Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)

Gerade mal gegoogelt:

http://www.delamar.d...fuehl-fuer-lau-9547/

ja, das kenne ich.
funktioniert aber längst nicht so, wie ich mir das vorstelle.
das ist eher was für musiker, die turntables als instrument nutzen.
die parameter und effekte, die der audiophile klanglich an vinyl schätzt, sind subtiler und würden in der musikproduktion wohl garnicht auffallen.

EPMD (Beitrag #101) schrieb:

Wenn ich selbst digitalisierte Aufnahmen von LP höre gibt es den Effekt nämlich nicht.

Dann ist deine Digitalisierung entweder nicht gut genug oder er ist der Placeboeffekt was ich eher vermute, davon ist keiner von uns befreit, wie oft habe ich mich selber getäuscht wenn ich dachte dass gerade B und nicht A spielt.

Die seit den frühen 80ern üblichen 16bit 44Khz sind akustisch transparent, das bedeutet vom Original nicht zu Unterscheiden, gab schon Versuche in den frühern 80ern wo Analogaufnahmen (Platten und sogar Masterbänder) mit ihren digitalen Kopien im Blindtest verglichen wurden und keine Unterschiede herausgehört könnten.

Hi,

die gekaufte CD kann ich idR von der LP unterscheiden (kratzerfreie LP)
bei selbstdigitalisierten (Olympus LS-5, 16bit, 44,1 kHz) Aufnahmen gelingt mir das nicht.
Wohl wg. dem Unterschiedlichen Mastering.

@thewas:
nein, du hast epmd falsch verstanden.
er wollte sagen, dass digitalisierte vinyls ihm genau wie das original vom dreher ebenfalls mehr spaß machen als die reine digitalversion.
das hat er so in einem anderen thread auch schon eingestanden und deshalb wundere ich mich auch, warum da hin und wieder von ihm immer noch so krude theorien in den raum geworfen werden.
denn wenn die angebliche "seele" nicht durchs digitale nadelöhr passen würde, dann wäre sie eben auf digitalisierten vinyls auch verloren.

aber in seinem letzten post scheint ja ein anflug von echtem verständnis für die thematik vorhanden zu sein.
zumindest die bereitschaft, diese dinge anzunehmen und nicht immer wieder auf esotherisches terrain auszuweichen, wenn's mal ernst wird.

edit: in der zwischenzeit hat epmd noch was gepostet, es war also sein vorletzter post auf den ich mich bezog.
aber auch der letzte enthält eine wichtige erkenntnis:

EPMD (Beitrag #105) schrieb:

...Wohl wg. dem Unterschiedlichen Mastering.

(auch wenn das nur einer von vielen gründen ist).

Ob man sich jetz Sorgen machen muß?

peacounter (Beitrag #103) schrieb:

ja, das kenne ich. funktioniert aber längst nicht so, wie ich mir das vorstelle. das ist eher was für musiker, die turntables als instrument nutzen. die parameter und effekte, die der audiophile klanglich an vinyl schätzt, sind subtiler und würden in der musikproduktion wohl garnicht auffallen.

Es gibt ja noch mehr davon, google: distortion plugin vinyl - 63000 Ergebnisse.

https://www.izotope.com/en/products/effects-instruments/vinyl/
http://tonebytes.com/vinyl/

Einziger Haken dabei, man braucht einen (nicht sehr leistungsfähigen) PC, der als DSP in den Signalweg geschaltet wird.

Da kann ich bei Bedarf auch mal eine Anleitung posten. Ich nutze so eine Mimik für die Raumkorrektur und für die Frequenzweiche meiner vollaktiven Selbstbaulautsprecher. (Und für die Analyse und für Messungen und ...)

das sind alles simplifizierte und sehr vordergründig wirkende musikertools, die sich nicht an den audiophilen richten.
es gibt hier user im hf, die einen haufen dreher betreiben und dazu eine vielzahl an armen und systemen in der schublade haben.
SOWAS meine ich!
hunderte von verscheidenen hardware-komponenten, untereinander beliebig kombinierbar, angeschlossen an unterschiedlichste eingangskapazitäten und darüber hinaus noch solche parameter wie die frei einstellbare, frequenzabhängige verschlechterung der kanaltrennung usw...

parameter wie nadelverschleiß, verschmutzungsgrad der platte usw wären da eher nicht so interessant (könnten aber natürlich auch mit eingebaut werden um z.b. eine authentische 60ties-athmospäre mit lagerfeuer-prasseln zu erzeugen).

EPMD und peacounter, dann ist ja alles ok. Dass LPs anders klingen als die CDs kann zum einem an dem unterschiedlichen Mastering liegen (sowas wird gerne auch heutzutage mit den "Hochauflösenden" Formaten gemacht damit sie anders und "besser" ertönen) sowie natürlich an den Schwächen der LP Pressung und LP Wiedergabe. Die meisten die sich lange mit Vinyl beschäftigt haben merken dass je hochwertiger das Plattenspielergesamtsystem, desto näher klingt es an der CD, darum mögen manche "druckvolle" simple Abtaster an ihrem Plattenspieler mehr.

peacounter (Beitrag #109) schrieb:

das sind alles simplifizierte und sehr vordergründig wirkende musikertools, die sich nicht an den audiophilen richten. es gibt hier user im hf, die einen haufen dreher betreiben und dazu eine vielzahl an armen und systemen in der schublade haben.

Meinst du nicht, dass du mit Kanonen auf Spatzen schießt?

Kein Entwickler hat Zugriff auf ein Technikmuseum für die Aufnahme der benötigten Parameter. Und für Vinylklang reichen ein paar simple Dinge.

Mono-Downmix der Bässe, Beschneidung des Frequenzgangs, geradzahlige Harmonische, Rauschen, Kompression.

Man muss ja nicht jeden Plattenspieler simulieren, sondern den einen den man kennt. Und man kann sogar das Rumpeln und das Knacksen weglassen.

Es wäre dann die Sache der Audiophilen, die Presets untereinander zu tauschen, zu sammeln und dann könnte ein Entwickler eine Oberfläche dafür basteln.

Wie willst denn ein Preset das mit Emotion, Musikalität, Bühne oder sonstwas beschrieben wird programmieren...?
Desweiteren ist es ja so, daß ein Tonarm "A" nicht spezifisch klingt, sondern immer in Abhängigkeit vom Chassis, TA und womöglich sogar Pre Amp und Kabeln...
Und bei TA´s ebenso. Usw. Da gibts eine Unsumme von Parametern, wo mir sich nicht erschließen will, wer und vor allem warum (finanziell wird sich das nicht rechnen) dieser Aufwand betrieben werden sollte.
Die oben gezeigten Gimmick für Samples usw sind noch durchaus plausibel, aber ein "Plattenspieler Simulator 1.0" finde ich doch etwas weit gegriffen...

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #111) schrieb:

Meinst du nicht, dass du mit Kanonen auf Spatzen schießt?

eben nicht!
genau das wird im bereich "modelling" für musiker seit langem gemacht!
da hat man innerhalb einer einzigen gitarren-software bzw eines einzigen gerätes zugriff auf hunderte von verschiedenen einzelgeräten, die alle "vermessen" wurden, um eine möglichst authentische simulation zu erzeugen (und viele davon sind eben genau solche museumsteile, die schon in den 60ern schwer zu kriegen waren und heute ein vermögen kosten).
so eine kiste kostet weniger als ein einziger verstärker, enthält aber 30 davon nebst zig verschiedenen bodentretern (effektgeräten), boxenmodellen, mikrofontypen usw.
und natürlich hat man zugriff auf jeden einzelnen regler der vielen simulierten gerätschaften und oft sogar auf dinge wie den gleichlauf des bandechos, die einsatzbreite und -tiefe der verschiedenen wahwahtypen oder die bias-kalibrierung der röhren der einzelnen amps.
selbst den aufnahmeraum in dem das simulierte setup steht, kann man variieren.

Zaianagl (Beitrag #112) schrieb:

Wie willst denn ein Preset das mit Emotion, Musikalität, Bühne oder sonstwas beschrieben wird programmieren...?

das eben geht nicht.
aber genau darauf kommen ja dann auch viele nutzer von modellern im profi-bereich und stellen dabei fest, dass materialschlachten vom ergebnis ablenken können.
das kann sehr heilsam für equipment-nerds sein.
aber für alle, die WIRKLICH die grenzen ausloten wollen, ist sowas der himmel auf erden und da sich so viele vinylfreunde einreden, sie würden das ganze geraffel horten, um KLANGLICH weiterzukommen, müßten die doch so eine sim als absolut grandios empfinden.
denn dann könnte sich jeder hans und franz die edelsten und teuersten abnehmersysteme auf knopfdruck an den virtuellen tonarm klicken und nebenbei ne menge über die auswirkungen von auflagegweicht, antiskating, kabelkapazitäten usw lernen, ohne dabei seine wertvollen scheiben zu schrotten oder hardwaremäßig sechsstellig zu gehen!

Zaianagl (Beitrag #112) schrieb:

Wie willst denn ein Preset das mit Emotion, Musikalität, Bühne oder sonstwas beschrieben wird programmieren...?

Alle diese Dinge basieren auf realen physikalischen Effekten, die eine Abweichung vom Ideal darstellen. Wenn also jemand eine auf den Klang einer Gerätekonfiguration ausbalancierte Konfiguration ermittelt, kann man diese vervielfältigen und verbreiten. Software, die diese Möglichkeiten bietet, gibt es in ausreichender Menge.

Es gibt Plugins die für die Erzeugung von Klirr geeignet sind, man muss sie nur entsprechend einstellen, dass sie die Realität des Plattenspielers wiedergeben. Genau so gibt es Plugins die als Tiefpass, oder Hochpass, oder Downmix und so weiter arbeiten. Selbst zur Simulation einer azentrischen Mittelpunktsbohrung gibt es Software. Es kommt im Prinzip nur auf die Konfigurationsdaten an, die man dann relativ einfach verwalten kann.

Das einzige was dann zu programmieren wäre, wäre eine Oberfläche mit Wurzelholzskin und ein paar Knöpfen, Dropdowns die in der Lage ist, das XML für die Konfiguration der Funktionsplugins zu erzeigen.

Die Arbeit mancht allein das Ermitteln der Parameter. Und das könnte man den Goldohren überlassen.

peacounter (Beitrag #113) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #111) schrieb: Meinst du nicht, dass du mit Kanonen auf Spatzen schießt? eben nicht! genau das wird im bereich "modelling" für musiker seit langem gemacht! da hat man innerhalb einer einzigen gitarren-software bzw eines einzigen gerätes zugriff auf hunderte von verschiedenen einzelgeräten, die alle "vermessen" wurden, um eine möglichst authentische simulation zu erzeugen (und viele davon sind eben genau solche museumsteile, die schon in den 60ern schwer zu kriegen waren und heute ein vermögen kosten). so eine kiste kostet weniger als ein einziger verstärker, enthält aber 30 davon nebst zig verschiedenen bodentretern (effektgeräten), boxenmodellen, mikrofontypen usw. und natürlich hat man zugriff auf jeden einzelnen regler der vielen simulierten gerätschaften und oft sogar auf dinge wie den gleichlauf des bandechos, die einsatzbreite und -tiefe der verschiedenen wahwahtypen oder die bias-kalibrierung der röhren der einzelnen amps. selbst den aufnahmeraum in dem das simulierte setup steht, kann man variieren.

Genau das meinte ich mit den Kanonen. Würde es nicht erst mal ausreichen, demjenigen, der den Vinylklang mag, ein Mittel zur Verfügung zu stellen, diesen auch aus digitalen Aufnahmen zu erzeugen? EPMD wäre damit bestimmt glücklicher als mit einem Pult, an dem er einen virtuellen Tonkopf auf die ideale Position pfrickeln muss.

peacounter (Beitrag #113) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #112) schrieb: Wie willst denn ein Preset das mit Emotion, Musikalität, Bühne oder sonstwas beschrieben wird programmieren...? das eben geht nicht. aber genau darauf kommen ja dann auch viele nutzer von modellern im profi-bereich und stellen dabei fest, dass materialschlachten vom ergebnis ablenken können.

Du meinst, die basteln sich dann die Gitarre und die Amps zusammen die Jimi Hendrix in Woodstock hatte, und vergessen dabei, dass man auch Gitarre spielen können muss um ein gutes Ergebnis zu erzielen?

peacounter (Beitrag #113) schrieb:

aber für alle, die WIRKLICH die grenzen ausloten wollen, ist sowas der himmel auf erden und da sich so viele vinylfreunde einreden, sie würden das ganze geraffel horten, um KLANGLICH weiterzukommen, müßten die doch so eine sim als absolut grandios empfinden. denn dann könnte sich jeder hans und franz die edelsten und teuersten abnehmersysteme auf knopfdruck an den virtuellen tonarm klicken und nebenbei ne menge über die auswirkungen von auflagegweicht, antiskating, kabelkapazitäten usw lernen, ohne dabei seine wertvollen scheiben zu schrotten oder hardwaremäßig sechsstellig zu gehen!

Das ginge auch, würde aber einen erheblichen Aufwand bedeuten, da man sämtliche Parameter messtechnisch aufnehmen und in Formeln fassen müßte. Der Aufwand läge (geschätzt) bei dem Mehrfachen des Wertes eines durchschnittlichen Einfamilienhauses und das würde sich keinesfalls rechnen.

Das andere hingegen schon, das wäre als Software im vier- bis unteren fünfstelligen Bereich zu machen, wenn man ganz auf fertige Module verzichten möchte und Anleihen in der Open Source macht.

Die reine Verwaltung von Presets für bestehende Plugins macht man an einem Sonntagmorgen, zwischen Dusche und Frühstück.

Hallo!

........Mono-Downmix der Bässe, Beschneidung des Frequenzgangs, geradzahlige Harmonische, Rauschen, Kompression..........

Das reicht bei weitem nicht aus, hier liegen bei jedem dieser Plug-ins konstanten vor die sich beim Analogbetrieb eben so nicht ergeben sondern von Tonträger zu Tonträger unterscheiden, das ist ähnlich wie bei den Röhren-Simulatoren die auch keinen "echten" Rohrenklang erzeugen können und nach relativ kurzer Zeit einfach Langweilig klingen.

Ich habe sowohl mit diesen Rohren-Plugins wie auch mit den Analogsimulatoren schon rumexperimentiert um Aufnahmen gezielt anzupassen, wenn man jedes Stück inviduell behandelt und mit einem eigenem Parametersatz versieht klappt die Sache halbwegs obwohl auch hier die Hauptsachen ( Parameter abhängig von der Lautstärke u.s.w.) nicht nachgebildet werden können.

Diese Simulatoren sind noch weit, weit von einem halbwegs realistischem Ergebniss entfernt und nichts weiter als Spielzeug für Amateur-Soundbastler. Ich nehme auch nicht an das hier einmal ein wirklich komplexes Plugin oder gar eigenständiges Programm auf den Markt kommt das solche feinheiten beherrscht, -dazu ist der mögliche Markt wohl viel zu klein-.

MFG Günther

Kann man diesen Thread mal umbenennen oder sperren?
Ich finde es grausam das hier niemand einschreitet.

Und für den TE welcher Hilfe benötigt tut es mir richtig leid, dass seine hilfesuche in ein "Vinyl vs. CD" mutiert ist

Hörbert (Beitrag #115) schrieb:

Hallo! ........Mono-Downmix der Bässe, Beschneidung des Frequenzgangs, geradzahlige Harmonische, Rauschen, Kompression.......... Ich habe sowohl mit diesen Rohren-Plugins wie auch mit den Analogsimulatoren schon rumexperimentiert um Aufnahmen gezielt anzupassen, wenn man jedes Stück inviduell behandelt und mit einem eigenem Parametersatz versieht klappt die Sache halbwegs obwohl auch hier die Hauptsachen ( Parameter abhängig von der Lautstärke u.s.w.) nicht nachgebildet werden können. ... MFG Günther

...mit den Optionen, die von der verwendeten Software an der Oberfläche angeboten werden, nicht nachgebildet werden können.

?

Dass der Sound langweilig wird, ist klar, Mathematik ist deterministisch und es fehlt der Zufallsfaktor. Aber man kann auch Tonbandleiern nachbilden, oder wie gesagt, nicht zentrische Mittellochbohrungen. Selbst unter Berücksichtigung der Spielzeit, als analogon der Position des Tonarms auf der Platte.

Machen kann man viel, aber bezahlen wills keiner. Bei Software ist es ja mittlerweile so, dass geschenkt schon als zu teuer empfunden wird.

david_della_rocco (Beitrag #116) schrieb:

Kann man diesen Thread mal umbenennen oder sperren? Ich finde es grausam das hier niemand einschreitet. Und für den TE welcher Hilfe benötigt tut es mir richtig leid, dass seine hilfesuche in ein "Vinyl vs. CD" mutiert ist :.

+1

Das sehe ich inzwischen genauso. Inzwischen ist diese Technik-Hirnwichserei zum reinen Selbstzweck geraten - und jeder Diskutant lediglich zum Präsentator seines vermeintlichen oder tatsächlichen Wissens und Könnens.

Nachdem ich anfangs leider mit dazu beigetragen habe, diesen Thread zweckzuentfremden (wenn auch aus gänzlich anderen denn technischen Gründen), möchte ich mich dafür entschuldigen und darum bitten, den Titel zu ändern, den Thread zu schließen oder vorschlagen, dass sich die werten Kollegen andernorts austauschen.

Ivo

Am besten gar nicht in diesem Forum vielleicht?

Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus, im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann.

Wenn ihr das anderer Ansicht seid, steht es euch frei, dem Thread fern zu bleiben oder die Moderation zu benachrichtigen.

So sehe ich eher eine Dialogstörung in euren letzten Äußerungen, die nur einem Ziel dient, nämlich uralte Mythen zu erhalten und keine neuen Erkenntnisse zuzulassen.

Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus, im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann.

Genau DAS sollten sich sowohl Anfänger wie auch Fanboys klarmachen (lassen).
Dann wäre ein sinnvolles Unterstützen oder Empfehlen möglich. Wobei dieses Plugin Thema in dem Falle wohl doch etwas zu weit führt.
Erkenntnisse dahingehend haben alte Hasen bereits gewonnen, oftmals durch massiven Zeit und Geldaufwand. Dieser könnte Neulingen erspart bleiben...
Typisches Fanboygeschwurbel von Emotion, musikalischen Fluß, Wärme oder sonstigem Scheiß bringt hier sicher keinen weiter, genausowenig wie die Empfehlung eines 300 Euro Plexiglasbrettes mit n bißchen Carbon drumrum, was letztendes lediglich nur als Trittschallverstärker taugt.
Damit haben Neulinge dann wirklich Spaß...
Aber selbst da mag es Manchen gelingen, es sich (und Anderen) schönzureden...

Ich bin nach wie vor der Meinung: Unter 1000 Euro sollte man lieber die Finger davon lassen, da man so letzendlich mehr Ärger als Genuß hat.

david_della_rocco (Beitrag #116) schrieb:

Kann man diesen Thread mal umbenennen oder sperren? Ich finde es grausam das hier niemand einschreitet. Und für den TE welcher Hilfe benötigt tut es mir richtig leid, dass seine hilfesuche in ein "Vinyl vs. CD" mutiert ist :.

Und wo es hier ein CD vs Vinyl Gebashe geben soll erschließt sich mir nun wirklich nicht....

Es ist im Gegenteil (mal wieder) ganz offensichtlich so, daß alle die realistisch und somit auch "negativ" argumentieren sowohl mehr Ahnung wie auch mehr Erfahrung wie auch mehr Hardware in der Richtung besitzen... einklich komisch, oder?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #119) schrieb:

Am besten gar nicht in diesem Forum vielleicht? Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus, im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann. Wenn ihr das anderer Ansicht seid, steht es euch frei, dem Thread fern zu bleiben oder die Moderation zu benachrichtigen. So sehe ich eher eine Dialogstörung in euren letzten Äußerungen, die nur einem Ziel dient, nämlich uralte Mythen zu erhalten und keine neuen Erkenntnisse zuzulassen.

Letzte Off Topic-Meldung dazu von mir.

1. Deine Meinung in allen Ehren, aber anzunehmen, dass ein selbsterklärter Neuling auf diesem Gebiet auch nur einen Bruchteil der physikalischen und technischen Fachbegriffe hier versteht, ist meiner Meinung nach äußerst ambitioniert

2. ich werde demnach so frei sein, diesem Thread fernzubleiben

3. mea maxima culpa, werter Experte - ich bitte höflichst, ja untertänigst um Entschuldigung für die "Dialogstörung" - Deine Behauptung jedoch, diese "diene dem Ziel, uralte Mythen zu erhalten und keine neuen Erkenntnisse zuzulassen", nenne ich eine ebenso arrogante wie großkotzige Anmaßung und Selbstüberschätzung eines offenbar leicht paranoiden Technik-Freaks.

Stell' Dir mal vor - ich hatte Euer selbstgenügsames Technik-Gesabbel hier schon gar nicht mehr weiter verfolgt, weil mir persönlich das Ganze herzlich egal ist. Ich habe nur Samuels Meinung zugestimmt, weil es sich hier meines Erachtens um einen klassischen Fall von eigennütziger Thread-Kaperung handelt.

Von wegen, dass ein Neuling in der Vinyl-Materie von Euch noch was lernen kann - dass ich nicht lache! SO jedenfalls wohl kaum - that's my opinion.

Aber gut, viel Spaß noch beim gegenseitigen Beweisen der jeweiligen eigenen Großartigkeit.

Ivo

Hallo,

Archivo schrieb u.A. :

ich werde demnach so frei sein, diesem Thread fernzubleiben

das sehe ich genauso und denke, es ist eine gute Möglichkeit, die angenehmen Seiten des HF`s zu erleben.....

freundliche Grüsse

Wolfgang

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #119) schrieb:

Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus,

Dann schau mal nicht nur in den Titel, sondern schau dir die Frage vom TE an. Es geht darum welche Geräte bzw. Plattenspieler er sich kaufen sollte. Nicht um irgendwelche Grabenkämpfe von anderen Forumsmitgliedern.

im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann.

Meinst du das wirklich im Ernst? Warum sollte ein Anfänger der sich seinen ersten Plattenspieler kaufen will daran interessiert sein wie man den Klang auch digital hinbekommen kann. Du hilfst ihn damit mit seiner Frage null weiter.

Wenn ihr das anderer Ansicht seid, steht es euch frei, dem Thread fern zu bleiben oder die Moderation zu benachrichtigen.

Du hast ja ziemlich krude Ansichten. Erst kaperst du einen Thread und lenkst ihn in eine vollkommen andere Richtung und sagst dann die Leute die zum Thema diskutieren wollen, sollen dem Thread doch besser fernbleiben.

So sehe ich eher eine Dialogstörung in euren letzten Äußerungen, die nur einem Ziel dient, nämlich uralte Mythen zu erhalten und keine neuen Erkenntnisse zuzulassen.

Ich sehe eher ein Störung im Sozialverhalten bei dir!

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #114) schrieb:

Du meinst, die basteln sich dann die Gitarre und die Amps zusammen die Jimi Hendrix in Woodstock hatte..

ja, nicht nur amp und gitarre sondern eben auch das univibe, den big-muff usw...

und vergessen dabei, dass man auch Gitarre spielen können muss um ein gutes Ergebnis zu erzielen?

das nicht zwangsläufig aber passieren tut das selbstverständlich schon.
genau wie ja heute auch nicht weniger gute musiker als früher ihr material veröffentlichen, aber eben dafür wesentlich mehr schlechte als früher.
einfach weil es leichter und erschwinglicher ist, das zu tun.

Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus, im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann.

genau!
auch wenns etwas ausschweifend und theoretisch war: man kann garnicht oft genug betonen, dass der mythos eines angeblich echteren und authentischeren klanges durch schwarze scheiben quatsch ist (gerade in solchen threads von anfängern).
ein "anwärmen" des sounds mittels software oder möglicherweise einem röhrengerät (für die, die ein bischen analogen charme wollen) ist deutlich billiger und einfacher.

schmiddi (Beitrag #123) schrieb:

im Gegenteil, für Anfänger kann es durchaus auch interessant sein, wie der spezielle Plattenklang zustande kommt und ob man ihn ohne Mechanik auch hinbekommen kann. Meinst du das wirklich im Ernst? Warum sollte ein Anfänger der sich seinen ersten Plattenspieler kaufen will daran interessiert sein wie man den Klang auch digital hinbekommen kann?

ja warum denn nicht?
ist es so schwer vorstellbar, dass es jemandem UM DEN KLANG geht, wenn er hier im hf um rat fragt?
da ist evtl mal wieder jemand dem alten märchen vom heiligen gral aka vinyl aufgesessen und dann ist es imo fast schon eine verantwortung, darüber aufzuklären, was es damit auf sich hat!

Zaianagl (Beitrag #120) schrieb:

Ich bin nach wie vor der Meinung: Unter 1000 Euro sollte man lieber die Finger davon lassen, da man so letzendlich mehr Ärger als Genuß hat.

auch wenns etwas ausschweifend und theoretisch

Das ist die Untertreibung des Jahres

war: man kann garnicht oft genug betonen, dass der mythos eines angeblich echteren und authentischeren klanges durch schwarze scheiben quatsch ist

Wieso hast du den Drang das überall zu betonen? Nur weil du einen Hammer hast, ist nicht jedes Problem auf der Welt ein Nagel.

(gerade in solchen threads von anfängern)

.

Hast du jetzt vor, dass in jedem Anfängerthread zum Besten zu geben?

ein "anwärmen" des sounds mittels software oder möglicherweise einem röhrengerät (für die, die ein bischen analogen charme wollen) ist deutlich billiger und einfacher.

Willst du jetzt jedem Segler sagen, er solle sich lieber eine Motoryacht kaufen, weil das billiger und einfacher ist?

ja warum denn nicht? ist es so schwer vorstellbar, dass es jemandem UM DEN KLANG geht, wenn er hier im hf um rat fragt?

Ist es so schwer vorstellbar, dass derjenige, der im analogteil des forums nach Plattenspilern fragt, auch darüber was erfahren will und nichts darüber wie er das digital reproduzieren kann?

Man wie verbohrt muss man denn sein, um nicht zu erkennen, dass ihr über das Ziel hinausgeschossen seid.

schmiddi (Beitrag #123) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #119) schrieb: Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus, Dann schau mal nicht nur in den Titel, sondern schau dir die Frage vom TE an. Es geht darum welche Geräte bzw. Plattenspieler er sich kaufen sollte. Nicht um irgendwelche Grabenkämpfe von anderen Forumsmitgliedern.

Dann schau dir mal nicht nur die Frage des TE an, sondern auch die Antworten dazu. Falls dir etwas fehlt, bist du gern eingeladen, es zu beanstanden. Aber bitte erst wenn du auch gelesen hast.

Wenn ihr das anderer Ansicht seid, steht es euch frei, dem Thread fern zu bleiben oder die Moderation zu benachrichtigen. Du hast ja ziemlich krude Ansichten. Erst kaperst du einen Thread und lenkst ihn in eine vollkommen andere Richtung und sagst dann die Leute die zum Thema diskutieren wollen, sollen dem Thread doch besser fernbleiben.

Ich sehe - zumindest in den letzten Beiträgen von Doc Bernie und Archivo nur den Drang, auch mal das eigene Senftöpchen zu öffnen. Zum Thema war vorher.

So sehe ich eher eine Dialogstörung in euren letzten Äußerungen, die nur einem Ziel dient, nämlich uralte Mythen zu erhalten und keine neuen Erkenntnisse zuzulassen. Ich sehe eher ein Störung im Sozialverhalten bei dir!

Na, das wäre diskutabel, aber dann reden wir auch mal darüber, was für einen Sinn es macht, einen Thread mit solchen undifferenzierten Aussagen zu entern und ein ersthaft geführtes Fachgespräch zu unterbrechen. (unter ausgiebiger Verwendung von persönlichen Wertungen.)

Wobei ich von den beiden anderen auch keine wirkliche Kenntnis digitaler Wiedergabe erwarte, nicht nach einem kurzen Blick in die jeweiligen Profile.

Im Verlauf des Threads hat es übrigens verschiedene Zusammenfassungen gegeben, die durchaus geeignet sind, dem Themenstarter bei seiner Auswahl zu helfen und sogar Bemühungen (nicht nur) meinerseits, ihm ein passables Gerät zu verschaffen.

Also ich als einer der arroganten wie großkotzigen, anmaßenden, an Selbstüberschätzung leidenden, leicht paranoiden Technik-Freaks setze mich jetzt an meine selbstgebaute Anlage und genieße phasen- frequenz- und bündelungslineare Musik mit selbstgebauten digitalen Komonenten und lasse die, die im Leben nie über geritzte Plastikscheiben hinaus denken konnten, der gemeinsamen Senfabgabe.

Felix, Günther, Zaia, vielleicht poste ich wieder wenn die Welle der zweiten Senfgurkeninvasion vorüber ist, bis dahin zeige ich soziale Komp,... äh Abstinenz.

@Perpetuum Ebner

Ein Fulquote erspare ich mir.

Aber ich muss Abbitte leisten. Erst jetzt habe ich dein wahres Genie erkannt. Fortan werde ich keine Fachgespräche mehr von dir unterbrechen.

Ich als kleine Senfgurke verneige mich vor deinem digitalen Genius.

Ich habe mich vor Dir zu verneigen. In zwölf Minuten einen langen Thread zu lesen, Respekt.

@schmiddi

hast ja schnell erkannt welches Genie da ins Forum gekommen ist,
hoffentlich reagierst du nicht wie Thomas und meldest dich einfach ab.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #126) schrieb:

Also ich...(...) setze mich jetzt an meine selbstgebaute Anlage und genieße phasen- frequenz- und bündelungslineare Musik mit selbstgebauten digitalen Komonenten und lasse die, die im Leben nie über geritzte Plastikscheiben hinaus denken konnten, der gemeinsamen Senfabgabe.

Hier Senfgurke Nummer 2, muss leider kurz inkonsequent werden: Dein technisches Übermenschentum gereicht Dir echt zur Ehre - unglaublich, wie sehr Du uns armseligen Plastik-Würstchen mental überlegen bist.

Ist aber auch kein Wunder, nachdem sich unser Horizont ja nie über eine primitive Vinylscheibe hinausbewegt hat - ich bin so unsagbar froh, dass unser Erlöser uns den wahren, ja den einzigen Weg gewiesen hat...

Demnach besteht die schöne neue Welt da draußen im Idealfall nur noch aus Nullen und Einsen...

Gehab' Dich wohl, mein Bester...

Ivo

Hi,

Senfgurkeninvasion

Ich finde man kann schon ein bisschen OT schreiben,
sollte aber irgendwie die Kurve zum Titel des Threads wieder hinbekommen.

Ich würde das echte Platten hören niemals gg. eine Simulation tauschen.
Das käme mir absurd vor, selbst wenn es einfach u. günstig machbar wäre.
Das ganze Flair wäre doch weg.

Oder auch das Technische.. nimm nur mal die Dual Freunde !
Die basteln u. sammeln ihre Dreher doch lieber als dass sie LPs hören.

Und zum Schluss noch eine geradezu umwerfende Erkenntnis: sich ggs.. anzupissen bringt nichts.
Jedenfalls hab ich hier noch nie gesehen, das DA jemand einsichtig wäre.
Du etwa?


ps
Dass mit den 1000 € kommt hin, wie oben schon so erwähnt.

Archivo (Beitrag #130) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #126) schrieb: Also ich...(...) setze mich jetzt an meine selbstgebaute Anlage und genieße phasen- frequenz- und bündelungslineare Musik mit selbstgebauten digitalen Komonenten und lasse die, die im Leben nie über geritzte Plastikscheiben hinaus denken konnten, der gemeinsamen Senfabgabe. Hier Senfgurke Nummer 2, muss leider kurz inkonsequent werden: Dein technisches Übermenschentum gereicht Dir echt zur Ehre - unglaublich, wie sehr Du uns armseligen Plastik-Würstchen mental überlegen bist.

Warum hast du das

ich... " als einer der arroganten wie großkotzigen, anmaßenden, an Selbstüberschätzung leidenden, leicht paranoiden Technik-Freaks "

wohl durch Pünktchen ersetzt?

Das sind alles Attribute mit denen ich(/und andere eventuell) hier konfrontiert wurde, und ich finde, da kann man dann auch mal zeigen was man drauf hat. Ohne dabei überheblich wirken zu wollen, denn was ich mache, kann jeder andere auch. Wenn er die Energie und die Bereitschaft aufbringt.

Ich helfe auch gern mit meiner Erfahrung. Habe ich bereits angeboten.

Und wie kommst du auf armselige Plastik-Würstchen? Hat das jemand so gesagt?

EPMD (Beitrag #131) schrieb:

Hi, Oder auch das Technische.. nimm nur mal die Dual Freunde ! Die basteln u. sammeln ihre Dreher doch lieber als dass sie LPs hören.

Na, den habe ich auch verstanden...

Aber PE ist nicht Dual.

EPMD (Beitrag #131) schrieb:

Und zum Schluss noch eine geradezu umwerfende Erkenntnis: sich ggs.. anzupissen bringt nichts. Jedenfalls hab ich hier noch nie gesehen, das DA jemand einsichtig wäre. Du etwa?

Nein, nicht wirklich. Man sollte schon auf einer argumentativen Ebene bleiben wenn man etwas rüber bringen will.

Man sollte schon auf einer argumentativen Ebene bleiben wenn man etwas rüber bringen will.

Jedoch nur wenn es ums eigentliche Thema geht....

Hallo,

öhmmm.... bei mir stehen zwar diverse Duals rum, aber der im Wohnzimmer wie auch der im Büro haben einen Job und den müssen sie erfüllen - ok, ein wenig Arbeit für den Winter hab ich schon rumstehen, die gehen dann aber wenn sie wieder laufen wieder in die große weite Welt...

Das PE-Werk wurde damals "Werk 7" von Dual.... auch das ist schon wieder lange her.

Peter

sandmann319 (Beitrag #129) schrieb:

@schmiddi hast ja schnell erkannt welches Genie da ins Forum gekommen ist, hoffentlich reagierst du nicht wie Thomas und meldest dich einfach ab.

Nein , wegen so was melde ich doch nicht ab

david_della_rocco (Beitrag #133) schrieb:

Man sollte schon auf einer argumentativen Ebene bleiben wenn man etwas rüber bringen will. Jedoch nur wenn es ums eigentliche Thema geht.... :.

Inwieweit das gesagte zum eigentlichen Thema gehört, läßt sich auch gern diskutieren.

Ich möchte noch einmal auf den Verlauf des Thread hinweisen, es wurde wiederholt eine allgemeinverständliche Quintessenz des gesagten zusammen gestellt. Von fehlender Berücksichtigung der Fragen des Themenstarters kann meiner Meinung nach keine Rede sein, im Gegenteil, das war mehr als in vergleichbaren Threads zu finden ist.

Dass im Zusammenhang mit der Äußerung falscher Tatsachenbehauptungen das Thema sich in eine technische Diskussion entwickelt hat, zeigt doch nur, dass hier ein Nachholbedarf an Aufklärung notwendig ist, der gerade Anfängern eine bewusste Entscheidung für oder wider möglich macht.

Was habe ich als Liebhaber der schwarzen Scheiben davon, wenn ich mir mit meiner Begeisterung und der Verbreitung von Halb- bis Viertelwahrheiten Leute heranziehe, die aufgrund der Enttäuschung negativ über die Sache reden? Womöglich nachdem sie ihre Budgets hemmungslos überzogen haben um etwas zu erreichen was nicht zu erreichen ist?

Ist es denn verboten zu sagen, dass der Charakter der Wiedergabe aufgrund technischer Widrigkeiten systemimmanent ist? Niemand wird dafür verurteilt, dass es ihm besser gefällt als die klinisch reine digitale Wiedergabe. Aber wissen sollte man es vorher, sonst wird man nicht zufrieden und das Hobby Hifi leidet darunter.

@Schmiddi: Hast Du den Thread jetzt gelesen? Habe ich die Unwahrheit gesagt mit den Zusammenfassungen? Ich hätte mich sogar bereit erklärt, das Risiko eines Fehlkaufs auf mich zu nehmen wenn sich herausgestellt hätte, dass der Technics Tangential sich für den Themenstarter eignet. Und ich hätte ihn auch noch gereinigt und abgeschmiert wenn es dazu gekommen wäre.

Ich finde, hier wurde vorschnell und ohne Kenntnis der Situation verurteilt.

Und mein sarkastischer Ton Thomas10 gegenüber tut mir immer noch leid, auch wenn man sich redlich bemüht hat, mir das auszureden.

Falls es abweichende Ansichten zu dem eben geschriebenen gibt, bitte ich um Äußerung in einer verdaulichen Form.



edit ab hier---

@8erberg: "Das PE-Werk wurde damals "Werk 7" von Dual.... auch das ist schon wieder lange her."

Aber zu PE's Zeiten hätten alle Beteiligten das gleiche gesagt wie ich.

Ich finde du ignorierst den Ersteller dieses Threads aufs übelste.

Er will mit Vinyl anfangen, will er weiter in die Materie eindringen dann wird er dies tun.

Der muss ja mittlerweile denken das er erstmal 5k € liegen lassen muss um Platten zu hören.

Lass doch jetzt einfach gut sein.
Ich glaube eh das er sich nicht mehr meldet.

Schade das es soweit gekommen ist.

Hi Cylas

Ich schließe mich da mal #6 an. Vorausgesetzt, Du schaust hier noch einmal rein und hast Dich nicht verschrecken lassen.
Für einen Einsteiger immer eine gute Wahl sind z.B. die gebraucht meist sehr preiswerten Technics Direkttriebler, z.B. SL-DD33, SLQD-33, ... Wenn nicht gerade etwas dran vermurkst wurde, hast damit schon einmal keine technischen Sorgen. Zudem haben die Tonarme bei denen nicht so viele Möglichkeiten zum "kaputtjustieren", auch sehr einsteigerfreundlich, der Systemwechsel ist durch T4P ebenfalls ein Kinderspiel. Ersatzsysteme gibt es neu noch die originalenTechnics oder alternativ z.B. Shure. Die klingen alle vernünftig, ohne gleich die Welt zu kosten und für Einsteiger Overkill zu sein.
Dazu noch einen guten gebrauchten PreAmp und Du hast schon einmal die technische Grundlage, mit etwas Glück für deutlich unter 300€.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #119) schrieb:

Also der Threadtitel "Ein Platten-Neuling (Schon Wieder)" schließt die besprochenen Themen meiner Ansicht nicht aus

Also ich denke mal, den TE interessieren diese Diskussionen einen f***n K***t, er hat eine klare Frage gestellt und wollte Hilfe, statt sich seitenlange wissenschaftliche Abhandlungen und Diskussionen über technischen Urschleim anzuschauen.
Von daher empfinde ich diese Diskussion als Frechheit gegenüber dem TE. Threadnapping in der übelsten Form.

@PE
Wie kommst du eigentlich darauf, dass ich den Thread nicht gelesen hätte, bzw.das in 12Minuten nachgeholt hätte. Ich habe den Thread von Anfang an verfolgt, man muss sich ja nicht aktiv beteiligen.
Ich habe auch keinem vorgeworfen, dass er die Unwahrheit sagt. Mein Vorwurf besteht darin, dass hier vollkommen am Thema vorbei diskutiert wird, der Thread wurde gekapert und man hat nur noch eine Diskussion von einer Handvoll Leuten.
Ihr habt längst den Bezug zum TE verloren. Das ihr eure wichtige Botschaft verbreiten wollt wird sogar noch als Vorteil für den TE dargestellt. Es war zeitweise eine reine Selbstdarstellung, natürlich alles nur zum Wohle des Anfängers.
Man hätte diese Fachdiskussion auch einfach in einem anderen Thread weiterführen können. Aber nein sollen sich doch die Anderen aus dem Thread und unsere Fachdiskussion heraushalten.

Hier wird eine rein akademische Diskussion geführt mehr nicht.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #132) schrieb:

Archivo (Beitrag #130) schrieb: -Perpetuum_Ebner- (Beitrag #126) schrieb: Also ich...(...) setze mich jetzt an meine selbstgebaute Anlage und genieße phasen- frequenz- und bündelungslineare Musik mit selbstgebauten digitalen Komonenten und lasse die, die im Leben nie über geritzte Plastikscheiben hinaus denken konnten, der gemeinsamen Senfabgabe. Hier Senfgurke Nummer 2, muss leider kurz inkonsequent werden: Dein technisches Übermenschentum gereicht Dir echt zur Ehre - unglaublich, wie sehr Du uns armseligen Plastik-Würstchen mental überlegen bist. Warum hast du das ich... " als einer der arroganten wie großkotzigen, anmaßenden, an Selbstüberschätzung leidenden, leicht paranoiden Technik-Freaks " wohl durch Pünktchen ersetzt?

Ganz einfach: weil ich selbiges bereits schrieb und mich nicht gerne wiederhole.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #132) schrieb:

Und wie kommst du auf armselige Plastik-Würstchen? Hat das jemand so gesagt?

Nein, Sheldon - das nennt man Sarkasmus.

Over and out...

schmiddi (Beitrag #139) schrieb:

Ihr habt längst den Bezug zum TE verloren. Das ihr eure wichtige Botschaft verbreiten wollt wird sogar noch als Vorteil für den TE dargestellt.

Ja und nein. Ich finde jedenfalls, dass der TE gut und abschließend beraten wurde, bevor der Thread in die aktuelle Diskussion übergegangen ist.

schmiddi (Beitrag #139) schrieb:

Es war zeitweise eine reine Selbstdarstellung, natürlich alles nur zum Wohle des Anfängers. Man hätte diese Fachdiskussion auch einfach in einem anderen Thread weiterführen können. Aber nein sollen sich doch die Anderen aus dem Thread und unsere Fachdiskussion heraushalten. Hier wird eine rein akademische Diskussion geführt mehr nicht.

Die aber von Seiten der Moderation geduldet und wenn ich mich recht erinnere auch mit geführt wurde. Es gab nicht eine Ermahnungen seitens der Moderation, was ich als stillschweigende Zustimmung werte. Man hätte die Diskussion ja auch abtrennen können, was man nicht getan hat.

Letztendlich sieht es für mich so aus, dass nachdem der TE seine Antworten bekommen hat, das Gespräch unter den Personen weiter geführt wurde, die sich um die Bedürfnisse des TE gekümmert hatten. Und zwar erklärtermaßen in dem Gefühl, geholfen zu haben. (Siehe Beiträge 57, 62 ff)

Geentert wurde der Thread dann von den Vinyl-Fundamentalisten, die meinen, hier den Robin Hood spielen zu müssen. Oder die es nicht ertragen können, dass es auch einen Konsens zwischen Vinylliebhabern und Nutzern digitaler Medien geben kann. Denn diesen Konsens gab es, was äußerst selten ist und ich fand die Diskussion nicht schlecht.

Bisher jedenfalls. Also bevor solche Worte wie "arroganten wie großkotzigen, anmaßenden, an Selbstüberschätzung leidenden, leicht paranoiden Technik-Freaks" oder "Technischen Urschleim" hier geschrieben wurden. Jetzt ist der Thread kaputt, die Fundamentalisten haben ihr Ziel erreicht und wahrscheinlich wird hier dann auch bald zu gemacht.

Schade.

Guten Morgen zusammen!

"Die Moderation" moderiert hier allerdings auch nicht wie zum Beispiel eine Frau Maybrit Illner und führt durch die Diskussion indem sie ständig zwischen Fragesteller und Diskussionsteilnehmer vermittelt und vom Thema abgleitende Beiträge unmittelbar wieder einfängt.
Darüberhinaus neigen Threads in denen einmal die Frage aufkommt, ob ein Plattenspieler denn überhaupt Sinn macht, in eine eben solche Grundsatzdiskussion abzugleiten.

Ein Threadersteller übrigens [Hallo Janosch / Cylas!] kann auch zum Erhalt des Themas beitragen, indem man Nachfragen beantwortet und auch mal selber das Wort ergreift.

Um in diesem Thread - der eine persönliche Beratung zum Thema hat - zu retten was zu retten ist, bitte ich Euch die persönlichen Befindlichkeiten, Verantwortungen und Rechtfertigung einzustellen und auf weitere Wortmeldungen des TE zu warten! - zu warten!

Danke und Gruß. Olaf
HiFi-Forum Moderation

Oli, mitten in der Nacht sowas?
Ich warte nicht, weil ich muß jetz ins Bett. Mal auf die Uhr geschaut?
Soviel noch:
Ist es im Sinne der Analogisten, einem Neuling in seinem Bestreben zu unterstützen, koste es was es wolle, wohlgleich der komplexen Thematik, und dem Risiko der Contraproduktivität, abgewandt jeglicher (berechtigter) kritischen Betrachtung des Themas, nur um einen weitern Genossen begrüßen zu dürfen?

Spaß mit Platten!? Hab ich! Why not?

Kann man auch haben, gibts genug Gründe dafür. Ja, dafür. Bei gewachsenen Sammlungen und Betreibern die aus der Pre CD Ära stammen grad genug.
Aber für Neulinge halt auch einge dagegen...

Also, tapfer nen Project MDF Brettchen geholt, die grüne Pest drunter geschraubt, und das ganze auf wackeliges Standardrack gestellt!
Schnell mal ne Platte im MM geholt und draufgelegt. Am besten Eine die ich schon als CD hab. Zum Vergleichen unnso...
Was? Macht keinen Spaß? Klingt scheiße? Die Nadel hüpft bei jedem Huster oder tiefererm Atemzug?
Hm, wieso hat mir das bloß keiner gesagt. Da war doch was von Musikalität und Emotion und so. Für die 500 Euro hätt ich aber n Haufen CD`s kaufen können...

Also, entweder oder. Aber mal kurz im vorbeilaufen den analogen Himmel schnuppern, ne...
Man sollte auch nicht allzuviel von irgendwelchen "Specialaudiophilhighend180ggatefoldcollectorsedition" erwarten. Wenn man Pech hat ist es das gleiche jämmerliche Master wie von der CD Version.

Platten spielen und sammeln ist geil. Aber es ist wie mit allem: Mach es richtig, oder lass es!

Moin,

Ich hatte cylas gleich zu Anfang auf die Nachbarthreads hingewiesen,
die alle seine Fragen beantworten.
Hätte er darüber hinaus noch Fragen gehabt, so hätte er sie wohl gestellt.

Mag er es jetzt noch tun ...

Oder er hat sich inzwischen nen alten Dual, Thorens, Technics oä mit gescheitem TA geholt, freut sich am analogen Klang und das sogar,
bzw gerade weil er inzwischen auch weiß, wie dieser Zustande kommt...

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #141) schrieb:

Die aber von Seiten der Moderation geduldet und wenn ich mich recht erinnere auch mit geführt wurde. Es gab nicht eine Ermahnungen seitens der Moderation, was ich als stillschweigende Zustimmung werte. Man hätte die Diskussion ja auch abtrennen können, was man nicht getan hat.

Es kam aber von seitens eines Forumskollegen der Hinweis ob es nicht besser sei die Diskussion in einem eigenen Thread weiter zu führen. Dies wurde ja recht deutlich verneint mit dem Hinweis der Forumskollege könnte ja einfach dieser Diskussion fernbleiben. Soviel zum Diskussionverhalten in diesem Thread.

Geentert wurde der Thread dann von den Vinyl-Fundamentalisten, die meinen, hier den Robin Hood spielen zu müssen.

Der Thread wurde nicht zuerst von "Vinylfundamentalisten" geentert. Wer es zuerst gemacht ist letztendlich aber egal. Es ist die Reaktion auf die Aufforderung, die Diskussion in einen eigenen Thread zu verlagern. Das hat schon fundamentalistische Züge.

...die Fundamentalisten haben ihr Ziel erreicht und wahrscheinlich wird hier dann auch bald zu gemacht. Schade.

Welches Ziel? Meinst du nicht,dass du da aus einer Mücke einen Elefanten macht. Tritt doch einmal einen Schritt zurück und betrachte die ganze Diskussion noch mal und vor allen Dingen den Auslöser dafür. Es war die Bitte die Diskussion über analog und digital in einen eigenen Thread zu verlegen, mehr nicht. Es wollte euch keiner den Mund verbieten oder seine fundamentalistischen Ansichten schützen.

Bevor du mir unterstellst ich sei ein "Vinylfundamentalist" der seine Dogmen schützen muss, dem ist nicht so. Bei mir existieren digital und analog friedlich nebeneinander.

So das wars jetzt auch von meiner Seite, eine weitere Diskussion macht wahrscheinlich eh keinen Sinn mehr.

Zaianagl (Beitrag #145) schrieb:

Oder er hat sich inzwischen nen alten Dual, Thorens, Technics oä mit gescheitem TA geholt, freut sich am analogen Klang und das sogar, bzw gerade weil er inzwischen auch weiß, wie dieser Zustande kommt...

genau!
und dann macht die sache ja evtl auch spaß.
aber die erwartungshaltung, mit 500,- oder auch 1000,- euro auch nur ansatzweise die klangqualität einer cd zu erreichen (oder gar zu toppen), sollte man jedem vinylanfänger imo schnellstens nehmen (auch wenn er nicht explizit danach gefragt hat).
das führt sonst nur zu enttäuschungen und dem te ist sicher nicht geholfen, wenn er seine offensichtlich nicht übermäßig üppig vorhandenen finanziellen mittel in etwas versenkt, das er dann hinterher nicht nutzt!

die härteren vinylfans hier scheinen teilweise eher dafür zu sein, einen neuling im unklaren über die deutlichen defizite, kosten und mühen zu lassen, nur um ihn nicht abzuschrecken.

eine umfangreiche simulation wie ich sie ansprach, würde da übrigens gerade auch neulingen helfen, sich ein bild über "aufwand und ertrag" dieses hobbies zu machen und sicher vor unüberlegten gefühlskäufen schützen.
auch wenns so rübergekommen sein mag:
ich selber spiele auch meine gitarren nicht durch modeller!
aber ich hatte eine zeitlang ein sehr gutes und durchdachtes (sogar von der bedienoberfläche her gesehen "emotionales") solches gerät (tonelab se von vox).
bevor ich das teil hatte, hab ich noch mehrere bodentreter benutzt.... nachdem es ausgemustert war, sind auch die nicht mehr zum einsatz gekommen und ich spiele ausschließlih direkt in den (vollröhren-)amp!
soll heißen:
weniger ist mehr lernt man schneller, wenn man mal alle möglichkeiten ausprobieren durfte!

Was mich noch interessieren würde sind die widersprüchlichen Aussagen zu T4P, also dem Befestigungssystem, das eine Tonabnehmerjustage obsolet macht und damit imho recht gut für Anfänger geeignet ist.

Anfangs wurde gesagt, das sei nicht empfehlenswert weil es keine adäquaten Ersatzsysteme mehr gäbe. Etwa hundert Beiträge später wurde es dann wegen seiner Anfängertauglichkeit empfohlen.

Kann jemand von den aktiven Vinylhörern diesen Widerspruch auflösen?

Hallo!

Die T-4P-Norm wird wohl nicht mehr oder zumindestens nur noch sehr selten bei Neugeräten verwendet, de3mentsprechend schmal ist die Auswahl bei den aktuell erhältlichen Abtastern.Wirklich hochwertig sind wohl nur noch die beiden OM-T-4P-Varianten OM(T)-30 und OM(T)-40. Seinerzeit gab es aber sehr wohl recht hochwertige T-4P-Abtaster (u.a. eine Shure V-15/V-Variante und einige wenige MC´s)

Von diesen Einschränkungen abgesehen krankte die T-4P-Norm ein wenig an den allzu engen Spezifikationen , -so waren dem Tonabnehmergewicht und der Auflagekraft enge Grenzen gesetzt-.

An sich eine recht gute Idee der aber wir allen vorherigen Normierungsversuche kein Erfolg beschieden war da sich die Tonabnehmerhersteller nicht davon abhalten Lassen ihre eigene Suppe zu kochen.

MFG Günther

Hallo,

jo, T4P kam eigentlich zu spät - da war Platte schon auf dem absteigenden Ast.

Anfang der 80er Jahre gab es eine sehr innovative Phase bei der Phonotechnik, ob bei der Produktion (DMM) oder auch bei den Abspielgeräten (Tangentialtechnik, leichte Tonarme - hin bis zur "Berührungsfreien Abtastung" mit Laser, das Ding ist ja bis heute erwerbbar).

Man wusste das die CD kommen wird und das die Tonträgerindustrie den Wechsel auf den neuen Tonträger kräftig forcieren wird, CDs sind in der Herstellung einfacher und günstiger. Also kamen neue Ideen um die bekannten Nachteile der LP wenigstens einigermaßen in den Griff zu kriegen.

Letztlich scheiterte das an dem rasanten Preissturz bei den CD-Playern in der 2. Hälfte der 80er Jahre.

Peter