HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Analogtechnik/Plattenspieler » Nach TA-Wechsel Musik sehr(!) leise? | |
|
Nach TA-Wechsel Musik sehr(!) leise?+A -A |
|||||
Autor |
| ||||
Isoroku
Neuling |
20:18
![]() |
#1
erstellt: 20. Nov 2013, ||||
Moin! Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, bin ich vor kurzem auf Vinyl umgestiegen, um langlebige(!) Tonträger zu haben. Ich habe an meinem No-Name-Plattenspieler, dessen TA-System wenig vertrauenerweckend war, ein Ortophon OM 5E System installiert. (Mir ging es primär um die Verringerung der Auflagekraft, 6g erschienen mir dann doch reichlich hoch und nicht gerade förderlich für ein langlebiges Musikmedium.) Das System habe ich mithilfe einer Schablone ausgerichtet, das Auflagegewicht auf 1,8g eingestellt (Antiskating entsprechend), und mich vergewissert, dass der Tonarm immer noch parallel zur Schallplatte "steht". Nun wollte ich das Ergebnis hören, hörte aber nichts. Mit aufdrehen des Verstärkers (Yamaha R-S300), war dann auch was zu hören. Auf Anschlag hochgedreht, war die Musik dann auf leicht erhöhte Zimmerlautstärke. Das kann doch nicht sein?! Normalerweise höre ich so ca. auf einem Drittel des maximal möglichen, was dann der "leicht erhöhte Zimmerlautstärke" entspräche. Wo muss ich jetzt den Fehler suchen. Der Klang ist soweit (nur kurz reingehört) in Ordnung. Danke schon mal im Voraus ! MfG! |
|||||
Wuhduh
Gesperrt |
20:40
![]() |
#2
erstellt: 20. Nov 2013, ||||
Sind am Rehziehwah alle Schalter und Tasten in der richtigen Position ? |
|||||
|
|||||
tinnitusede
Hat sich gelöscht |
20:46
![]() |
#3
erstellt: 20. Nov 2013, ||||
Hi, auf Grund der 6g Auflagekraft wird das alte System ein Kristall-System sein, diese haben eine deutlich höhere Ausgangsspannung als das OM5 und werden demzufolge an einen Hochpegeleingang angestöpselt, Das OM5 ist ein MM-System und benötigt nicht nur wegen der geringen Ausgangsspannung einen speziellen Phono-Eingang, wenn dein Yamaha damit ausgerüstet ist, dann muss es da rein, ![]() Hans |
|||||
kinodehemm
Hat sich gelöscht |
20:49
![]() |
#4
erstellt: 20. Nov 2013, ||||
Moin das OM 5 ist zwar kein high-voltage System, aber eines mit einem regulären MM-Pegel.. Welchen Nagel du zuvor mit 6gr gefahren hast, will ich garnicht wissen ![]() Hast du alle TA-pins farblich korrekt zugeordnet (klingt blöd, ist aber nicht selten - ich muss es wissen ![]() Btw- das zuvor war aber kein Kristall-System und der eingang deines Amp ist dafür ausgelegt? |
|||||
mgz
Hat sich gelöscht |
20:51
![]() |
#5
erstellt: 20. Nov 2013, ||||
... und der Plattenspieler ist auch wirklich am Phonoeingang? Schön, dass das schicke Ding noch einen hat! Kannst Du und noch ein paar Zusatzinfos geben? Welcher Plattenspieler? Welches System war vorher montiert? Dann kommen wir dem Problem bestimmt auf die Schliche ![]() Ciao Martin |
|||||
Isoroku
Neuling |
12:27
![]() |
#6
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Moin! Vielen Dank schon mal, für die ersten Überlegungen! Am Receiver sind alle Einstellungen korrekt, auch das umstöpseln auf den Phonoeingang brachte leider nur einen zweifelhaften Erfolg: Zwar war die Musik auf "normaler" Lautstärke, dafür jedoch verzerrt, sehr dumpf und darüber hinaus mit Tönen verziert, die an Rückkopplungen erinnern. Den Plattenspieler habe ich gekauft, als es mir noch um das schnelle digitalisieren und anschließende archivieren der Platten ging. Dass mit den Schallplatten auch eine neue Musikkultur in meinem Haus Einzug halten wird, habe ich nicht ahnen können, und so erst nach dem Kauf des Plattenspielers "Blut geleckt". Nun gut, es handelt sich jedenfalls um einen Medion MD 83821. Das TA-System ist nirgends dokumentiert, aber ich habe mal ein Foto gemacht. ![]() Danke & MfG! |
|||||
mgz
Hat sich gelöscht |
14:52
![]() |
#7
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Hallo Isoroku, der Medion hat einen integrierten Phonovorverstärker, muss also an einen Hochpegeleingang (also CD oder Aux oder was auch immer dran steht) angeschlossen werden, also nicht am Phono. Am Hochpegeleingang sollte der Plattenspieler dann allerdings einigermaßen "laut" spielen, also vergleichbar mit einem CD-Spieler. Wenn nicht, dürfte was am Medion defekt sein. Hast Du mal auf den Beipack-Tonabnehmer zurückgerüstet? Funktioniert der jetzt auch nicht mehr? Vielleicht liegt der Hase beim Ortofon im Pfeffer. War das neu oder gebraucht? Edit: Ach halt stop! Kann das sei, dass das Originalsystem bei 6 g Auflagekraft doch ein Kristall ist? Dann wird's knifflig. Dass es sowas überhaupt noch zu kaufen gibt... ![]() Da kenn ich mich jetzt nicht so aus, wie ein eingebauter Kristall-Verstärker reagiert, wenn er ein MM wie das Ortofon sieht. Da würd ich lieber auf einen anderen Dreher umsteigen und das Ortofon bei dem dann einbauen. Selbst das OM5 hat was besseres verdient als den 40-Euro-Medion, sorry! Und der Yamaha sowieso! Ciao Martin [Beitrag von mgz am 21. Nov 2013, 14:57 bearbeitet] |
|||||
Archivo
Inventar |
18:34
![]() |
#8
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Wenn tatsächlich "mit den Schallplatten auch eine neue Musikkultur in meinem Haus Einzug halten" soll, dann schmeiß' den Medion einfach weg. Diese Art von Plastikschrott wird dem schwarzen Gold in keinster - ich wiederhole: keinster - Weise gerecht. Zwischen 50 und 200 Euro tummeln sich viele Dreher aus besseren Zeiten in gutem Zustand in der Bucht. LG, Ivo |
|||||
akem
Inventar |
18:42
![]() |
#9
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Kristallsysteme sind wieder schwer im Kommen! Damit kann man dann die 50€ Schallmauer unterbieten und noch billigeren Schrott unters Volk bringen... ![]() Und: der große Reiz an Kristallsystemen ist nicht nur, daß sie billiger als billig sind sondern auch keinen Vorverstärker brauchen... Die spucken von sich aus schon rund 300mV aus. Allerdings brauchen sie für halbwegs akzeptablen Klang (sofern man bei Kristallsystemen überhaupt von sowas sprechen kann) Abschlußwiderstände im Bereich 100kOhm. Bloß: welcher Verstärker hat sowas? Wer sich einen "Plattenspieler" für 50€ kauft, kauft sich auch einen "Verstärker" für 50€. Und sowas hat garantiert keine EMV-Optimierung durchlaufen sondern da macht man schlichtweg "HF-dicht", indem man die Eingangswiderstände auf 5kOhm senkt... ![]() Gruß Andreas |
|||||
Wuhduh
Gesperrt |
19:04
![]() |
#10
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Der TA ist so ein böhses ION dingsbums-egal-furchtbar. |
|||||
mgz
Hat sich gelöscht |
19:05
![]() |
#11
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Hallo Andreas, wie kriegt man eigentlich mit Kristallsystemen einigermaßen eine RIAA-Entzerrung hin? Ciao Martin |
|||||
mgz
Hat sich gelöscht |
19:07
![]() |
#12
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Hallo Ivo, und mit 6 g durch die Rillen zu fräsen, verwandelt dann das schwarze Gold auch noch in Plastikschrott ![]() Ciao Martin [Beitrag von mgz am 21. Nov 2013, 19:07 bearbeitet] |
|||||
akem
Inventar |
21:01
![]() |
#13
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Ganz einfach: der Eigenfrequenzgang von den Dingern ist schon so verbogen, daß "automatisch" eine Pi mal Daumen Entzerrung stattfindet. Bedingt durch die harte Nadelaufhängung und die hohen bewegten Massen werden die hohen Frequenzen stark gedämpft. Je höher die Frequenz desto stärker die Dämpfung. Somit wird die RIAA-Kennlinie so halbwegs "gerade" gebogen. Ein linearer Frequenzgang am Eingang des Verstärkers ist natürlich was anderes, weswegen die Kristallsysteme auch so schlecht klingen. Dual hatte früher mal so halbwegs akzeptable Kristall- bzw. Keramiksysteme, wo es auch heute noch Restbestände zu kaufen gibt (z.B. CD660). Und die "fuhren" auch mit akzeptablen Auflagekräften. Die waren aber auch a) etwas teurer und b) war die Technik damals ausgereifter und c) gab es auch Verstärkereingänge mit 100kOhm. Aber dieses Wissen geriet in Vergessenheit, weil man Jahrzehnte keine solchen Systeme mehr gebaut hat (außerdem wird heute ja eh kein Ingenieur mehr gefragt, was sowas kosten muß damit es taugt, sondern nur noch der Betriebswirt, was es kosten darf...). In diesen Jahrzehnten waren die 20€ für die billigsten Systeme billig genug. Aber heute? Heute kann der Schrott noch so groß sein - Hauptsache billig... Und wenn man schon für 20€ einen "Hightech"-DVD-Player bei Aldi kriegt (ob die Kisten legal sind, ist ja dem Kunden ja egal...) muß doch so ne uralte Technik erst recht zu so einem Preis hergehen ![]() Und: Mit niedrigen Verstärker-Eingangswiderständen wie man sie heute hat wird der Frequenzgang von Kristall-/Keramiksystemen noch krummer, als er per se eh schon ist... Gruß Andreas |
|||||
Isoroku
Neuling |
21:31
![]() |
#14
erstellt: 21. Nov 2013, ||||
Moin! Irgendwie hatte ich schon geahnt, dass es auf einen neuen Plattenspieler hinaus laufen wird. ![]() Nachdem ich auf das mutmaßliche Kristall-System zurückgebaut hatte, und -oh Wunder- es wieder in normaler Lautstärke, ohne erkennbare Verzerrungen und Misstöne, (am TAPE-Eingang des Verstärkers) läuft, ist es augenscheinlich so, dass eine Inkompatibilität zwischen Plattenspieler und dem Ortofon-TA-System besteht. Ich hatte zwar gehofft, das vorhandene Material soweit "pimpen" zu können, dass es mittelfristig eingesetzt werden kann, aber das war wohl nix. Nun gut, Weihnachten ist ja nicht mehr weit... ;-) Danke für Eure Bemühungen! Iso. PS: Ich frag' dann die Tage nochmal nach, welches Plattenspieler-TA-Gespann ihr empfehlt, wenn ich weiß, wie hoch ich das Budget ansetzten kann. |
|||||
volvo740tius
Inventar |
01:14
![]() |
#15
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Hallo, für meine Augen ist der TA am Medion ein Numark Groove Tool--> ![]() Das ist ein MM- Tonabnehmer mit Rundnadel.
Der Medion hat einen eingebauten Entzerrer und Du hast nur den Phonoeingang übersteuert. Hast Du mal am "CD" oder "Line" Eingang angestöpselt mit dem OM System?
Du bist auf dem richtigen Weg. Gruß Thomas |
|||||
mgz
Hat sich gelöscht |
08:09
![]() |
#16
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Wenn es wirklich ein MM ist, warum klappt es dann mit dem Ortofon nicht, das sogar 4 mV Ausgangsspannung hat? Dann hat vielleicht der Generator des OM 5E einen Defekt!? |
|||||
akem
Inventar |
11:19
![]() |
#17
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Ich kenne kein MM, das 6g Auflagekraft braucht. Nicht mal die übelsten DJ-Fräsen. Nur weil zwei Tonabnehmer auf den ersten Blick gleich aussehen, sind sie noch lange nicht identisch. Ich erinnere da mal an viele alte Dual-Tonabnehmer, zum Teil MM, zum Teil Kristall. Abgesehen vom Aufdruck sahen die von vorne auf den ersten Blick auch gleich aus, waren aber doch unterschiedliche Funktionsprinzipien. Wenn das wirklich ein MM sein sollte, dann muß auch das Ortofon funktionieren (außer beide Spulen im Ortofon sind "geschossen", was aber doch ein bischen viel Zufall auf einmal wäre). Was sagt denn eigentlich die Bedienungsanleitung des Medion? Da muß das doch normalerweise drinstehen, was da für ein System verbaut ist und wie die Ersatznadel heißt! Gruß Andreas |
|||||
volvo740tius
Inventar |
12:18
![]() |
#18
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Ich auch nicht, aber:
Wie soll das gehen, ohne eingebaute Entzerrung? BDA sagt zum TA selbst nichts, nur zur AK und AS- Einstellung:
Für mich sind die Angaben widersprüchlich. Letztendlich ist es aber auch egal, mit dem "Plattenspieler" wird man die Weltherrschaft nicht an sich reißen können. Auch nicht mit einem OM5. Gruß Thomas |
|||||
akem
Inventar |
12:49
![]() |
#19
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Wie ich schon geschrieben habe, "entzerren" Keramiksysteme die RIAA-Kennliene schon von sich aus. Deshalb ist eine Entzerrung nicht notwendig. Gruß Andreas |
|||||
volvo740tius
Inventar |
12:52
![]() |
#20
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Im von mir zitierten Beitrag ist das OM 5 schon dran, also kein Keramiksystem. Was entzerrt dann? Gruß Thomas |
|||||
germi1982
Hat sich gelöscht |
20:37
![]() |
#21
erstellt: 22. Nov 2013, ||||
Ich dafür aber ein Keramiksystem das mit 2,5g läuft...das Dual CDS 700... ![]()
100 kOhm ist kein Problem, das haben viele Cinch-Hochpegel. Wir reden hier vom Bereich mindestens DIN-Anschluss, da wären wir bei 470 kOhm. In der Regel werden aber 500, 550 oder sogar 1 MOhm gefordert von solchen Tonabnehmern damit die Entzerrung korrekt funktioniert. [Beitrag von germi1982 am 22. Nov 2013, 20:37 bearbeitet] |
|||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Platten knistern nach TA-Wechsel jasyr am 19.10.2017 – Letzte Antwort am 21.10.2017 – 14 Beiträge |
THORENS TD 206 - TA Wechsel emerson_fittipaldi am 11.10.2014 – Letzte Antwort am 26.10.2014 – 14 Beiträge |
Suche TA für klassische Musik yawara am 21.06.2006 – Letzte Antwort am 27.06.2006 – 28 Beiträge |
DUAL 601 schlägt Thorens 318: TA-Wechsel? arcade am 27.07.2008 – Letzte Antwort am 27.07.2008 – 3 Beiträge |
Musik hallt und ist leise neonhose am 13.05.2012 – Letzte Antwort am 15.05.2012 – 5 Beiträge |
Wechsel von ProJect 2.0 auf Systemdek 2x2 ? SpeedKing am 02.11.2005 – Letzte Antwort am 11.11.2005 – 12 Beiträge |
Plattenspieler "leise" DerSchatten2 am 24.01.2018 – Letzte Antwort am 26.01.2018 – 21 Beiträge |
Zeit für was Neues - TA-Wechsel Elac Miracord 750 II -rowo- am 02.05.2020 – Letzte Antwort am 15.05.2020 – 12 Beiträge |
Platte springen nach Tonabnehmer wechsel Rusty121 am 26.07.2022 – Letzte Antwort am 28.07.2022 – 29 Beiträge |
Telefunken Plattenspieler zu leise Venges am 10.02.2010 – Letzte Antwort am 15.02.2010 – 5 Beiträge |
Foren Archiv
2013
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Analogtechnik/Plattenspieler der letzten 7 Tage
- Plattengewicht Ja oder Nein
- Nadel rutscht beim Aufsetzen sofort nach innen (AS und AL korrekt eingestellt!)
- Plattenspieler Setup + Sonos möglich?
- Braun PS 500 - Läuft nicht an
- elliptisch, sphärisch, hä?
- Hilfe: Plattenteller eiert
- Nadel / Tonkopf für einen Sharp RP-1500H
- Dual 1019 - wie gut ist der?
- Frage zu Strobe Beleuchtung an Plattenspielern
- s-laute ,scharf,aggressiv,zischelnd-- warum?
Top 10 Threads in Analogtechnik/Plattenspieler der letzten 50 Tage
- Plattengewicht Ja oder Nein
- Nadel rutscht beim Aufsetzen sofort nach innen (AS und AL korrekt eingestellt!)
- Plattenspieler Setup + Sonos möglich?
- Braun PS 500 - Läuft nicht an
- elliptisch, sphärisch, hä?
- Hilfe: Plattenteller eiert
- Nadel / Tonkopf für einen Sharp RP-1500H
- Dual 1019 - wie gut ist der?
- Frage zu Strobe Beleuchtung an Plattenspielern
- s-laute ,scharf,aggressiv,zischelnd-- warum?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.729 ( Heute: 2 )
- Neuestes Mitgliednanceekurtz6
- Gesamtzahl an Themen1.553.770
- Gesamtzahl an Beiträgen21.598.639