Anfänger in Sachen Schallplattenspieler braucht Beratung

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-Fazer1-
Stammgast
#51 erstellt: 17. Nov 2012, 19:39
konntest Du auch nicht lesen, war ja über PM
luddsie
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 17. Nov 2012, 19:45

-Fazer1- schrieb:
konntest Du auch nicht lesen, war ja über PM :D


Warum dürfen wir doch glei schnell an deinen Tipps nicht teilhaben?
Is bei dir "geschlossene Gesellschaft" ?

Dummfraggruß von luddsie
-Fazer1-
Stammgast
#53 erstellt: 17. Nov 2012, 19:50
nö, es schien aber so als würde ihn ein eigener Fred nicht mehr interessieren und da war ich halt nett und habs ihm direkt geschrieben:
den PP400 für 19,- inkl Versand bei thomann
und den TC-750 für 23,- oder 24,- bei Amazon mit Prime auch keine Versandkosten,
dachte aber auch das ihr die üblichen Billigheimer kennt,
ich selbst nutze lieber den PE meiner ollen Sansui CA-F1


[Beitrag von -Fazer1- am 17. Nov 2012, 19:53 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 17. Nov 2012, 20:00
naja so genau kann man das alles ni kennen
wo doch bei uns der preamp glei dabei ist

trotzdem danke für die details, man kann nie wissen, ob jemand es mal braucht

- gruß von luddsie
-Fazer1-
Stammgast
#55 erstellt: 17. Nov 2012, 20:05
Na eben, ihr habt doch nen Phonoeingang an entsprechend alten Verstärkern, was wollt ihr da mit sowas!
Ich hab die Sansui auch nur aus dem Keller geholt weil der PVV von meinem neumodischen AVR nix taugt und ich eh FL + FR über externe Endstufe betreibe und nun kann der AVR bei Platte eben ganz aus bleiben ;-)
luddsie
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 17. Nov 2012, 20:20
nee anders rum wir haben nen internen Preamp mit Line-Out an nicht ganz so alten Drehern

Lineoutforevergruß von luddsie
-Fazer1-
Stammgast
#57 erstellt: 17. Nov 2012, 20:22
Ok, ich vergaß das es RFT mit internem PVV sind und ging von "normalem" Aufbau aus

Ich hoffe Du kannst mir nochmal verzeihen
8erberg
Inventar
#58 erstellt: 17. Nov 2012, 20:51
Hallo,

wenn schon bei Thomann bestellt wird würd ich sofort einen gescheiten Preamp dort mitbestellen
http://www.thomann.de/de/behringer_pp400.htm

der hat wenigstens eine gute Qualität.

Peter
-Fazer1-
Stammgast
#59 erstellt: 17. Nov 2012, 21:06
Naja, das mit der Quali ist relativ, ich hab ja einen aus Neugierde und zum Basteln hier

Und wenn Du genau schaust war im zusammenhang mit thomann auch die Rede vom BEHRINGER PP400



[Beitrag von -Fazer1- am 17. Nov 2012, 21:06 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 17. Nov 2012, 22:47


alles gut

Ich muß aber mal sagen: Respekt vor dem Themenersteller. Es gehört schon ne Menge Ehrgeiz dazu,
sich mit soner Frage an das Forum zu wenden. Ich weiß noch wie viele Leute nur müde grinsen, wenn man nur das Wort Schallplatte gebraucht.
Viele Plattensammler, zu denen ich in gedämpftem Maße auch gehöre, halten dagegen:

Eine Platte nutzt sich nur ab, wenn sie gespielt wird.
Und wenn sie wenig gespielt wird, klingt sie in 200 Jahren noch genauso als sie neu war.
Auf einer gepreßten CD ist in 20 Jahren nichts mehr drauf,
auf einer gebrannten CD kann schon nach 12 Jahren Schluß sein.


SafetheVinylgruß von luddsie
Janus525
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 17. Nov 2012, 23:03

luddsie schrieb:
Ich weiß noch wie viele Leute nur müde grinsen, wenn man nur das Wort Schallplatte gebraucht.

Hallo luddsie,

das kenne ich auch und viele reagieren mit Unverständnis. Mir macht die Beschäftigung mit Schallplatten und mit dem ganzen "Drum und Dran" ´ne Menge Spaß. Vor zwei Jahren habe ich mir (privat) sogar einen Plattenspieler selbst gebaut. War viel Arbeit aber hat auch viel Freude gemacht...

Viele Grüße: Janus...
Meyersen
Stammgast
#62 erstellt: 17. Nov 2012, 23:08

luddsie schrieb:

Auf einer gepreßten CD ist in 20 Jahren nichts mehr drauf,


SafetheVinylgruß von luddsie ;)


Moin,

eine gewagte Aussage, oder? Meine CDs aus den 80ern sind alle noch i. O.

Meine Schallplatten aus den 70ern aber auch, na ja, ein wenig fetengeschädigt sind manche schon.

Gruß

Kai
luddsie
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 17. Nov 2012, 23:12

Vor zwei Jahren habe ich mir (privat) sogar einen Plattenspieler selbst gebaut.


Was? so richtig mit kiloschwerem Drehteller und auf den Mykrometer ausgemessenem Tonarm?
Da trau ich mich nicht ran
Ich hab ja schon viel selber gebaut...ok meist weils im Osten nix gescheites gab... Antennenverstärker (zum Westradio hören), Endstufen (um ordentlich Disco-Mucke zu machen), Boxen, Mischpulte mit 3band-Equi, Lichtanlagen mit Triacs statt Relais oder Thyristoren........aber n Plattenspieler hab ich noch ni versucht

Respektgruß von luddsie


[Beitrag von luddsie am 18. Nov 2012, 01:21 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 17. Nov 2012, 23:28

Meyersen schrieb:

eine gewagte Aussage, oder? Meine CDs aus den 80ern sind alle noch i. O.


Klar is das gewagt is ja aber ni von mir
Meine auch
Aber das liegt an der damals sicher besseren Qualität.
Ich habe tausende Maxi-CD´s, viele davon aus den 90ern, davon mußte ich bereits einige wegschmeißen,
weil einfach nichts mehr zu lesen war. Von keinem noch so guten Laser.
Und das waren alles in Deutschland gepreßte Marken.
Und sind wir mal ehrlich, glaubt jemand, daß die CDs von heute länger halten als 10 Jahre?
Ich denke nicht. Schon weil die *würg*... GEMA.... *würg* an jeder neu verkauften CD mit verdient
Ich habe aber auch einige CDs aus den Anfangsjahren der CD-Herstellung, z.b. die erste von Bad Boys Blue und sowas, daran ist alles ok. Man sieht aber auch schon den Unterschied zwischen einer gepreßten CD von 1986 und einer von heute mit bloßem Auge. Die Einbrenn-Niffis sind auf den heutigen CDs kaum noch zu sehen. Auf den damaligen sieht man praktisch jeden einzelnen Punkt

....und es gibt aber auch CDs, die schlimmer klingen als ne Platte

Klingklanggruß von luddsie
-Fazer1-
Stammgast
#65 erstellt: 17. Nov 2012, 23:37
Ja, diese CDs gibt es, wobei die alten Sachen eh von Platte besser sind.

Ich hab auch schon neue CDs erwischt bei denen ich mir gewünscht hätte hier nur nen Ghettoblaster hier stehen zu haben, auf ner guten Kette haben wirklich gute Aufnahmen Suchtpotential, schlechte werden aber auch gnadenlos enttarnt und man macht sie freiwillig recht schnell wieder aus.
DoctorLecter
Stammgast
#66 erstellt: 17. Nov 2012, 23:58
Es gibt so viele Songs oder Alben die durch das miese Mixen oder Mastering ruiniert werden, das ist leider auch im Jahre 2012 so. Sind oft mal Songs, die ich im Radio oder Auto oder so höre, die ganz vielversprechend klingen oder eingängig oder interessant.
Dann hör ich sie zuhaus und verlier sofort die Lust dran, sie ein zweites Mal zu hören.
Bestes Beispiel: "Tage wie diese" von den Toten Hosen. Song mit Ohrwurmcharakter, aber dermaßen unfassbarer Audio-Matsch dass man es nicht glauben mag, dass er aus dem Jahre 2012 stammt....

Dass sich eine Platte nur abnutzt wenn sei gespielt wird halte ich für ein Gerücht.
Allein die Schwerkraft leistet ihren Beitrag.
luddsie
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 18. Nov 2012, 00:15

Allein die Schwerkraft leistet ihren Beitrag.


Kannst du das näher erkären? Fallen die Buckel in den Rillen in sich zusammen?
Natürlich muß man vorschriftmäßige Lagerung als vorausgesetzt annehmen. Also max. zehn Stück
übereinnander und so....
Trotzdem hack ich mir die Hand ab dafür, daß von ner Vinyl-Maxi die 100 Jahre ordnungsgemäß gelagert wurde auf jeden Fall die Musik in ordentlicher Qualität noch zu hören sein wird.
Eine CD wird dann wohl völlig leer sein.


wobei die alten Sachen eh von Platte besser sind.


ich weiß ni ob ich jetzt oftopic bin aber ich glaub nicht

Dazu fällt mir nämlich ne selbst erlebte Sache ein...
Ich erzählte meiner jüngeren....naja Bekannten...oder Freundin...also einer jungen befreundeten Bekannten daß ich meiner Mutter zu Weihnachten die alte Platte von 1979 "Die Moldau" von Smetana als CD machen will. Und daß ich sie, also die Platte nicht die Mutter, dazu auf meinen Dreher schmeiße, den mit meinem PC verkabel und dann die Platte aufnehme. Und dann jage ich sie durch mein Programm, was die Moldau entknickst und entknackst....
Und nu kommts...Sie, also die Lady ni die Moldau...guckt mich mit ihren Kulleraugen an und sagt völlig überzeugt:
Warum mußt du das entknicksen und entknacksen? Das gehört doch dazu.
Also da war ich sowas von baff, daß eine junge Dame...die quasi meine Tochter sein könnte und das Plattenzeitalter gar nicht mehr erlebt hat, so eine Frage so überzeugt stellen kann, daß ich vor Schreck gar keine Antwort wußte...
Manchmal traut man der heutigen Jugend sowas gar nicht zu...vielleicht zu unrecht wie ich nun denke.

Naja die junge Lady stieg natürlich in ihr Auto, schmiss ihr Conrad-Autoradio an und ab gings mit BumBum oder besser TökTök aus Conrad-Blechbüchsen in der Ablage

BumBumgruß von luddsie


[Beitrag von luddsie am 18. Nov 2012, 01:09 bearbeitet]
Felix176
Stammgast
#68 erstellt: 18. Nov 2012, 00:53
@Luddsi
da wird ein ein halb zoll Adapter zu dem m92 mitgeliefert.
luddsie
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 18. Nov 2012, 01:13
ah jetzt ja
also viel erfolg und berichte mal wie das teil funzt.
ein ortofon sieht von der form her schlicht gesagt schei... aus an sonem dreher.
vielleicht änder ich das ja dann nochmal

ergebniserwartegruß von luddsie
DoctorLecter
Stammgast
#70 erstellt: 18. Nov 2012, 01:15
Mit der Schwerkraft meine ich, dass wenn du eine Platte liegend lagerst, irgendwann die Rillen drunter leiden. Und wenn's hundert Jahre dauert.
Wenn du sie stehend lagerst wird das Vinyl sich auch dem Erboden nähern, das kannst du wohl nicht verhindern, es ist immerhin ein ehemals flüssiger Kunststoff der in Form gegossen wurde.
luddsie
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 18. Nov 2012, 01:31
aber ne cd war doch auch mal ein matschiger kunststoff

naja ja ich weiß schon
ich hab mal jemandem im hochsommer ne gute alte platte geliehen...der hatte die dann ins auto auf den rücksitz gelegt...bei 35 grad brütender hitze, also 35 grad brutus im schatten...und somit 80 grad auf dem
rücksitz.......naja die platte war mir nicht sonderlich ans herz gewachsen, da fiel der verlust nicht so auf....

kunststoffmatschegruß von luddsie
DoctorLecter
Stammgast
#72 erstellt: 18. Nov 2012, 01:37
Oh, das hat mein Papa mit Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band von den Beatles verbrochen. Auf der Hutablage von unserem alten VW Derby!
Aber die Platte hat er immer noch, sieht sehr amüsant aus!
-Fazer1-
Stammgast
#73 erstellt: 18. Nov 2012, 01:42
Na dann werden wir unser "schwarzes Gold" wohl ab jetzt kühl lagern müssen um diesen Prozess zumindest zu verlangsamen
Wenn das aber ähnlich langsam vonstatten gehen sollte wie bei Glas dann können wir, so glaube ich, damit ganz gut leben.
Übrigens meine "The Dark Side Of The Moon" z.B. wird nächstets Jahr 40 und die alte Dame klingt noch hervorragend

DoctorLecter
Stammgast
#74 erstellt: 18. Nov 2012, 01:44
Ja, das mein ich ja, es wird wohl einige Dekaden dauern, bis der Zahn der Zeit sich an unseren Schätzchen bemerkbar macht.

Scheiß Newton, wenn ich den erwische....
luddsie
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 18. Nov 2012, 01:53

Oh, das hat mein Papa mit Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band von den Beatles verbrochen


Uiuiui....das gute Stück dürfte jetzt, wenns n Original von 67 ist, um die 100 Euronen wert sein.
Wenns ne deutsche Ausgabe ist von 67 dann sogar noch mehr.....ja wenn sie noch gut wär natürlich
...zum Glück wars ni die Maxi von "She loves you", da wären jetzt um die 1000 Euro weg.

Beatlejuicegruß von luddsie
DoctorLecter
Stammgast
#76 erstellt: 18. Nov 2012, 01:59
Das weiß ich gar nicht.
Vielleicht sollte ich das mal in Erfahrung bringen?!

Oder vielleicht auch lieber nicht.....


[Beitrag von DoctorLecter am 18. Nov 2012, 01:59 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 18. Nov 2012, 02:19
klar mach doch mal
Wichtig is nur die Plattenfirma, die Labelnummer, das Land und das Jahr

Beispiele:

Parlophone PMC 7027 UK 1967 um 100,-

oder

Odeon SMO 81 045 Germany 1967 um 150,-


Könnte man ja mal rauskriegen gruß von luddsie
DoctorLecter
Stammgast
#78 erstellt: 18. Nov 2012, 02:48
Vielleicht sollte ich es lieber lassen um meinem alten Herren eventuell zu befürchtende Herzprobleme zu ersparen.
Felix176
Stammgast
#79 erstellt: 18. Nov 2012, 11:19

luddsie schrieb:
hab grade mal gegurgelt...das Ding hat doch aber die Halbzollaufnahme gar ni dran...oder bin ich blind?


Bei dem TA wird coolerweise ein Halbzoll Adapter mitgeliefert, find ich echt klasse.
luddsie
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 18. Nov 2012, 11:23
Moin

verrätst du mir, von wo du das ding samt adapter herzuholst?

auchwissenmöchtegruß von luddsie
Felix176
Stammgast
#81 erstellt: 18. Nov 2012, 11:31
Ohh das war ja ein Doppelpost. Konnte mich gar nicht erinnern gestern Abend noch was geschrieben zu haben. Shit happens^^
Sure m92
Felix176
Stammgast
#82 erstellt: 18. Nov 2012, 11:35
Ihr habt es gut mit euren Erstauflagen. Ich hab überwiegend geerbtes oder vom Flohmarkt gekauftes Amiga-Vinyl, dafür bekommt man ja meisten grade mal einen feuchten Händedruck. Egal, Platten sind zum hören da und nicht zum verkaufen.
luddsie
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 18. Nov 2012, 12:04

vom Flohmarkt gekauftes Amiga-Vinyl


da kann man aber auch das eine oder andere Schnäppchen machen.
Ich bin z.B. stolz auf meine fast ladenneue 1986er US-Maxi von
Denise Motto "Miss Demeanor (Walking Violation) (12")"

DISCOGS


Das ist übrigens ein ganz heißer Tipp für alle, die ihren Plattendreher mal auf Leistungsfähigkeit,
Dynamik, Rauschabstand und Gleichlauf etc. testen wollen kein scheiß, wirklich
Am Anfang eine Passage aus der Schicksalssinfonie und dann BumBum.
Wer ne gute Platte hat, wird da Sachen hören, die sonst keine Platte wiedergibt

Jetzt brauch ich nur noch aufm Flohmarkt ne fast neue kanadische Maxi von
Sylve - I´ve Only Got You To Blame von 1988 (gut erhalten = über 400 Euro) aufzutreiben und dann kann ich mich zur Ruhe setzen

Ruhestandsgruß von luddsie


[Beitrag von luddsie am 18. Nov 2012, 12:05 bearbeitet]
Felix176
Stammgast
#84 erstellt: 18. Nov 2012, 13:22
Wünsche dir viel Glück bei deiner Suche. Bei Rente mit 67 muss man sich halt irgendwie behelfen. Mein bester Fang war bisher die Erstauflage von Peter Tosh´s Album Bush Doctor mit dem Scratch´N Sniff Aufkleber, der nach wie vor sehr stark riecht. Für 1 Euro im örtlichen A u. V gekauft. Kriegt man aber auch nur maximal 30 Euro für.^^
luddsie
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 18. Nov 2012, 13:49


und ähm hier:

Empfohlene Last: 47 kohm parallel zu 250 pF


da mußte die beiden 330 pF kondis und die 68,1 kohm wstde gegen das austauschen...wenn dus ganz richtig machen willst

sp3935 entzerrer2

aber ich glaub das funzt auch so der 3930 sollte die selbe platine haben.

ausundeinlötgruß von luddsie
Mufflon8291
Stammgast
#86 erstellt: 18. Nov 2012, 15:05
Entschuldigt dass ich mich jetzt erst wieder hier melde am Wochenende nicht so viel Lust auf Internet gehabt
Ich werde denke ich mal den Behringer PVV mitbestellen, statt dem DynaVox. Hatte den Spieler ja bei Ebay geschossen und muss nun die Woche warten, bis er kommt. Für alle die es interessiert woher genau, aus Wenzenbach Kreis Regensburg.
Brauche jetzt nur noch ein paar Vinyls, denke ich werde mal nächsten Sonntag nen Flohmarkt abklappern und schauen, ob sich was findet.
Vielleicht interessiert es ja so manchen zu meiner eigenen Person, ich selbst bin erst 21, höre regelmäßig bei einem Freund mit seinen Vater und deren Freundin alte Platten aus den 80er und finde es hat einfach nur Stil, da ich auch gerne Sammele und gute Musik höre, denke ich, kommt mir dieses Hobby auch recht gelegen. Weckt halt Begeisterung in mir, diese alte Analogtechnik, da gehört für mich auch das Knacksen der LP dazu
Finde es leider nur sehr schade, dass sich so wenig junge Menschen in meinem Alter für so etwas interessieren.

Edit: Hätte jetzt noch die Möglichkeit, an einen funktionsfähigen Telefunken HS 870 (Direktantrieb aus dem Hause Dual, wenn ich richtig recherchiert habe) für 10 Euro in nicht allzuweiter Entfernung zu kommen


[Beitrag von Mufflon8291 am 18. Nov 2012, 15:35 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 18. Nov 2012, 15:53
kaufen!

muss aber mechanisch alles ok sein.
n ortofon gibts dafür ab 15 euro

-Fazer1-
Stammgast
#88 erstellt: 18. Nov 2012, 16:07
Hihi, ihr beiden RFT-Fans habt euch auch ohne vom TE gestört zu werden prächtig OT unterhalten oder?

luddsie
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 18. Nov 2012, 16:11
Nu war klasse

wir dachten, bis der TE sich wiedermeldet, schlagen wir bissel die Zeit tot

nolangeweilegruß von luddsie
Mufflon8291
Stammgast
#90 erstellt: 18. Nov 2012, 16:19
grad mal wegen dem Telefunken Spieler angerufen, ist noch zu haben, aber mal gucken ob ich heute Abend noch 60km fahre^^

http://kleinanzeigen...!!/86245830-172-5420

Die Verkäuferin scheint aber nicht viel darüber zu wissen


[Beitrag von Mufflon8291 am 18. Nov 2012, 16:22 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 18. Nov 2012, 16:25
hinfahren -- kaufen

Sei froh daß sie nichts weiter weiß
Gut erhaltene von der Sorte kosten noch um die 100 Euronen...



[Beitrag von luddsie am 18. Nov 2012, 16:27 bearbeitet]
-Fazer1-
Stammgast
#92 erstellt: 18. Nov 2012, 16:29
hihi, wenn ich das jetzt richtig gesehen habe ist das der gleiche den du für 18,- gekauft hast in etwas anderer Aufmachung

Und auch der hat die allseits beliebte 1/2"-Headshell


[Beitrag von -Fazer1- am 18. Nov 2012, 16:31 bearbeitet]
luddsie
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 18. Nov 2012, 16:32
lass ihn ruhig einen Zweitdreher haben

So kann er im Ernstfall den einen schlachten um den anderen zu reanimieren

Defibrillatorgruß von luddsie
-Fazer1-
Stammgast
#94 erstellt: 18. Nov 2012, 16:36
Wenn ich das jetzt richtig gesehen habe dürfte bis auf die Haube und den nur angesetzten vorderen Gehäuseteil inkl. Bedienteil alles gleich sein
Mufflon8291
Stammgast
#95 erstellt: 18. Nov 2012, 16:36
nur welchen sollte ich dann eher reanimieren, wenn mal was kaputt ist, den Dual oder den Telefunken^^

edit: wahrscheinlich eher den Dual, weil Dual draufsteht^^


[Beitrag von Mufflon8291 am 18. Nov 2012, 16:38 bearbeitet]
-Fazer1-
Stammgast
#96 erstellt: 18. Nov 2012, 16:40
Ist doch beides Dual, 1x Dual/Interfunk und 1x Dual/Telefunken
Ich würde es von optischem wie z.B. der Haube, die ja nicht gleich ist abhängig machen
Soll doch schließlich gut aussehen oder?
Mufflon8291
Stammgast
#97 erstellt: 18. Nov 2012, 16:43
ja sollte es schon ein wenig^^ mal abwarten, welcher sich dann besser im Zimmer macht^^
-Fazer1-
Stammgast
#98 erstellt: 18. Nov 2012, 16:54
ich werd wohl demnächst wahrscheinlich auch mal einen in die Bucht stellen, weiß nur noch nicht welchen
8erberg
Inventar
#99 erstellt: 18. Nov 2012, 16:57
Hallo,

ja, der Telefunken ist auch ein Kind aus dem Schwarzwald, damals gehörten Dual und Telefunken zu Thomson und so nahm man gerne Geräte "aus dem Konzern".

Der Dreher hat im Vergleich zum CS 620Q einen etwas einfacheren Tonarm aber ist wirklich kein schlechter Dreher, ist das System (Ortofon OM10) incl. Nadel ok war das nicht nur ein Schnäppchen sondern schon ein guter Schnapp.

Peter
-Fazer1-
Stammgast
#100 erstellt: 18. Nov 2012, 17:00
Hat dafür aber die Repeatfunktion vom CS 2235 Q,
sollte also aus der Generation CS 2225 Q / CS 2235 Q sein, wofür auch die Farbgebung spricht,
CS 620 Q / CS 630 Q waren die direkten Vorfahren, der CS 630 Q war mein erster eigener Dreher


[Beitrag von -Fazer1- am 18. Nov 2012, 17:04 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#101 erstellt: 18. Nov 2012, 17:22
Hallo,

jo, technisch waren die Dinger ja eh fast gleich....
Bis heute basieren die Dual 455 und 460 auf die damaligen Geräte und haben das gleiche Subchassis.

Hab neulich noch nen 620 fertiggemacht und es ist wunderlich warum die Dreher so wenige Freunde haben. Bis auf die 80er Jahre Optik sind sie technisch und vor allem klanglich wirklich gut. Der im Vergleich zu den "alten" Duals etwas kürzere Tonarm hat eindeutig seine Vorteile.

Peter
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