Dual Golden 1

Klingen tut das Laufwerk nicht. Das macht der Tonabnehmer. Aber der Dual ist technisch weitaus innovativer als der Pro-Ject. Der Dual hat einen quarzgeregelten Riemenantrieb der auch kontinuierlich die Drehzahl überwacht, dementsprechend hat er Werte beim Gleichlauf die exzellent sind für einen Riementriebler und weitaus besser als die des Pro-Ject. Der ist angegeben mit +/- 0,1%. Der Golden 1 mit +/- 0,023%. Und er rumpelt weniger...

Bei zu großen Abweichungen wird der Tonarm angehoben. Dazu bietet er auch noch 78 Upm für die Wiedergabe von Schellackplatten (dafür brauchts aber auch eine spezielle Nadel).

Prospekt vom Golden 1:

http://dual.pytalhost.eu/1991/25.jpg

Alles in Allem würde ich den Golden 1 vorziehen, das Laufwerk hat die besseren technischen Daten. Und wie ich schon schrieb, der Klang wird vom Tonabnehmer beeinflusst, kommt drauf an was du an den Laufwerken montierst. Das Laufwerk selbst hat keinen Einfluss auf den Klang zu nehmen, im Gegenteil, es hat sich zurückzuhalten ansonsten taugt es nichts.

Es gab da neben dem Golden 1 noch den Golden Stone, sind identisch, aber die Zarge besteht aus Marmor.

Danke Marcel.

Ich hab inzwischen auch schon ein wenig rumgelesen. Da gibt es doch einige die schreiben, dass es beim TA Probleme gäbe da der Tonarm sich nicht gut einstellen ließe.

Dass das Lauwerk nicht klingen soll ist schon klar, aber trotzdem wird es immer irgendwie Einfluss auf den Klang nehmen. Mal mehr und mal weniger, mal besser, mal schlechter. :-)

Hmm....mal sehen was ich tun kann. Mir geht es bei dem Player auch ums optische da er gut zu meiner restlichen Anlage passen würde.

Worum gehts denn? Neuanschaffung oder ist der Xpression bereits vorhanden?

Es gab da neben dem Golden 1 noch den Golden Stone, sind identisch, aber die Zarge besteht aus Marmor.

War das nicht weißer Granit?

Frank

Der Xpression ist bereits vorhanden...mit einem Sumiko Blue Point Evo III

das.ohr schrieb:

Es gab da neben dem Golden 1 noch den Golden Stone, sind identisch, aber die Zarge besteht aus Marmor. War das nicht weißer Granit? Frank

Kann auch Granit gewesen sein, auf jeden Fall ist die Zarge aus Stein statt aus Holz. Ansonsten ist der identisch mit dem Golden 1.

Chiemsee_Olli schrieb:

Der Xpression ist bereits vorhanden...mit einem Sumiko Blue Point Evo III

Dann lohnt sich der Kauf des Dual aus klanglicher Sicht eher nicht. Der CS-5000 ist gut, aber auch kein Überflieger. Da waren die großen 7xx Direkttriebler besser. Billiger sind sie auch.

Gruß
Haakon

Der Dual Golden 1 ist auch ein Sammler- und Liebhaberstück.
Da spielen noch andere Dinge rein als nur der Klang wenn man sich so etwas aussucht.
Wie so oft bei Dual Plattenspielern... das ist oft eine Leidenschaft, kein nüchternes Shout-out wer besser klingt...

Viele Grüße A.

Genau....dass ist es. Bei Ebay werden 2 angeboten. Einer neu für 1350€

einer ist in der Auktion, aber auch schon bei weit über 500€

Fhtagn! schrieb:

Dann lohnt sich der Kauf des Dual aus klanglicher Sicht eher nicht. Der CS-5000 ist gut, aber auch kein Überflieger. Da waren die großen 7xx Direkttriebler besser. Billiger sind sie auch. Gruß Haakon

oder vielleicht noch ein Stück älter und noch billiger... 1218 wenns besser sein soll

Viele Grüße Andreas

... Schau mal.. aktuell stehen Dual 601er sehr günstig per Sofortkauf (gerade reingekommen) in der Bucht. Sind Riementriebler. Aber vielleicht auch ein Anfang ;-)

Der mit dem M20e drauf für 89 Euro...das System ist schon das Geld locker Wert...

Naja, mir gings da nur ums Design !! Das ist mir aber keine 600€ wert :-)

Wenn ich wieder Platz und Zeit habe, packe ich meinen SME wieder aus.

...600 Euro wäre mir der auch nicht Wert....
Gib lieber 60 Euro für den Klang aus und nimm Dir einen Dual Reibradler. HaHaHa.

vg A.

Hallo,

"wert" ist immer so eine Sache....

Die quartzgesteuerten Riemendreher sind schon eine Besonderheit, haben jedoch eine Elektronik die im Alter zickig werden kann.

Man bedenke: in der Zeit als die Dreher gebaut hat dachte keiner, dass die 20 Jahre "halten" sollen....

Die Reibraddreher können auch ihre "Altersgebrechen" bekommen, mit über 35 Jahren sind sie bereits im "H-Kennzeichen-Alter" wenn es Autos wären.

Am problemlosesten sind eigentlich die Direkttreiblinge, die aus der 6xx-Serie sind auch erschwinglich, die 7xx will jeder (weil schon damals Topmodelle), die 6xx sind sehr gesunde Mittelklasse - der damals betriebene Aufwand wäre nicht mehr als Neugerät zu bezahlen. Dagegen sind die Dreher der heutigen "bis 5000-Euro Klasse" Basarware.

Peter

..ich muss mal schaun, ich hab auch noch nen alten Dual im Keller.... :-)

Der Golden 1 ist im Prinzip ein CS 5000 im Hochglanzschwarz/Gold-Look.

Es gab neben dem erwähnten Golden Stone auch noch den Silver Stone.
Unterschiede:
Metallteile beim Golden Stone goldfarben, beim Silver Stone silber.

Auch die Nachfolger CS 750 und CS 750-1 sind weitgehend identisch. Auf Basis des CS 750 gabs auch noch den Golden 11.
Der ist optisch vom Golden 1 kaum zu unterscheiden.

In diesem Hochglanzschwarz/Gold-Look gabs übrigens auch noch den Technics SL-1200LTD und SL-1210GLD.

Grüsse
Roman

8erberg schrieb:

Hallo, .............................dagegen sind die Dreher der heutigen "bis 5000-Euro Klasse" Basarware. Peter

Hi Peter, Du hast noch keinen guten 5000€ Dreher gehört, oder?

Viele Grüsse
Stefan

max130 schrieb:

8erberg schrieb: Hallo, .............................dagegen sind die Dreher der heutigen "bis 5000-Euro Klasse" Basarware. Peter Hi Peter, Du hast noch keinen guten 5000€ Dreher gehört, oder? Viele Grüsse Stefan

....kann man sich auf diesen grauseligen HiFi Tagen des AAA und sonstigen Instituten anhören.....

Meine Wette einen PE34 mit popeligen Shure M71 auf den letzten HiFi Tagen des AAA im Blindtest gegen einen Dreher nach Wahl meinetwegen auch der 50000€ Klasse antreten zu lassen, hat bis heute keiner angenommen ? Hmmm hatte da einer Fracksausen ....?

Ich kann dir sagen ich habe all diesen Rotz schon gehört und es hängt an allem, aber nicht am aufgerufenen Preis....

Beide Fräsen mit M71? Was gibts als Einsatz?

Da hatte wohl einer Fracksausen!

Nicht alles was teuer ist ist gut, da bin ich genau der gleichen Meinung.

Aber ich habe auch schon Dreher gehört, wie Roksan Xerxes, der grosse Thorens mit dem 12zoll Arm (weiss jetzt nicht wie der heisst) oder gar zuletzt der Bauer dps, die waren RICHTIG gut.
Mein Lieblingslaufwerk war klanglich aber die Platine Verdier, auch wenn es kaum hässlicher geht.

Die ganzen Bohrinseln und Kathedralen haben mir aber auch nicht zugesagt, die so auf den Hifi-Messen zelebriert werden. Mein persönliches Fazit: ein hoher Preis garantiert noch keinen guten Klang.
Aber bis 4000€ würde ich schon gehen, wenn ich einen neuen Dreher bräuchte...

VG
Stefan

Oh, ich hab auch so ne "Bohrinsel". Aber ich mag den :-)

Fhtagn! schrieb:

Beide Fräsen mit M71? Was gibts als Einsatz? ;)

Nein, ihre Dreherkombi komplett frei nach Wahl, liebend gerne mit einem Kolibri mit Platinspulen etc. pp... Die Platten hätte ich allerdings ausgesucht.

Einsatz war übrigens die Zeche des anderen für den Abend. Also nichts ehrenrühriges....

Falls mittlerweile nicht schon alles von meinen posts gelöscht ist, in dem " Ist Dual konkurenzfähig...." Thread nachzulesen. Nach der Löschorgie der Mods bin ich dann im AAA ausgestiegen, weil das hatte ja nichts mehr mit gegensätzlichen Meinungen zu tun, nur noch damit nicht ihr Gesicht zu verlieren. Es haben einfach zuviele mitgelesen....

Ach, in der Auslaufrille landet man doch immer, wenn man mit der bitteren Realität kommt......;)

Hallo,

es ist immer so, im vernünftigen Preissegment wo Stückzahlen umgesetzt werden ist das beste Preis-/Leistungsverhältnis zu finden, nach "oben" werden die Mengen so klein, dass eine rentable wohlstrukturierte Fertigung viel zu aufwändig wäre.

Oder glaubt jemand wirklich, dass ein Ferrari die Spaltmaße eines VW Passat oder Mercedes C-Klasse haben kann?

Ob den Leuten der Champagner für 150,- Euro die Flasche "schmeckt oder nicht" ist egal, Hauptsache teuer.... so ist es im HiFi-Bereich auch sehr oft

Peter

Snobeffekt

Es gab vor Jahren einmal den Fall, wo sich jemand den Thorens Reference (damalige UVP: 18.000,- DM) gekauft hat, weil er ihn schön fand.
Der Besitzer hatte gar keine HiFi-Anlage, der Thorens hat nicht eine Minute gespielt oder war jemals auch nur am Stromnetz angeschlossen!

Grüsse
Roman

Sammler

Nein, kein Sammler.
Der Besitzer hatte keine anderen HiFi-Geräte.

Er hat den Thorens als Kunstobjekt gekauft und nicht als HiFi-Gerät.

Grüsse
Roman

..naja, Leute mit zu viel Geld gabs schon immer !! :-)

Naja, wozu hängt man sich ein echtes Ölgemälde hin wo es ein billiges Großformat-Photo auch tun würde?

Warum kauft man sich einen Mittelklassewagen, wo man auch mit einem Kleinwagen von A nach B kommt?

Wozu kauft man sich einen Stuhl für 50,- €, wo es auch einer für 5,- € tut?

etc. etc.

Grüsse
Roman

Naja.... weil ich in einem besseren Auto auch besser, bequemer von A nch B komme. Weil ein Gemälde dafür gedacht ist aufgehangen und betrachtet zu werden (und auch da gibts genug Banausen die das in Tresore sperren). Weil man im Stuhl für 50 Euro viell bequemer sitzt.

Aber einen Plattenspieler kauft man um Musik anzuhören... Den einfach nur hinzustellen weil er schön ist und ihn nie zu benutzen ist in meinen Augen schon eher dekadent :-)

Chiemsee_Olli schrieb:

Weil ein Gemälde dafür gedacht ist aufgehangen und betrachtet zu werden

Das geht auch mit einem Großformatphoto des Gemäldes.

Da kann ich mir einen Holzrahmen drum bauen lassen und aus 2 Metern Entfernung sieht man dann den Unterschied nicht mehr.

Grüsse
Roman

8erberg schrieb:

Am problemlosesten sind eigentlich die Direkttreiblinge, die aus der 6xx-Serie sind auch erschwinglich, die 7xx will jeder (weil schon damals Topmodelle), die 6xx sind sehr gesunde Mittelklasse - der damals betriebene Aufwand wäre nicht mehr als Neugerät zu bezahlen. Peter

Jein.

Das ist soweit richtig wenn alles läuft. Wenn ein Direkttriebler mal Probleme bekommt,
da ist man ganz schnell am Ende mit seinem Latein. Wenn du mal einen 741 aufgemacht
hast, was da an Elektronik verbaut ist!
Dagegen bekommt man fast jeden 1218 oder 510 auch ohne Elektronikkenntnisse wieder zum laufen.
Hauptsächlich mechanische Wartungsarbeiten erforderlich.

Dann mache einmal einen 6er auf.
Da findest du ca. 20 Bauteile auf einer kleinen Platine.
Mehr Elektronik steckt da nicht drin.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Dann mache einmal einen 6er auf. Da findest du ca. 20 Bauteile auf einer kleinen Platine. Mehr Elektronik steckt da nicht drin. Grüsse Roman

20 können für einen Nichtelektroniker schon viel sein!

Da gibt es noch ein anderes Problem mit den Direktantrieben und das ist der Motor. Wartungsfrei
gibt es nicht. Jeder Motor der dreht benötigt eine Wartung auch der Direktantrieb.
Wenn du mal einen EDS Motor (Dual) geöffnet hast, dann ist das nicht so ohne weiteres
möglich.
Bei einem z.B. 1218 hast du den kompletten Motor mit 4 Schrauben geöffnet und du kommst
an alle relevanten Stellen zum ölen. Bei einem 1219 ist das auch nicht so einfach.

Gerade bei den älteren Geräten ist eine Wartung einfach wichtig und wenn man nicht gerade der
Elektronikprofi ist, bekommt man die mechanischen Probleme eben oft einfacher gelöst.

Den TE interessierte doch eigentlich der Golden One, wegen der Optik......

Threads entwickeln sich, unbekannt?

der TE weiß ja wie er aussieht... fast so hübsch wie ein 1218er ...HaHa.
Aber das stimmt schon.. mein 731er ist voll mit Elektronik, meine 1218er oder 1209er sind schön mechanisch aufgebaut.

Und schön stylisch

Der TE hat sich entschlossen ihn nciht zu kaufen....

Außerdem gäbe es bei einem Händler einen deutlich günstigeren als er bei Ebay immer weg geht... :-)

Wir raten dem Themenersteller zu einen Reibrad Dual a la 1019 oder 1218 oder so ...
damit dieser seinen Bohrturm mit einer Dynamikwelle in Schieflache bringt...



A.

...der 1218 ist sicherlich ohne Absicht seiner Konstrukteure zum Meilenstein von Dual geworden. Es gibt auf der Welt kaum einen besseren Reibradspieler, perfekter Arm, perfekter Antrieb.

Ohne es zu wissen hat Dual hier die perfekten Massen- und Schwingungsverhältnisse über alles, geschaffen. Der Arm ist von der Lagerung dermasssen perfekt, das wenn er ausgepedelt ist, er nach leichten anstossen, minutenlang nicht mehr aufhört zu wackeln. Ein Phänomen was mir sonst nur sehr selten gelingt, bei Armlagern zu beobachten......

Der 4-pol Synchronmotor verbindet extremes Drehmoment mit extremer Drehzahlkonstanz. Der Teller hat exakt die richtige Masse um Geräusche des Antriebs ausreichend zu dämmen und Schwingungen dennoch schnell abzubauen.
So das er ein sehr dynamisches, schnelles Klangbild vermitteln kann, wenn das System es hergibt. Ein DMS240 ist hier am 1218 mit 24° Armgeometrie echtes Plattennirvana

In Summe läuft das zu einen Dreher zusammen der sich vor keinen anderen, und sei er noch so teuer angepriesen, verstecken muss. Im Gegenteil, den 1218 gilt es zu schlagen......

..aber alles OFF Topic, schöner ist mit Sicherheit der Golden One......

Der TE hätte einen Golden One vor ein paar Jahren für 150€ bekommen.....

...dafür hätte der TE ihn sofort genommen.... (und wenns nur zum schön aussehen ist )

Also hört Lutz auch mit den gleichen Kofferradios wie ich...

ad2006 schrieb:

Also hört Lutz auch mit den gleichen Kofferradios wie ich... ;)

...gleich fragen sie wieder, warts ab .....

ad2006 schrieb:

Fhtagn! schrieb: Dann lohnt sich der Kauf des Dual aus klanglicher Sicht eher nicht. Der CS-5000 ist gut, aber auch kein Überflieger. Da waren die großen 7xx Direkttriebler besser. Billiger sind sie auch. Gruß Haakon oder vielleicht noch ein Stück älter und noch billiger... 1218 wenns besser sein soll Viele Grüße Andreas

Die 7er mit Direktantrieb sind sehr gut, und vor allem wartungsarm im Vergleich zu den Reibradlern. Was wiederum perfekt für Leute ist die nicht gut im Basteln sind und die sich trotzdem einen ordentlichen Dreher kaufen wollen.

Bei den alten Reibradlern muss man immer irgendwo was machen weil Öl verharzt ist oder die Mechanik irgendwo klemmt. Das sind halt die Schwächen des Alters...entweder man bastelt dann halt selbst oder man kauft ein restauriertes Exemplar.

Und wenn ich mir den Brinkmann Oasis anschaue, das Teil kostet 16000€. Der Motor wurde von der Stereoplay als innovativ angesehen....wenn man sich die Konstruktion des Motors anschaut, der ist aufgebaut wie das Dual EDS (Elektronik-Direkantriebs-System). Dual hat diese Motoren ab 1973/74 in den 7er-Modellen verbaut, dann natürlich immer weiter verfeinert im Laufe der Jahre. Wo ist da die Innovation, oder sehe ich das nur aus der falschen Perspektive?

Wie die EDS-Motoren funktionieren wird hier erklärt:

http://dual.pytalhost.eu/704s/704s-06.jpg

http://dual.pytalhost.eu/704s/704s-07.jpg

Die dazugehörige elektronische Regelung:

http://dual.pytalhost.eu/704s/704s-03.jpg

http://dual.pytalhost.eu/704s/704s-04.jpg

Bei den Hall-Generatoren macht man sich den Hall-Effekt zunutze der nach dem amerikanischen Physiker Edwin Hall benannt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Effekt

Der Brinkmann arbeitet mit den gleichen Methoden für die Drehzahlregelung wie der Dual.

Die sind nicht vergoldet und glänzen auch nicht........

Dual hat nicht einen einzigen EDS Motor gebaut, geschweige denn Regel Elektronik dazu entwickelt.

ALLE Dual Direktantriebe inklusive Elektronik stammen von Papst. Genau wie bei den Drehern von Revox. Der im CS630Q war das letzte Aufbäumen der Konstruktionsabteilung, danach hat der Einkauf gesiegt und nur noch billigsten Plunder woanders gekauft.