Thorens TD 126 MK III Subchassis Probleme?

Hallo Herbert

Zeitweie htte ich bis zu 16 Laufwerke/Plattenpieler hier,

das ist zu geil woher nimmst Du den Platz für soviele Dreher?

sowie zwei komplett restauierten Plattenspielern die schon auf ihre Abnehmer warten.

Um welche Spieler handelt es sich hierbei? Die sind noch nicht verkauft,oder?

einen TD-126 im guten Zustand für 140-180 Euro bekommen,

das war aber richtig "günstig" damals, ich hab die letzten zwei Monate damit verbracht den Markwert des TD 126 zu ermitteln.Bei Ebay,audiomarkt usw

Ich hab keinen voll funktionstüchtigen TD 126 mit dem TP 16 III Arm und einem Standardsystem unter 200 Euro den Besitzer wechseln gesehen.Deshalb erschien mir der Preis von 250,00 Euro aber in funktionstüchtigem Zustand(nicht so wie meiner) eigentlich angemessen.

Das Shure V-15/III ist bereits ein sehr gutes System, falls dieNadel nicht mehr in Ordnung ist kannst du es mit einer Nadel der Firma Jico aufwerten. Es hat in Etwa die Qualität eines gten Systems der hutigen 250-300 Euro-Klasse

Die Jico ist mir bekannt,obwohl ich sie noch nicht gehört habe,ich wußte aber nicht,das sie so gut ist,dass man sie mit der heutigen 250-300 Euro Klasse vergleichen könnte.

Hallo!

Das sind zwei alte Technics , einen SL-1300 MK nix und einen Vollkunststoff SL D-3.

Ich verkaufe die Geräte immer zum selbstkostenpreis innerhalb meines Bekanntenkreises und für den SL-1300 gibt es schon einen Interessentn der sich aber noch niht enschedn hat ob er ihn jetzt irklich will, der kleine D-3 hat noch keinen Abnehmer, der war für 20 Euro auf einem Flohmarkt zu ergattern und brauchte eigentlich nur ein wenig Schmiermittel und sollte mit einem neuen System (ich denke da an ein Denon DL-110) ausgestattet werden. Allerdings verschicke ich keine Geräte per Post, entweder bringe ich si selst vorbei oder man muß se abholen.

Einen weiteren SL-1300 MK nix muß ich noch fit machen, ebenso einen SL-1700 MK nix und natürlich den Micro-Seiki DD-22 der in absehbarer Zeit einen neuen Tonarm bekommt, sobald ch einen MA-505 ergattere wird er wohl mit dem Rega RB-300 ausgestattet der sich jetzt auf dem DQX-500 befindet.

Ja, für Technics-, Thorens- und selbst für Dual-Geräte sind die Preise förmlich explodiert, so konnte man noch 2005 einen Dual CS-721/ CS-704 für 50 Euro in der Bucht abgreifen.

MFG Günther

Hallo Hörbert,

du scheinst ja ein richtiger Kenner bzw Fachmann auf diesem Gebiet zu sein,ich bin beeindruckt

ich bin zwar Thorens-Neuling,aber mit den alten Technics Dreher kenne ich mich ein wenig aus.Der SL 1300 würde mir auch gefallen,falls dein Bekannter abspringen sollte,möchte ich an dieser Stelle mein Interesse anmelden.Der SL 1300 hatte einen relativ schweren Tonarm? Kann das sein?

Allerdings verschicke ich keine Geräte per Post, entweder bringe ich si selst vorbei oder man muß se abholen.

Das verstehe ich

Wie geschrieben hole ich in Zukunft meine Plattenspieler nur noch persönlich ab,bis 250 km ist es kein Problem.

ebenso einen SL-1700 MK nix

den kenne ich noch nicht,ist der mit dem kleinen sl 1900 vergleichbar?

Hallo!

Ja, der SL-1300 MK nix hat einen Tonarm mit einer effektiven bewegten Masse von 22 Gramm (mit Originalheadshell), deswegen sind die Geräte in meinem Bekanntenkreis auch recht beliebt, ein Teil davon bevorzugt MC-Systeme mit recht harter Aufhägung.

Ich fürchte fast das derSL-1300 so gut wie weg ist, das ist eher eine Frage wann er ihn will, weniger ob.

Zwar jhabe ich noch einen Zweiten aber dr ist z.Z. noch in einem eher schlechten Zustand, hier fehlt z.B. das Original-Kontergewicht, -es wurde durch ein Gewicht eines D-2/D-3 ersetzt. Auch muß ich die Zahnrad-Mechanik der Automatik noch auseinandernehmen, reingen und neu abschmieren. Das alles kann eine ganze Weile dauern da ich z.Z. aus beruflichn Gründen 12-13 Stunden ausser Haus bin und eigentlich nur am WE einige Freizeit habe.

Die SL-1600, (Automatik) und SL-1700 (Halbautomat) SL-1800 (Manuell) MK nix Geräte sind Quasi eine etwas verkleinerte Ausgabe der SL-1300 (Automatik) SL-1400 (Halbautomatik) SL-1500 (Manuell) MK nix Geräte. Der Antrieb und deer Plattenteller sind nicht ganz so wuchtig, die Aluzarg isteinen guten Teil leichtr und am Tonarm ist etwas mehr Kunststoff verbaut. Dafür haben die Geräte ein Subchassis und die eff bewegte Masse des Tonarmes liegt mit Originalheadshell bei moderaten 14 Gramm.

Auch den SL-1400 muß ich erst ausseinandernehmen, hier spinnt der Einschalte der automatisch betätigt wird wenn man den Tonarm über die Platte schwenkt und die Feden des Subcassis sind abgesackt.

Der kleine Micro-Seiki hat eigentlich weiter nichts als einen leicht brummenden Trafo den man auch nur deshalb hört weil die Gummidämpfer an denen er aufgehängt ist im Laufe dr Jahrzehnte verhärtet sind, den werd ich entweder neu Dämpfen oder den Trafo ersetzn. und natürlich werd ich den Tonarm wechseln. Aber der ist leider vorerst unverkäuflich, den brauche ich noch zum Spielen.

MFG Günther

Hallo Hörbert,

das hört sich nach viel Arbeit an

und natürlich werd ich den Tonarm wechseln

Falls ich irgendwann mal den Wunsch verspüren sollte, den Arm auswechseln zu wollen,dann würde mich rein optisch dieser hier sehr gut gefallen:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Ist das ein guter Tonarm? Gehört er zur leichten oder schweren Sorte an?

Hallo!

Die Dynavector-Tonarme sind ein Sonderfall und nach den üblichen Maßstäben eigentlich gar nicht einzuordnen. Sie verfügen u.A. über ein Wirbelstombremse mit dem man Arm und System aufeinander einstellen kann.

Der größere Armteil bewegt sich nuur in der Vertikalen und der kleinere nur in der Horizontalen, aber im Grunde würde ich den Dynavector als schweren Tonarm mit einer Sonderfunktion bezeichnen.

Das ist ohne wenn und aber einer der besten Tonarme die jemals gebaut wurden, er sollte allerdings schon wegen dem hohen Eigengewicht auf einem starren Laufwerk montiert werden, auf einem Subchassislaufwerk habe ich bislange noch keinen gesehen oder gehört.

Zum Rumspielen würde er mich auch jucken, aber selbst Gebraucht ist er mir etwas zu teuer da ich ihn nicht irklich brauche und er auch gar nicht in mein "Beuteschema" passt ich beschäftige mich vorwiegend mit klassischen Drehtonarmen mit dynamischer Auflagekraftverstellung so wie dein TP-16/III (also mit Tonarmen deren Auflagekraft mit einer Feder o.ä. unabhängig vom Kontergewicht eingestellt werden ) Für den Dynavector hätte ich im Endeffekt keine dauernde Verwendung.

MFG Günther

Hallo Günther,

zum rumspielen ist der Dynavector eigentlich gut geeignet,
komfortable Höhenverstellung,SME Headshell.
Dynamische Auflagekraft hat er ja auch.

Hier mein original Thorens Werksbau,aber der Komfort
(kein Lift,keine Endabschaltung) fehlt halt.
Vom Handling her wäre er auch auf einem Starren Laufwerk
besser aufgehoben.Oder es liegt an mir.




Gruss Earny

Hallo!

Wie kommt der Thorens mit dem Gewicht klar? Ich weiß zwar das es eine Konfiguration des TD-126 mit dem Dynavector gab aber die ist relativ selten einmal "Live" zu bestaunen.

Gab es dafür einn speziellen Federsatz oder verkraften das die Normalausführungen?

MFG Günther

Diese Ausführung hat stärkere Federn drin.Wobei die Feder
direkt am Tonarm zusätzlich noch mit Pertinaxscheiben unterlegt ist,ca 5mm stark.

Gruss Earny

Hallo Earny,

der Arm sieht am Thorens wirklich sehr beeindruckend aus,welches System hängt derzeit am Arm?

Spielt der Tonarm eines Plattenspielers klanglich gesehen eine große Rolle? Ich hab jetzt oft gelesen,dass der Tonabnehmer im Großen und Ganzen die Musik macht.Der Arm und das Laufwerk spielen dabei eine wesentlich untergeordnete Rolle,simmt das?

Das würde bedeuten,wenn ich nun einen "kleinen" Thorens z.b den TD 145 MK II nehmen würde,der hat ja auch fast den identischen Tonarm wie der Standard 126er,die Unterscheidung liegt glaube ich an der Form des Headshells.

Diesen kleinen Thorens genauso wie meinen TD 126 mit einem Shure V 15 III bestücken,dann dürfte der klangliche Unterschied so marginal sein,dass man zwischen den beiden Dreher keinen Unterschied hören dürfte? Oder seht bzw hört ihr das anders?

soul_vinyl schrieb:

Diesen kleinen Thorens genauso wie meinen TD 126 mit einem Shure V 15 III bestücken,dann dürfte der klangliche Unterschied so marginal sein,dass man zwischen den beiden Dreher keinen Unterschied hören dürfte? Oder seht bzw hört ihr das anders?

Zumindest ich sehe das auch nicht anders, ja.

Ein TD 160 Mk. II spielt z. B. ganz ganz hervorragend:

@Holger

der ist auch sehr schön alle haben so tolle Plattenspieler.

Ein TD 160 Mk. II spielt z. B. ganz ganz hervorragend:

Das glaube ich dir,ich hätte lieber einen TD 160 MK II nehmen sollen.

Der 160er hat aber ein großes Lager 10 mm? Mein 126er hat nur 7mm

Hat die Größe des Lagers einen entscheidenden Einfluss auf den Klang? Da liegen die Meinungen weit auseinander

soul_vinyl schrieb:

Hat die Größe des Lagers einen entscheidenden Einfluss auf den Klang?

Im wirklichen Leben nicht.

soul_vinyl schrieb:

welches System hängt derzeit am Arm?

Ist ein SignetMK112E

soul_vinyl schrieb:

Spielt der Tonarm eines Plattenspielers klanglich gesehen eine große Rolle?

Wie gross?
Der Tonarm braucht das passende System.Der TP16 läuft bei mir mit einem ShureV15V,sehe keinen Grund da was zu wechseln.

soul_vinyl schrieb:

einen "kleinen" Thorens

Die kleinen Thorens haben meiner Erfahrung nach eine
miserable Trittschalldämpfung,hier fehlt einfach die Masse.
Nur auf Zehenspitzen durchs Zimmer laufen war nichts für mich.
Und mein alter Dielenboden bleibt!!
Die 126er stecken das schon besser weg.

Was macht dein Motor?

Gruss Earny

soul_vinyl schrieb:

Das würde bedeuten,wenn ich nun einen "kleinen" Thorens z.b den TD 145 MK II nehmen würde,der hat ja auch fast den identischen Tonarm wie der Standard 126er,die Unterscheidung liegt glaube ich an der Form des Headshells. Diesen kleinen Thorens genauso wie meinen TD 126 mit einem Shure V 15 III bestücken,dann dürfte der klangliche Unterschied so marginal sein,dass man zwischen den beiden Dreher keinen Unterschied hören dürfte? Oder seht bzw hört ihr das anders?

Du kannst auch auf einen 145 II einen schönen Arm machen

Hallo!

@soul_vinyl

Eine gewisse Rolle spielt der Tonarm schon, zum einen gibt es mehere unterschiedlich Bauarten, -selbst bei Drehtonarmen-, dann gib es unterschiedliche eff. bewegte Massen und dann gibt es unterschiedliche Lagerqualitäten und Auflagegewichteinstellungs-Methoden.

Alles in allen -wenn Tonarm und System gut zusammenpassen-, ist der Einfluß klanglich gesehen lange nicht so groß wie bei unterschiedlichen Abtastern aber vorhanden.

Technisch gesehen zeigt sich der Unterschied vor allem bei Verwellungen und Exzentritäten der Schallplatten. Hier sind gewisse Konstruktionen im Vorteil. Aber wir haben das Thema hier schon einigemale durchgekaut, mit Hilfe der Suchfunktion dürftest du da einiges zu lesen finden.

MFG Günther

Im wirklichen Leben nicht.

alles klar!

Die kleinen Thorens haben meiner Erfahrung nach eine miserable Trittschalldämpfung,hier fehlt einfach die Masse. Nur auf Zehenspitzen durchs Zimmer laufen war nichts für mich.

so empfindlich? Ich hab hier einen Dual CS 701,ich kann direkt daneben stehen und so stark treten wie ich möchte,die Nadel bleibt immer in der Spur!

Was macht dein Motor?

Der dreht überhaupt nicht mehr,ich brauche höchstwahrscheinlich einen neuen gebrauchten Motor.

Der Plattenspieler bereitet mir schon etwas Kopfschmerzen.Was könnte ich für den TD 126 in dem Zustand noch verlangen? Eventuell gebe ich ihn ab.

@Weidenkaetzchen

Toller Dreher,der gefällt mir auch sehr gut welchen Arm und welches System hast Du montiert? Die Steine passen auch sehr gut zu dem Thorens!

Eine gewisse Rolle spielt der Tonarm schon, zum einen gibt es mehere unterschiedlich Bauarten, -selbst bei Drehtonarmen-, dann gib es unterschiedliche eff. bewegte Massen und dann gibt es unterschiedliche Lagerqualitäten und Auflagegewichteinstellungs-Methoden. Alles in allen -wenn Tonarm und System gut zusammenpassen-, ist der Einfluß klanglich gesehen lange nicht so groß wie bei unterschiedlichen Abtastern aber vorhanden. Technisch gesehen zeigt sich der Unterschied vor allem bei Verwellungen und Exzentritäten der Schallplatten. Hier sind gewisse Konstruktionen im Vorteil. Aber wir haben das Thema hier schon einigemale durchgekaut, mit Hilfe der Suchfunktion dürftest du da einiges zu lesen finden.

Danke für die ausführliche Erklärung

Das ist ein Micro Seiki CF-1 Arm, aber mit anderem Headshell von Loewe. Das System ist ein altes Ortofon Nr 2 MC.




Die Steine hab ich mittlerweile nimmer, der Dreher steht jetzt auf meinem Lowboard.

Was ich nicht bestätigen kann ist, dass die kleineren Dreher trittschallanfällig seien. Wenn die verbauten Teile harmonieren, und vernünftig eingestellt sind (auch die Subchassisschrauben nicht vergessen) dann ist da nix von Trittschall zu bemerken.

Hallo!

Na ja, wenn immer machbar gehört ein Plattenspieler ohnhin auf eine Wandhalterung, damit ist man von Trittschall und sonstigen Störungen verschont. Wenn man sich dann noch dazu durchringen kann eine Haube zu nutzen dürfte auch ein Anregung durch Luftschall bei sehr lauter Musik kein Thema sein.

Falls dann trotzdem die Nadel irgendwann hüpft hat man wahrscheinlich gerade andere Probleme als eine bloße Störung des Musikgenusses.

MFG Günther

Die Verwendung einer Haube empfehle ich ausdrücklich NICHT!
Und zwar aus folgendem Grund:

Meistens wird die Haube im Betrieb offen gelassen, die Haube bildet eine große und empfindliche Resonanzfläche, die Luftschall auf das Chassis übertragen kann. Das gilt übrigens auch für geschlossene Hauben, wenn auch etwas weniger ausgeprägt. Störungen der Abtastung durch Luftschall (bei fehlender Haube)scheint mir vernachlässigbar.

Ich habe auch die passende Haube für meinen Dreher, aber aus besagten Gründen ist sie nicht montiert.

soul_vinyl schrieb:

Die kleinen Thorens haben meiner Erfahrung nach eine miserable Trittschalldämpfung,hier fehlt einfach die Masse. Nur auf Zehenspitzen durchs Zimmer laufen war nichts für mich. so empfindlich? Ich hab hier einen Dual CS 701,ich kann direkt daneben stehen und so stark treten wie ich möchte,die Nadel bleibt immer in der Spur!

Das tun die "kleinen" Thorense auch in 95% aller Fälle, keine Sorge.

Es gibt allerdings derart schwingende Dielenböden, da ist bei praktisch jedem Plattenspieler Hopfen und Malz verloren und es geht ohne Wandhalterung gar nichts.

Nur nicht kirre machen lassen...

Da habt Ihr zwar alle recht

Aber

Haube ist bei mir immer dran und wird auch geschlossen,
Wandhalterungg sehe ich gar nicht ein,muss auch so gehen
und siehe da,

Spitzenreiter ein Revox B791
Den bringt nichts aus der Ruhe,traut man dem Player gar nicht zu.

Dann folgen TD126er, Technics SL M3
Da muss ich es schon provozieren,

Sharp Optonica RP7100
Ist auch schon ein schwereres Kaliber

Sansui XP99
Ist schon empfindlicher

Harman Kardon ST7 und Thorens TD165
Auf Dielenboden ein No Go.Bei stabilem Untergrund absolut OK.

Die Trittschallempfindlichkeit kann ich bei mir direkt auf den Rückkopplungseffekt übertragen,zugegeben bei extremen Pegeln.

Tja,Altbau,Grundstein 1590,hat auch ein paar Nachteile..

Gruss Earny

Eine Wandmontage kommt für mich auch nicht in Frage, erstens weil ich dafür keinen geeigneten Platz habe (wüßte nicht wo ich das machen sollte) und zweitens, man ist dann fest gebunden und kann nicht mehr umdisponieren. Außerdem find ich das optisch nicht so schön. Ich habe aber auch keine Probleme mit schwankenden Planken, Das Haus ist von 1986 und recht stabil gebaut