Kaufberatung: Schallplatten System mit Pro Ject Essential und Co.

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Kehribar
Ist häufiger hier

#151 erstellt: 13. Nov 2016, 00:37

mir fehlen ja noch die kabel und die stecker für die ls

[Beitrag von Kehribar am 13. Nov 2016, 00:37 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#152 erstellt: 13. Nov 2016, 09:51

Hallo,

Albus hat zwar nicht Unrecht, man sollte aber die derzeitigen System/Nadel Alternativen und deren Preise auf dem Schirm haben.

Unzweifelhaft gut und preiswert sind derzeit das AT-440 und das Expert/Nagaoka Quadra/JT322 3004 .... Kosten aber mehr als die Shibatanadel für das vorhandene System. Ob das Ergebnis qualitativ hörbar unterschiedlich ist müsste man kritisch ausprobieren.

Ich würde vor so einem Vergleich davon ausgehen, dass sich keine sonderlichen Unterschiede ergeben.

Den Klang mit einfachen elliptischen Nadeln - wie auch mit dem probierten Fox (Excel) - fand ich vergleichsweise weniger genau/fein.

Falls die gelieferte Nadel nicht zu Deiner Zufriedenheit - im Vergleich mit der derzeit vorhandenen Nadel - funktioniert, ist die gelieferte Nadel keine versprochene Shibatanadel und dann solltest Du das in aller Deutlichkeit reklamieren und Nachlieferung der gekauften Ware und Rückholung der unverlangt gelieferten minderwertigen Nadel verlangen.

Mache Dich dazu über Deine gesetzlichen Rechte hinsichtlich eines Kaufvertrages kundig.

Zum Pre hatte ich mich ja schon vor Zeiten ausgelassen.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 13. Nov 2016, 09:54 bearbeitet]

akem
Inventar

#153 erstellt: 13. Nov 2016, 12:48

Ich hatte schon mal so eine Jico-Shibatanadel für ein Technics-System. Folgendes möchte ich dazu sagen:
- Die Bonding-Schicht ist vergleichsweise dünn, erhöht also die bewegte Masse z.B. ggü einem Tropfen Kleber nicht so wahnsinnig stark.
- Klanglich kann ich nix negatives sagen. Gemessen am Preis klingt sie hervorragend.
- Eine billige Nachbau-Ellipse halte ich für rausgeschmissenes Geld.

Gruß
Andreas

ad-mh
Inventar

#154 erstellt: 13. Nov 2016, 14:01

Kehribar (Beitrag #148) schrieb:

wendy-t (Beitrag #147) schrieb:

Hallo!
Warum probierst du die Nadel, die schon vorhanden ist, nicht einfach erst mal aus?
Du reinigst sie sorgfältig und hörst dir erst mal an,, wie sie klingt. Vielleicht brauchst du ja erst mal keine neue Nadel und kannst das auf die lange Bank schieben.

Gruß
Philip

das möchte ich einfach nicht

ich will eine neue nadel

Das muss man aber nicht verstehen?
Wenn Albus meint, dass diese Nachbaunadel nichts taugt, dann wird es schon stimmen. Schade dennoch.
Dann ist wieder das AT 440MLb im Rennen, zumal du ohnehin (Siehe Beitrag #67) wegen der MM Eingangskapazität des Pioneer einen Phono VV benötigst.

[Beitrag von ad-mh am 13. Nov 2016, 14:10 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#155 erstellt: 13. Nov 2016, 14:17

Hallo Leute,

ich bin momentan ziemlich durcheinandern. ehrlich gesagt weiß ich gar nicht mehr, was ich tun soll.

Der grund, warum ich die jetzige standart nadel nicht mehr wirklich nutzen möchte, ist simpel:
Die haube weißt deutliche kratzer auf, das schlussfolgert, dass der besitzer nicht unbedingt soooo sorgsam damit umgegangen sein kann. wenn jemand so mit seinem plattenspieler umgeht, dann gehe ich auch davon aus, dass -die standartnadel- nicht besser gepflegt wurde. zudem hat der verkäufer keinerlei pflegeprodukte, die er ja eigentlich nicht mehr brauch und dessen einzelverkauf in gebrauchter form keinen sinn machen, nicht mitgegeben - entweder ist er in der hinsicht etwas geizig oder er hat so etwas überhaupt gar nicht da. Da ich aber eine gute konversation mit ihm über kleinanzeigen hatte weiß ich, dass er ein sehr lieber und netter mensch ist. deshalb scheidet für mich das argument der habgier aus und ich denke, dass er sachen wie bürste, isopropylalk., pinsel für nadel gar nicht besessen hat. und wer so etwas nicht besitzt und einen 20-30 jahre alten schallplattenspieler verkauft, der müsste doch die nadel bis ans letzte ausgenudelt haben....

deshalb möchte ich mir direkt eine neue nadel holen. aber die einen sagen ich soll mir die chiabata holen, die anderen sagen ich soll mir die nachbau für knapp 30€ holen und der rest sagt, dass ich die alte nadel behalten soll.... ich weiß jtz wirklich nicht mehr, was ich tun soll

tendenz..... die shiabatanadel holen, probehören und mit der alten vergleichen - wenn sie mir gefällt, dann behalte ich sie, wenn nicht, dann geht sie zurück

[Beitrag von Kehribar am 13. Nov 2016, 17:38 bearbeitet]

bas87
Stammgast

#156 erstellt: 13. Nov 2016, 14:25

Wenn nicht schmeckt, kannst du es ja wieder entsorgen.

ad-mh
Inventar

#157 erstellt: 13. Nov 2016, 14:26

Das ist allerdings ein Argument, wenngleich die Frage, wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist, egal ist.
Die Nadel ist jedenfalls ersichtlich weder krumm noch abgebrochen.
Entweder die Nadel klingt nach dem Putzen mit dem von mir verlinkten Schmutzradierer oder eben nicht. Man hört es, ob die Nadel in Ordnung ist.
Natürlich spricht nichts dagegen, sich zusätzlich eine neue Nadel oder ein System zuzulegen. Da kann man besser vergleichen.

Dennoch wirst Du unbedingt einen zusätzlichen Phonoverstärker benötigen. Der Eingang des Pioneer ist mit den genannten Werten für Phono schlicht unbaruchbar.

bas87 (Beitrag #156) schrieb:

Wenn nicht schmeckt, kannst du es ja wieder entsorgen.

Den Schliff des Chiabata kann ich übrigens nicht erkennen. Benötigt man da eine Lupe?

[Beitrag von ad-mh am 13. Nov 2016, 14:27 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#158 erstellt: 13. Nov 2016, 17:36

bas87 (Beitrag #156) schrieb:

Wenn nicht schmeckt, kannst du es ja wieder entsorgen.

JAWOLL!!!

Kehribar
Ist häufiger hier

#159 erstellt: 13. Nov 2016, 19:37

also.....

ich habe den plattenspieler angeschlossen und mal mit der jetzigen nadel (erst ohne pre-verstärker) probegehört

der schallplattenspieler wurde am phono eingang des a20 angeschlossen. bei der nadeljustierung habe ich mich wirklich sehr schwer getan. obwohl ich die ortofonschablone bestellt habe, wollte ich heute so gut es geht mit einer "schablone-zum-runterladen" kurz mal provisorische einstellungen vornehmen. mit nadel muss auf 16cm und 22cm und dann der abnehmer parallel und das gewischt und die anti skatin skaler......... also ich hoffe dass ich alles (soweit) richtig gemacht habe..

zur nadel: ich finde sie nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut. vllt kann man mit den richtigen einstellungen noch deutlich mehr rausholen. und wie gesagt - den vorverstärker habe ich ja auch noch nicht...., aber naja..

wie gesagt, die von mir liebevoll chiabata genannte nadel wurde bestellt und dazu kommt bald der Pre Amp

Albus
Hat sich gelöscht

#160 erstellt: 13. Nov 2016, 20:49

Tag,

Stichwort Überhang - auf dem Plattenspielerchassis, dort vorn rechts neben dem Plattenteller, befindet sich eine Markierung mit der als Relief geprägten Bezeichnung 'Overhang' - genau das ist eine Hilfe für die Einrichtung des Überhanges von 15 mm. Wie der Hersteller das vorgesehen hatte. Es ist der "Überhang-Einstellpunkt", so nennt es die Textstelle in der BDA.
Mit Schablonen aller Art ist man gelegentlich auf Abwegen, jedenfalls muss man nicht auf eine Schablone warten, um dann auch noch Abweichungen in Überhang und Kröpfung auf den Millimeterbruchteil und die Winkelminute erst selbst herausfinden zu wollen (müssen)...

Der Nadelträger - täuschen die Bilder, oder ist das Aluminiumröhrchen etwa mehr oder weniger eingedrückt, flach gemacht, damit nicht wirklich gut tauglich? Es scheint überhaupt nicht ein originaler JVC/Victor Nivico Nadeleinschub zu sein, der Abtaststift ist bei Originalen von JVC ganz kurz in das Trägerende eingelassen (im Bild ist der Abtaststift unüblich lang). Insoweit, von daher hat die Bestellung eines intakten Nadeleinschubes einen guten Grund aufgenommen.

Freundlich
Albus

Die mehrsprachige Bedienungsanleitung zum QL-A2 findet man hier:

http://www.vinylengine.com/library/jvc/ql-a2.shtml

[Beitrag von Albus am 13. Nov 2016, 21:07 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#161 erstellt: 13. Nov 2016, 21:07

Albus (Beitrag #160) schrieb:

ja, genau, jtz habe ich es auch gesehen... danke

Albus (Beitrag #160) schrieb:

Die mehrsprachige Bedienungsanleitung zum QL-A2 findet man hier:

http://www.vinylengine.com/library/jvc/ql-a2.shtml

danke für die anleitung

Kehribar
Ist häufiger hier

#162 erstellt: 13. Nov 2016, 21:14

Der Nadelträger - täuschen die Bilder, oder ist das Aluminiumröhrchen etwa mehr oder weniger eingedrückt, flach gemacht, damit nicht wirklich gut tauglich? Es scheint überhaupt nicht ein originaler JVC/Victor Nivico Nadeleinschub zu sein, der Abtaststift ist bei Originalen von JVC ganz kurz in das Trägerende eingelassen (im Bild ist der Abtaststift unüblich lang). Insoweit, von daher hat die Bestellung eines intakten Nadeleinschubes einen guten Grund aufgenommen.

da ich die victor nadeln nicht kenne und das mein erstes system ist, kann ich nicht sagen, ob das so normal ist....

es ist so, wie auf den bildern zu sehen...

ICH MÖCHTE NOCH ETWAS ZU DEM KLANG FRAGEN:
die vinyl klingt so leicht.... ratternd, blechernd, also .... als würde man lange "AAAAAAAAAA..." sagen und dabei leicht auf den adamsapfel klopfen... kann das sein? woran kann das liegen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#163 erstellt: 13. Nov 2016, 22:49

Hallo,

klang das auch schon so, als Du den Plattenspieler vor dem Abholen ausprobiert hast? Wurden beim Transport die üblichen Vorsichtsmaßnahmen beachtet? Funktionieren Antrieb und Tonarm einwandfrei?

Auflagegewicht, Antiscating, Spurfehlerwinkel und Überhang stimmen? Die Nadel und die Platte sind sauber? Ist der Plattenspieler abseits von Erschütterungen und Schallwellen aufgestellt die die Abtastung stören können?

Zeig uns doch bitte ein Bild oder Film vom abtastenden Tonabnehmer.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 13. Nov 2016, 22:56 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#164 erstellt: 13. Nov 2016, 23:22

der plattenspieler wurde nicht abgeholt sonder verschickt. es wurde alles wirklich einzeln, sorgfältig und sicher verpakt. tonabnehmer einzeln mit mehreren lagen verpackt, tonarm befestigt und nochmal mit styropor ummantelt. platte und gummiunterlage seperat. wie gesagt, dass am versand etwas passiert ist kann ich mir absolut nicht vorstellen....

aber ich muss gestehen, dass der plattenspieler -für provisorisches probehören- nur auf einer wackeligen konstruktion aus etwas holz und styropor steht

daher denke ich, dass der störfaktor der grund und die ursache für mein kleines problem ist. werde mir morgen eine marmorplatte zum drunterlegen besorgen

-auflagegewicht so gut wie ich konnte eingestellt, da die waage noch nicht da ist...
-antiscating wurde auf 1,5 gestellt..
-Spurfehlerwinkel und Überhang weiß ich gar nicht, wie ich das kontrollieren kann. wie gesagt - hatte nur die schablone zum selber ausdrucken und den tipp von Albus. die ortofon schablone ist auch unterwegs...
-nadel sollte sauber sein, platte ist neu und auch sauber gewesen
-antrieb und tonarm funktioniern tipi topi

werde mich die tage nochmal um bilder und co bemühen.

danke im voraus

Tywin
Hat sich gelöscht

#165 erstellt: 14. Nov 2016, 07:37

Hallo,

nur durch gründliches Ausprobieren vor dem Abholen kannst Du wissen ob das Gerät zumindest zum Zeitpunkt der Übergabe in Ordnung war.

Eine Schallplattenseite einwandfrei hören zu können und alle Funktionen eines Plattenspielers zu überprüfen ist halt ein Aufwand von unter 30 Minuten.

Nun hast Du gegen Vorkasse eine Katze im Karton erhalten .... was mit dieser los ist?

Was Du jetzt geschildert hast kann reichlich Ursachen haben und die lassen sich ohne die Grundvoraussetzung ein funktionierendes Gerät erhalten zu haben und ohne die Einhaltung der schon genannten Basics schwer/kaum/nicht aus der Ferne eingrenzen.

VG Tywin

Kehribar
Ist häufiger hier

#166 erstellt: 14. Nov 2016, 15:31

Tywin (Beitrag #165) schrieb:

Hallo,

Eine Schallplattenseite einwandfrei hören zu können und alle Funktionen eines Plattenspielers zu überprüfen ist halt ein Aufwand von unter 30 Minuten.

VG Tywin

nicht ganz: 1std 20min fahrt von 315xx nach Bielefeld, 30min für dreher abchecken, 20€ benzin, dann noch einmal 1std 20min zurück.....

aber für mich hat der plattenspieler keinerlei anzeichen aufgewiesen, dass da was kaputt ist, nicht funktioniert oder derartiges..

ich werde jtz auf den pre amp warten, alles noch einmal richtig verkabeln und den dreher eine stabile unterlage bieten... dann sollte alles in butter sein

Was Du jetzt geschildert hast kann reichlich Ursachen haben und die lassen sich ohne die Grundvoraussetzung ein funktionierendes Gerät erhalten zu haben und ohne die Einhaltung der schon genannten Basics schwer/kaum/nicht aus der Ferne eingrenzen.

werde mich um die schon genannten basics kümmern

Albus
Hat sich gelöscht

#167 erstellt: 14. Nov 2016, 16:21

Tag,

ja, in Ruhe und mit Sorgfalt montieren und einrichten ist gut. - Und bitte, die Auflagekraft dann auf 2 g (siehe die BDA). Für den Überhang empfehle ich, sich an die Vorgabe wie markiert auf dem Chassis zu halten. Die zugrunde liegenden Bedingungen sind in Ordnung.

Freundlich
Albus

Kehribar
Ist häufiger hier

#168 erstellt: 15. Nov 2016, 20:47

Heute gab es Post:

ich muss leider gestehen... als ich mir die nadel angucken wollte, da ist sie mir aus einer höhe von 10-15cm auf den tisch gefallen.... habe danach mal die nadel angeschlossen und geguckt, ob was kaputt ist. der klang war einwandfrei und ich hoffe, dass nichts passiert ist und die nadel wirklich auf das plastik gefallen ist. wie gesagt - der klang war super. im vergleich zu der anderen nadel kommt der ton etwas sauberer und die höhen sind etwas präziser - so kommt es mir vor.... habe das war nur ein 5min test... genauen bericht kann ich über den vergleich leider noch nicht machen...

ich hab so ein schlechtes gefühl wegen der nadel..

.... ich denke und hoffe, dass da nichts passiert ist -.. ich idiot

Edit:

warte jtz nur noch auf das renigungs set und natürlich den vorverstärker,,,

[Beitrag von Kehribar am 15. Nov 2016, 20:51 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#169 erstellt: 15. Nov 2016, 21:03

Hallo,

da ist sie mir aus einer höhe von 10-15cm auf den tisch gefallen.

Albus (Beitrag #167) schrieb:

Tag,

ja, in Ruhe und mit Sorgfalt montieren und einrichten ist gut.

Freundlich
Albus

Du denkst daran:

ad-mh (Beitrag #137) schrieb:

Vorher würde ich die korrekte Einstellung mit der oben genannten Schablone kurz kontrollieren. Dazu nimmst Du die alte Nadel. So ist das Risiko eines Defektes geringer.
Dazu sollte dann noch das Auflagekraft/Antiskating Verhältnis reduziert werden. Die Auflagekraft bleibt. AS wird gesenkt. das muss man ausprobieren. Du kannst vorläufig 1,5g Auflagekraft/1g Antiskating einstellen.

Viel Spaß noch bei Deinem Abenteuer

LG Tywin

[Beitrag von Tywin am 15. Nov 2016, 21:08 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#170 erstellt: 15. Nov 2016, 21:08

ja, in Ruhe und mit Sorgfalt montieren und einrichten ist gut

ja.... irgendwie ist mir die verpackung aus der ahnd gerutscht und dann kam das eine zum anderen....

ist es so schlimm????

Kehribar
Ist häufiger hier

#171 erstellt: 15. Nov 2016, 21:10

diese einstellungen wurden bereits vorgenommen

Tywin
Hat sich gelöscht

#172 erstellt: 15. Nov 2016, 21:11

Wenn die SAS Nadel für jetzt knapp 300 Euro mit dem Borstäbchen oder dem Saphirnadelträger vom Tisch gefallen wäre ...

Mit der robusten Shibatanadel hast Du Dir vielleicht ein wenig Einspielzeit gespart wenn sie jetzt noch einwandfrei funktioniert und der Nadelträger nicht verbogen ist

Kehribar
Ist häufiger hier

#173 erstellt: 15. Nov 2016, 21:35

Tywin (Beitrag #172) schrieb:

Mit der robusten Shibatanadel hast Du Dir vielleicht ein wenig Einspielzeit gespart wenn sie jetzt noch einwandfrei funktioniert und der Nadelträger nicht verbogen ist :X

ist das jtz ironisch gemeint.....

[Beitrag von Kehribar am 15. Nov 2016, 21:35 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#174 erstellt: 15. Nov 2016, 21:37

Tywin
Hat sich gelöscht

#175 erstellt: 15. Nov 2016, 21:37

Nein, ich wollte Dir - aus der Ferne verbal - meine Hand beruhigend auf Deine Schulter legen. Durch die Bewegungen des Nadelträgers im Lager wird das Lager geschmeidiger ...

So weit das für mich anhand der gezeigten Bilder erkennbar ist, würde ich mir keine Sorgen machen.

[Beitrag von Tywin am 15. Nov 2016, 21:38 bearbeitet]

Kehribar
Ist häufiger hier

#176 erstellt: 15. Nov 2016, 21:41

Tywin (Beitrag #175) schrieb:

puhh,,, dann fällt ein großer stein von meinem herzen, danke - für´s nächste mal muss ich etwas vorsichtiger sein...

morgen müsste der Pre Amp kommen und dann geht es ans eingemachte...

Kehribar
Ist häufiger hier

#177 erstellt: 16. Nov 2016, 20:37

moin,

heute ist der vorverstärker und die nadel gekommen.

mal eine frage. muss ich trotz vorverstärkers den phono eingang des verstärkers benutzen??

wendy-t
Hat sich gelöscht

#178 erstellt: 16. Nov 2016, 20:45

Hallo!
Nein, bitte nimm einen anderen -- z.B. CD oder Aux.

Gruß Philip.

Kehribar
Ist häufiger hier

#179 erstellt: 16. Nov 2016, 20:51

jawoll, danke philip

Kehribar
Ist häufiger hier

#180 erstellt: 16. Nov 2016, 21:26

soweit ist doch alles richtig, oder::::??

ad-mh
Inventar

#181 erstellt: 16. Nov 2016, 22:33

Soweit von oben betrachtet das System am äußeren und inneren Messpunkt parallel zu den Linien ausgerichtet ist, ja.
Du kannst mit Tesafilm eine 0.3 oder 0.5mm Mine für einen Druckbleistift auf das vordere Systemteil kleben. Dann sieht man von oben sehr gut, ob es parallel ist.

Verständlich erklärt? Ansonsten stelle ich ein Foto ein.

Kehribar
Ist häufiger hier

#182 erstellt: 16. Nov 2016, 23:59

fot wäre mir lieb, wenn dir das keine umstände macht

wendy-t
Hat sich gelöscht

#183 erstellt: 17. Nov 2016, 00:14

Bitte!

http://bilder.hifi-forum.de/medium/208184/justage2_93193.jpg

Gruß Philip

ad-mh
Inventar

#184 erstellt: 17. Nov 2016, 19:44

Philip war schneller. Man muss ja auch mal schlafen und dann arbeiten.

Albus
Hat sich gelöscht

#185 erstellt: 17. Nov 2016, 20:21

Tag,

bitte, mögen die folgenden Bemerkungen hilfreich sein:
1. Zum Durchgang der Einstellung des Überhanges ist das Antiskating auf Null = 0 zu belassen bzw. zu stellen (der Skating-Kompensationszug verfälscht das Bedingungsgefüge).
2. Die Schablone sollte auf eine Schallplatte gelegt sein. Erstens der gehörigen Höhe wegen, zweitens für den Unglücksfall einer Bewegung, infolge der die Nadel von der Schablone fällt (besser auf eine sich im Stoß bewegende Platte als auf eine Gummireibe...).
3. Mit der Einstellung des Überhanges beginnt man immer und zuerst mit Blick auf den inneren Nullpunkt. Hier ist die Deckung herzustellen.
4. Ist der Überhang innen korrekt erreicht, dann wird die Passung der Kröpfung am äußeren Nullpunkt kontrolliert.
5. Passt etwas nicht, dann ist zuerst der Überhang zu verändern, nicht die Kröpfung.

Achtung, dem Hersteller sei Dank. Vereinfache die Einrichtung des Übrhanges:
Für den hier gegebenen Fall eines Plattenspielers JVC QL-A2 liegen Daten zur Tonarmgeometrie des Herstellers vor (BDA), darüber hinaus hat der Hersteller eine Markierung auf dem Plattenspielerchassis als "Überhang-Einstellpunkt" angebracht. Ich empfehle - für sich zuerst und vor allen Schablonen-Versuchen mit der Hilfe der Markierung die Überhangposition zu realisieren.
Eine Kontrolle kann auch zusätzlich zu dieser Markierung wie folgt ausgeführt werden (was auch vom Hersteller stammt): Der Abstand nach der Montage des Tonabnehmers unter die Headshell zwischen dem Gummidämpfer-Zwischenring hinten an der Headshell und der Diamantnadel soll 48 mm betragen. Dann ist der Überhang von 15 mm erreicht (nach der Vorgabe).

Aber, und nun kommst du...

Freundlich
Albus