenfalls so,
wie Du es aus anderen Quellen schon kennst. Da ist nicht magisches und es ist keine
Raketentechnik. Wenn die wirtschaftlichen Möglichkeiten begrenzt und die Räumlichkeiten suboptimal
sind, würde ich an Deiner Stelle den Gedanken wieder verwerfen. Man muss nicht jede
Erfahrung selbst machen oder jedem Hype hinter her rennen. Investiere besser in einen
Streaming-Account - falls noch nicht passiert - und hör Dir ordenliche Mucke an.
Bei mir läuf grad Rainbow "On Stage" vom Stream - also was Historisches - und ich wüsste nicht,
warum ich das auf meinen Plattenspieler legen sollte, so geil kommt der Sound grad aus den Boxen.

@forgotten
(long no see...

Ich will Dir jetzt nicht die Illusion nehmen, aber was glaubst Du wohl, macht dieses Erlebnis aus? Es ist keine Achterbahnfahrt und auch kein Sex mit einem neuen Partner.

beides sind imo auch Dinge , die mit der Zeit etwas von ihrem Reiz verlieren- im Gegensatz zum Plattenhören..

Wenn der TE ultimative Klangbefeuerung suchen würde, hätte er vermutlich im Dolby-Atmos-tread gepostet - wenn er für sich heruasfinden will, ob an dem Vinylzauber was dran ist, ist der Weg jedenfalls zielführend..

Hallo sgt.luk3,

leider bin ich nicht in 325xx, sondern in 32051 Herford. Ich hätte z.B. einen Technics SL-D303 in sehr gutem Zustand abzugeben. So schlecht, wie sie immer gemacht werden, sind diese preiswerten Technicse nicht. Evtl. mal in diese Richtung suchen. Meinen könnte ich mit Audio Technica AT120E/II und/oder Technics EPC U25 und neuer elliptischer JICO-Nadel anbieten. Ein weiteres Gerät, das mich verlassen wird, ist ein CEC BD-5200 mit Ortofon F15 und neuwertiger sphärischer Originalnadel, das könntest du aber mit einer originalen Ortofon N20EO pimpen, die nachwievor recht günstig zu bekommen ist.

Gruß
Jörg

Der SL-D 303 ist in der Tat unterbewertet. Er steht den Großen in nichts nach.
Das Gehäuse ist aus Kunststoff und das ist das Einzige, worüber man meckern könnte.

Den SL-D 303 besitze ich schon seit etwa 30 Jahren und getauscht hatte ich nur den Riemen vor etwa 5 Jahren. Einen Defekt hatte ich nur nach einem Transport aus Spanien nach DE. Danach war der Magnet im Motor abgefallen und habe ihn mit Pattex wieder angeklebt-läuft seit 15 Jahren wieder.

Moin,

ein "D" 303 hat keinen Riemen.
Du meinst einen "BD"?



VG

Andreas

Hi sgt

lies dir mal diesen Thread durch

davon gibt´s noch Dutzende ...

Blöd, wenn man die Bezeichnung überfliegt...Natürlich war der BD gemeint

Jockel_1970 (Beitrag #11) schrieb:

Hallo sgt.luk3, leider bin ich nicht in 325xx, sondern in 32051 Herford Gruß Jörg

Na das würde ja passen, komme aus 32584. Das ist ja ein Katzensprung!
Könnte ich mir den mal anhören?
Und was für Preisvorstellungen hast du? gerne auch per PN wenn das hier so im Thread nicht gerne gesehen ist.
Von den Nadeln und so habe ich keine Ahnung. Das müssten die anderen mal bestätigen ob die Sachen so gut sind ^^



Die einzigen in meiner halbwegs näheren Umgebung die ich gefunden habe sind die hier:
https://www.ebay-kle...z/653275505-172-2733 (ca 1 Stunde fahrt aber nächstes Wochenende wäre ich da eh in der Nähe, optisch ziemlich gut wie ich finde)
https://www.ebay-kle...8/628076388-172-1592 (um die ecke)


@ForgottenSon
Ich habe Spotify Premium...danke für den Tipp.
Aber ich hätte trotzdem gerne einfach mal was ausprobiert. Wieso wird eigentlich immer, egal welche Kaufberatung, egal in welchem Forum, immer von irgendeinem was komplett anderes empfohlen, anstatt auf den TE einzugehen und ihn dahingehend zu beraten.
Da isses auch egal ob es um PCs geht oder um Lautsprecher.
Ich habe ein Stereodreieck, hätte einen Verstärker und habe den AVR.

@höanix
Wenn der Verstärker nur mal zwischendurch für ne Platte laufen muss wäre das egal. Den Stromverbrauch kann ich verkraften.

Das passiert.
Es gibt Schlimmeres.

Bei dem verlinkten Thorens erfrag mal die Güte der Nadel, also 10er, 20er etc, und deren Alter bzw Nutzungszeit, falls unbekannt mußt du hier Ersatz einplanen. Sonst halt alle Funktionen prüfen, und die Tellermatte richtig rum drauf machen. ts.

aloa raindancer

Na, "umme Ecke" (Nähe Bünde) hätte ich für dich noch einen Technics SL-QX300 mit "neuer" Nadel. Die hat eine LP gespielt.
Die Haube ist nur leider vorne rechts etwas gesplittert.

Da gehst du zum Metzger, wegen Fleischwurst, und kommst mit´nem Fischbrötchen raus.

sgt.luk3 (Beitrag #17) schrieb:

Den Stromverbrauch kann ich verkraften.

Es war nur ein Hinweis das du einen Phonovorverstärker hast ohne irgendwas umstecken zu müssen.
Ich kenne ja deine Hörgewohnheiten nicht, Ich höre etwa zu 2/3 Schallplatte, da würde es sich schon bemerkbar machen.

LG Jörg

Compu-Doc (Beitrag #21) schrieb:

Da gehst du zum Metzger, wegen Fleischwurst, und kommst mit´nem Fischbrötchen raus. ;)

Hört sich erstmal gut an. Nur schlecht, wenn man keinen Fisch mag

sgt.luk3 (Beitrag #17) schrieb:

Wieso wird eigentlich immer, egal welche Kaufberatung, egal in welchem Forum, immer von irgendeinem was komplett anderes empfohlen, anstatt auf den TE einzugehen und ihn dahingehend zu beraten.

Weil das zu einer Beratung dazu gehört. Hättest Du Deine Budgetangabe weggelassen, hätte ich mir
meinen Kommentar verkniffen.

Moin,

sgt.luk3 (Beitrag #1) schrieb:

Es soll ein Plattenspieler ins Wohnzimmer!

als Designobjekt oder zum Platten hören ?

ad-mh (Beitrag #14) schrieb:

ein "D" 303 hat keinen Riemen. Du meinst einen "BD"?

Dann hat mein Player einen Direktantrieb ?

Ja sicher oder hast Du beim Zusammenbau einen Riemen gesehen?

Puh hier ist ja doch nochmal einiges zusammen gekommen ^^
Ich beantworte mal eins nach dem anderen.

raindancer (Beitrag #19) schrieb:

Bei dem verlinkten Thorens erfrag mal die Güte der Nadel, also 10er, 20er etc, und deren Alter bzw Nutzungszeit, falls unbekannt mußt du hier Ersatz einplanen. Sonst halt alle Funktionen prüfen, und die Tellermatte richtig rum drauf machen. ts. aloa raindancer

Werde ich mal machen!

Rabia_sorda (Beitrag #20) schrieb:

Na, "umme Ecke" (Nähe Bünde) hätte ich für dich noch einen Technics SL-QX300 mit "neuer" Nadel. Die hat eine LP gespielt. Die Haube ist nur leider vorne rechts etwas gesplittert.

Hab deine PM gelesen und bekommst noch ne Antwort ^^

höanix (Beitrag #22) schrieb:

Es war nur ein Hinweis das du einen Phonovorverstärker hast ohne irgendwas umstecken zu müssen. Ich kenne ja deine Hörgewohnheiten nicht, Ich höre etwa zu 2/3 Schallplatte, da würde es sich schon bemerkbar machen. LG Jörg

Habs auch nicht als Kritik oder so aufgenommen! Danke für den Hinweis jedenfalls! Das könnte ich dann mal testweise so schon aufbauen und schauen wie das funktioniert. Irgendwann kann ich immer mal noch einen kleinen stromsparenderen PreAmp kaufen wenn ich das weiter betreiben will.
Habe ich durch solch einen Aufbau hohe Klengeinbußen? Würde das mal testweise mit Handy probieren falls das geht.

ForgottenSon (Beitrag #24) schrieb:

Weil das zu einer Beratung dazu gehört. Hättest Du Deine Budgetangabe weggelassen, hätte ich mir meinen Kommentar verkniffen.

Wenn ich eine Budgetangabe mache, dann bedeutet das, dass ich das übrig habe und bereit bin auch auf die schnauze zu fallen.
Wie gesagt, ist wie bei Lautsprecherberatungen: Jemand will nur was kleines oder evtl ne Soundbar weil es einfach günstiger ist oder was auch immer und dann werden Standlautsprecher in den Topf geworfen xD
Wollte dich hier auch nicht blöde anmachen, aber ich möchte es eben einfach selbst ausprobieren.

.JC. (Beitrag #25) schrieb:

Moin, als Designobjekt oder zum Platten hören ?

Beides xD
Ne sollen schon hauptsächlich Platten drauf laufen. Zumal mein Vater auch noch so einige hat die ich gerne mal hören würde!

Moin !

ForgottenSon (Beitrag #24) schrieb:

sgt.luk3 (Beitrag #17) schrieb: Wieso wird eigentlich immer, egal welche Kaufberatung, egal in welchem Forum, immer von irgendeinem was komplett anderes empfohlen, anstatt auf den TE einzugehen und ihn dahingehend zu beraten. Weil das zu einer Beratung dazu gehört. Hättest Du Deine Budgetangabe weggelassen, hätte ich mir meinen Kommentar verkniffen.

Die Kritik von sgt.luk ist absolut berechtigt und Du bist völlig auf dem Holzweg.

Dieses Abdriften in eine andere Richtung als mehr oder minder gut formuliert ist eine typische Kommunikationsstörung und signalisiert eine Mischung aus Ignoranz und Inkompetenz. Man kann so etwas auch im gemäßigten Umgangsdeutsch Geschwurbel, Geschwafel, Bla-Bla-gut oder im Grunde auch Dummschwatzing bezeichnen.

Ist eine Zivilisationskrankheit geworden, die durch Simsen, Wischen und Infiltration der deutschen Sprache durch Anglizismen noch verstärkt wird.

Es gibt Menschen, die, mit ausreichend Kleinhirn und Budget gesegnet, sich unverstanden und deplatziert fühlen könnten / werden. Als Resultat wird das Informations-, Kommunikations- und Konsumbedürfnis durch das Verhalten anderer eingeschränkt. Ist also in keinster Weise zielführend.

Jahrzehntealte Anekdote:

" Haben Sie dieses Hemd auch in Kragenweite 43 ? "
" Die Kurzärmeligen sind alle unifarben ! "

Sollte sich jemand angesprochen fühlen .... * schulterzucken *

MfG,
Erik

ad-mh (Beitrag #27) schrieb:

Ja sicher oder hast Du beim Zusammenbau einen Riemen gesehen?

Gesehen habe ich keinen, auch gut.

[quote="Wuhduh (Beitrag #29)"]Moin !

[quote="ForgottenSon (Beitrag #24)"][/quote]

Danke ^^
Dachte schon ich bin blöde
Mich nervt sowas halt auch einfach. Ich habe bereits mehr oder weniger Konkrete vorstellungen und dann versuchts jemand mir madig zu machen. HAt selbst aber auch Plattenspieler stehen laut Signatur. Er hat ja also auch mal damit angefangen...
Und warum? Bestimmt nicht weil er dachte es sei nicht immer so aufregend wie Achterbahn oder Sex
Wohl eher weil entweder damit aufgewachsen und somit schon immer genutzt oder irgendwann einfach mal getestet und dann behalten und damit zufrieden gewesen. Was ist also an meiner Situation anders?
Naja egal. btt

Was ist an Sex aufregend ?

Na du hast doch schöne Antworten und sogar Angebote bekommen,
von daher: alles im Lot.

Surf doch mal durch diesen und auch jenen Thread, da siehst du mal, was es alles so gibt.

Wenn dir dann etwas konkret optisch gefällt, kannst du fragen ob es akustisch, technisch passen würde.
Eigentlich ganz einfach.

Moin,

mal was zum Dual 604.
Grundsätzlich ein gutes Gerät, jedoch im ungewarteten Zustand preislich zu ambitioniert.
Die Hälfte wäre ok.

Gruß Evil

BD= belt drive
D = Direktantrieb
QD = quartz gesteuerter Direktantrieb

Habe jetzt mal noch ein wenig weiter geschaut.
Preislich (ist ja alles VHB) und von der Entfernung her noch OK.
https://www.ebay-kle...8/635081411-172-3194
https://www.ebay-kle.../653578927-172-18222
https://www.ebay-kle...5/652788124-172-1649

Wuhduh (Beitrag #29) schrieb:

Dieses Abdriften in eine andere Richtung als mehr oder minder gut formuliert ist eine typische Kommunikationsstörung und signalisiert eine Mischung aus Ignoranz und Inkompetenz. Man kann so etwas auch im gemäßigten Umgangsdeutsch Geschwurbel, Geschwafel, Bla-Bla-gut oder im Grunde auch Dummschwatzing bezeichnen.

Dir ist aber schon klar, dass Dein Beitrag Deine eigenen Kriterien wunderbar erfüllt?

Von meiner Seite wäre es ja gut gewesen, aber da nun darauf in beleidigender Art und Weise
rumgeritten wird: Wer sich so darstellt, dass 150,-- Euro knapp wären, warum sollte man dem
nicht raten von Vinyl Abstand zu nehmen? Das hat nix mit den hier aufgeführten Äpfel-Birnen-Vergleichen
zu tun.

Zu meinem persönlichen Vinyl-Erlebnis: Ich habe meine Plattensammlung im letzten Jahr wieder
aktiviert und mir im Zuge dessen eine halbwegs ordentliche Phono-Sektion zugelegt. Der Spass
hat bei mir ungefähr 3 Monate angehalten. Derzeit läuft der PS vllt. noch alle zwei Wochen mal für
eine Platte und wenn nicht, würde mir auch nichts fehlen. Man kann daraus folgern, dass eine
gewisse Wahrscheinlichkeit auch bei jedem anderen besteht, dass es sich nur um ein kurzes
Vergnügen handeln kann. Wenn nun 150,-- schon weh tun, dann ..... das kann sich jetzt jeder
selbst denken.

PS: Ich werde weder meinen Plattenspieler, noch meine Platten abgeben, weil es schon mal
Spass macht, in Nostalgie zu schwelgen. Nur hat sich bei mir der Hype schnell wieder gelegt.
Das kann beim TE selbstverständlich anders laufen.

Der SL-Q2 ist ok, Nr.1 zu teuer, Nr.3 was für Kenner.

ForgottenSon (Beitrag #36) schrieb:

Wot

Ich habe nie gesagt, dass 150€ weh tun und ich stelle mich auch nicht so dar? Was erfindest du hier für einen Murks? Nur ich will nicht das doppelte/dreifache/whatever ausgeben um dann zu merken, dass ich es nach 2 Wochen nicht mehr will.
150-180€ sind mein Budget und das habe ich übrig, wie schon geschrieben. Also nichts mit weh tun.
Du schließt von dir auch andere und rätst sofort also davon...sehr tolle Beratung.
Würde dich bitten dich ab jetzt hier rauszuhalten. Bringt mich nämlich nicht weiter!

.JC. (Beitrag #37) schrieb:

Der SL-Q2 ist ok, Nr.1 zu teuer, Nr.3 was für Kenner.

Der SL-Q2 wäre ne Stunde fahrt entfernt.
Ich warte mal Rabia_sorda und Jockel_1970 Antworten ab.
Scheinen ja auch gute Geräte zu sein!

Edit: Irgendwie klappt das quoten nicht

Wenn ich mir die Haubenreparatur vom Sl-Q2 anschaue, läßt das auf Ahnung von der Materie schließen.
Die vorbereitete Verpackung sieht ebenfalls gut aus und optisch steht er auch gut da.

Wenn das mit den Drehern von der Boardies nichts wird, durchaus eine Empfehlung.

Gruß Evil

Danke für die Einschätzung!

Edit: Irgendwie klappt das quoten nicht

hast du HF-Code aktivieren? angekreuzt?

@ Erik: Ganz meine Meinung. ......i-phone.....app~app.......Zeitgeist........Pig Mekk

Hallo sgt.luk3,

ich dir mal eine PM gesendet.

Gruß
Jörg

Compu-Doc (Beitrag #41) schrieb:

Edit: Irgendwie klappt das quoten nicht hast du HF-Code aktivieren? angekreuzt?

Das wars
Muss ich wohl aus versehen deaktiviert haben...

Jockel_1970 (Beitrag #42) schrieb:

Hallo sgt.luk3, ich dir mal eine PM gesendet. Gruß Jörg

Jop gesehen!

Hallo, Rütli - Jörg !

Jockel_1970 (Beitrag #42) schrieb:

Hallo sgt.luk3, ich dir mal eine PM gesendet. Gruß Jörg

Hasdün GANZ FEIN gemacht !

,
Erik

Nabend !

ad-mh (Beitrag #34) schrieb:

BD= belt drive D = Direktantrieb QD = quartz gesteuerter Direktantrieb

Bitte niemals vergessen:

DD = Körbchengröße

siehe RTL Samstag Nacht > Agentin Doppel-D featuring Ruth Moschner

,
Erik

........noch´n DDoppelten.

doppelt gemoppelt.