Dual CS 455-1 - OM 20, 30 oder 40 für Rock, Metal und Hardcore

20 oder 30er, 40er muss nicht wirklich sein, einfacher austausch des nadelträgers, justage nicht erforderlich (vielleicht nochmal die auflagekraft überprüfen), muss am ende dein persönlicher hörgeschmack entscheiden, hängt auch vom zustand der platten ab, je feiner ein system abtastet desto mehr störgeräusche bei häufiger gespielten platten. ist die bereits vorhandene nadel denn abgespielt / nadelmikroskop? gut abgeschirmtes und kurzes kabel zum vorverstärker ist sinnvoll, auch dass die eingangskapazität des vv zum system incl phonoverkabelung passt. project bietet gute phono vv an, falls der eingebaute nicht zufriedenstellend ist.

Nabend !

Wie immer die 20er Nadel als Kompromißlösung bzgl. Preis-Gegenwert.

MfG,
Erik

ja, die preise steigen ab der 30er stärker an als der klang, gerade bei alten platten.

70erDisco (Beitrag #2) schrieb:

ist die bereits vorhandene nadel denn abgespielt / nadelmikroskop?.

Nein, ist sie nicht. Ich hatte aber gelesen, dass die 20er, 30er bzw. 40er noch mal deutlich mehr aus den Platten raus holen können. Ich muss auch nicht sofort upgraden, wenn ich aber was tun kann, um die Platten nochmal hörbar "voller" klingen zu lassen, bin ich gern dazu bereit.

dann lieber erstmal die verkabelung und die eingangskapazität des phonovorverstärkers überprüfen. ortofon om systeme sind mir die liebsten weil ohne herumzufummeln einfach upgradebar, wenn es von ortofon auch noch bessere gibt zum preise von mehreren deines plattenspielers zusammen.

CBGBs_77 (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte aber gelesen, dass die 20er, 30er bzw. 40er noch mal deutlich mehr aus den Platten raus holen können. Ich muss auch nicht sofort upgraden, wenn ich aber was tun kann, um die Platten nochmal hörbar "voller" klingen zu lassen, bin ich gern dazu bereit.

Nun ja, grundsätzlich wird der Klang mit steigender Nadelqualität natürlich schon besser. Aber Wunder darfst Du Dir da jetzt auch keine erwarten.
10: gebondeter Diamant, einfache Ellipse mit 8x18µm Radien; kann ganz akzeptabel klingen aber auch ziemlich grottig - Qualitätssicherung findet hier anscheinend nicht mehr statt
20: nackter Diamant, gleicher Schliff; klanglich geringer Vorteil durch geringere bewegte Masse und auch eine großartige Qualitätsstreuung scheint es hier nicht mehr zu geben
30: Fine Line, 8x40µm; horizontaler Radius identisch, vertikaler Radius höher; horizontaler Radius dominiert die Auflösung und die Abtastverzerrungen, daher klanglich kaum besser als die 20er; immerhin hält sie etwa 1,5 mal so lange
40: Gyger II Schliff mit 5x70µm; deutlich bessere Auflösung und geringere Abtastverzerrungen und sie hält etwa 2,5 mal so lange wie die 20er

Das imho mit Abstand beste Preis-Leistungsverhältnis hat die 40er Nadel. Gerade bei Metal werden alle anderen deutlich schneller die Übersicht verlieren und das "Schreien" anfangen als die 40er Nadel.
Tonal wird sich aber nicht wirklich was ändern. Wenn Du mit "voller" mehr Baß meinst, bist Du mit der Ortofon OM Serie auf dem falschen Dampfer. Da wäre ein 2M Black was für Dich - das kostet aber mehr als der ganze Dreher...

Gruß
Andreas

Hallo,

CBGBs_77 (Beitrag #1) schrieb:

ich habe mir kürzlich den Dual CS 455-1 in "neu" gegönnt. Jetzt habe ich gerade hier im Forum bereits sehr viel zu einem neuen Tonabnehmer für diesen Plattenspieler gelesen, finde aber nicht die alles erleuchtende Antwort zu meiner Frage nach dem besten Tonabnehmer für meine Bedürfnisse.

was hast Du denn im Moment für einen Eindruck von der Sache, woran fehlt es? Die OM 10 ist eine von den einfachsten elliptischen Nadeln der OM Serie, drunter liegen noch die 3e, 5e, und 7. Am Ende haben die 4 eines gemeinsam, sie sind Mist.Typische Beipacknadeln zum neuen Plattenspieler, von der man keine Wunder erwarten sollte.
Mein Eindruck vom OM 10 an einem Grundig PS 8000 (baugleich mit Deinem Dual) bei gitarrenlastiger Musik war ein dumpfes verwaschenes Klangbild, Details gehen völlig unter und es ging mir sehr schnell auf die Nerven.

Ein Wechsel auf die OM 20 hat sich klanglich deutlich bemerkbar gemacht, die besitzt zwar den gleichen Schliff wie die OM 10, hat aber schon einen nackten Diamant zu bieten. Mehr würde ich dem Dual imho auch nicht zumuten.

Gruß Thomas

trotzdem die eingangskapazität des vorverstärkers mit dem system bewerten, bitte. sonst macht das alles keinen sinn.

Die 40er-Nadel löst ausgezeichnet auf, interessanterweise gerade auch bei weniger guten Pressungen. Ob sie sich allerdings auch für den CS 455-1 lohnt - keine Ahnung...

Meines Erachtens ist der Sprung von der 30er zur 40er-Nadel bei vergleichsweise kleinem finanziellen Mehreinsatz beträchtlich.

LG
Manuel

realistische betrachtungen finden sich hier:

http://www.audiohq.de/viewtopic.php?id=2281#Schallplatte

volvo740tius (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, was hast Du denn im Moment für einen Eindruck von der Sache, woran fehlt es? Die OM 10 ist eine von den einfachsten elliptischen Nadeln der OM Serie, drunter liegen noch die 3e, 5e, und 7. Am Ende haben die 4 eines gemeinsam, sie sind Mist.Typische Beipacknadeln zum neuen Plattenspieler, von der man keine Wunder erwarten sollte. Mein Eindruck vom OM 10 an einem Grundig PS 8000 (baugleich mit Deinem Dual) bei gitarrenlastiger Musik war ein dumpfes verwaschenes Klangbild, Details gehen völlig unter und es ging mir sehr schnell auf die Nerven.

Eigentlich bin ich bisher nicht unzufrieden. Bei einer Platte (Paradise Lost - Gothic), auf der die Gitarren sehr verzerrt sind, klang es allerdings tatsächlich - wie du schon schreibst - sehr verwaschen.

Marsilio (Beitrag #10) schrieb:

Die 40er-Nadel löst ausgezeichnet auf, interessanterweise gerade auch bei weniger guten Pressungen. Ob sie sich allerdings auch für den CS 455-1 lohnt - keine Ahnung... Meines Erachtens ist der Sprung von der 30er zur 40er-Nadel bei vergleichsweise kleinem finanziellen Mehreinsatz beträchtlich. LG Manuel

Zu der 40er hatte ich gelesen, dass sie sehr penibel eingestellt werden muss und keinerlei Fehler auf der Platte (Schmutz, Kratzer) oder weniger gute Pressungen verzeiht...

70erDisco (Beitrag #9) schrieb:

trotzdem die eingangskapazität des vorverstärkers mit dem system bewerten, bitte. sonst macht das alles keinen sinn.

Ich kann dir leider nicht ganz folgen... was meinst du?
Mein System besteht, wie ich Eingangs schon schrieb, aus:
Yamaha R-S700 mit JBL Studio 230 Boxen, Kupferkabel (2,5mm²) ca. 7m lang und Yamaha CD-S700

- Penible Einstellung: Stimmt. Ist bei der 40er-Nadel sehr wichtig.
- Schmutz, Kratzer: Man hört's halt...
- weniger gute Pressungen: da habe ich teilweise sogar den Eindruck, dass eine 40er-Nadel eher mehr aus so einer Platte rausholen kann.

LG
Manuel

akem (Beitrag #7) schrieb:

Das imho mit Abstand beste Preis-Leistungsverhältnis hat die 40er Nadel. Gerade bei Metal werden alle anderen deutlich schneller die Übersicht verlieren und das "Schreien" anfangen als die 40er Nadel. Tonal wird sich aber nicht wirklich was ändern. Wenn Du mit "voller" mehr Baß meinst, bist Du mit der Ortofon OM Serie auf dem falschen Dampfer. Da wäre ein 2M Black was für Dich - das kostet aber mehr als der ganze Dreher... Gruß Andreas

Dann ist das 2M Black keine Option.
Ich tendiere bisher zur OM 20, oder OM 30 da sie wohl beide recht stressfrei zu installieren sind.
Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob ich damit wirklich einen gewaltigen (hörbaren) Schritt nach vorne machen kann?!

Hallo,

CBGBs_77 (Beitrag #14) schrieb:

Ich kann dir leider nicht ganz folgen... was meinst du?

Dein Tonabnehmer ist ein Moving Magnet System und die arbeiten nur in einem gewissen Kapazitätsbereich klanglich so wie vom Hersteller vorgesehen. Bei den OM sind das wohl 200- 600pF. Die Lastkapazität ergibt sich aus der Eingangskapazität des Phonoeingangs vom Yamaha + Phonokabel und Tonarminnenverkabelung. Die Kabelage des Plattenspielers dürfte so bei 100 bis 150pF liegen.
Fehlt noch zur Rechnung die Kapazität vom Yamaha Phonoeingang, die ist aber leider in der BDA nicht abgedruckt, vielleicht hat ja hier jemand noch das Service Manual und kann da mal schauen?

CBGBs_77 (Beitrag #12) schrieb:

Eigentlich bin ich bisher nicht unzufrieden. Bei einer Platte (Paradise Lost - Gothic), auf der die Gitarren sehr verzerrt sind, klang es allerdings tatsächlich - wie du schon schreibst - sehr verwaschen.

Falls es nur bei der Platte so ist, Platte abgenudelt oder schlechte Pressung?

Gruß Thomas