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Der Philips Plattenspieler Thread

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bofex
Ist häufiger hier
#1051 erstellt: 27. Feb 2022, 11:03

tovow (Beitrag #1048) schrieb:


Das es jemals ein Philips GP 4xx TA mit Metallgehäuse außer dem Mittelteil mit Schriftzug gab glaube ich nicht.
Das hatte schon @Lini in Thread 83x angezweifelt.


Das aufgeklebte Plättchen mit dem Schriftzug ist immer aus dünnem Metall. Die Generatoren selbst haben immer ein Kunststoffgehäuse, außer deren Rückseite mit den Anschlüssen. Dort ist bereits die Schirmung aus Metall (je nach Version entweder mit 5 oder 4 Pins. Der 5. extra für die Schirmung des Gehäuses. Die Philips haben 5 Leitungen im Tonarm. Nr. 5 endet jetzt am Headshell Anschluss.

Die Generatoren selbst sind von I bis III optisch baugleich. Die Generatoren sind im Gehäuse verklebt. Und diese Gehäuse gibt's aus Kunststoff oder Metall. 412 und 422 sind mit Gold galvanisiert. Deshalb auch die bessere Abschirmung und der bessere Klang, da weniger störende Einflüsse vom Laufwerk oder Umgebung.

GP412 vs GP412II

Vom 412 gibt's also 4 Versionen!
GP 412 (mehr silber am Aufkleber, 5 Pins, Metallbody)
GP 412 II (gold, neuer Generator, 4 Pins, Metallbody)
GP 412 II (schwarz, gleicher Generator wie II, 4 Pins, Kunststoffbody)
GP 412 III (silber, vermutlich gleicher Generator wie II, 4 Pins, verm. Alu Druckguss Body, neue Nadel)
ralfisto
Ist häufiger hier
#1052 erstellt: 28. Feb 2022, 08:53
…….selten zu finden…..

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Viele Grüße

Ralf
bofex
Ist häufiger hier
#1053 erstellt: 28. Feb 2022, 14:55

bofex (Beitrag #1051) schrieb:


Das aufgeklebte Plättchen mit dem Schriftzug ist immer aus dünnem Metall. Die Generatoren selbst haben immer ein Kunststoffgehäuse, ...




KORREKTUR MEINER EIGENEN GEISTIGEN ABWESENHEIT

Die Generatoren selbst haben immer ein Metallgehäuse!



[Beitrag von bofex am 28. Feb 2022, 14:58 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#1054 erstellt: 28. Feb 2022, 15:59
Genaugenommen haben die Generatoren ein Metallgehäuse, das in einem Trägergehäuse aus Kunststoff eingeklebt ist.

Gruß Roland
bofex
Ist häufiger hier
#1055 erstellt: 28. Feb 2022, 16:53

Yamahonkyo (Beitrag #1054) schrieb:
Genaugenommen haben die Generatoren ein Metallgehäuse, das in einem Trägergehäuse aus Kunststoff eingeklebt ist.

Gruß Roland


Hallo Roland

Eben nicht alle, wie wir festgestellt haben. 401 I/II, 406 III, 412 I/II gold, III, 420/422 ein galvanisiertes Metallgehäuse mit Verbindung zur Schirmung.

GP400 I/II/III, GP406 II, GP412 II sw haben ein Kunststoffgehäuse.

In wieweit das jetzt natürlich einen Klangunterschied macht wäre eine Frage für ein audiophiles Gehör, dass sich ein goldenes und ein schwarzes 412II oder ein 400II und ein 401II mit der selben Nadel reinzieht. Aber zumindest theoretisch ja. Statische Aufladung ist mal sicher eine andere.

Aber es widerlegt den weitverbreiteten Glauben, dass die Generatoren von 400-420 gleich sind, und nur die Nadel eine andere. Und dann ist ja noch die Sache mit den anderen Wicklungen ab 406.
So müsste z. B. mit gleicher Nadel ein 412II gold wiederum besser wie ein 401II klingen.

Gruß Martin
tovow
Stammgast
#1056 erstellt: 28. Feb 2022, 17:30
Das außen Gehäuse (Trägergehäuse) zur Befestigung des Ta ist Kunststoff, aber elektrisch Stromleitend beschichtet (getestet). Somit denke ich sollte
es als Faradayscher Käfig dienen. Und reduzierte die Masse auf die geringen ca. 6g.

GP 422
Yamahonkyo
Inventar
#1057 erstellt: 28. Feb 2022, 17:45
Wie auch immer.

Die Tonabnehmer mit schwarzem Kunststoffgehäuse GP 400 II, GP 401 II (z.B. am AF 729 MK II vormontiert), GP 500 II und GP 501 II haben definitiv die selben Generatoren.
Hier unterschieden sich die Tonabnehmer alleine durch die Nadel Bestückungen.

Den GP 401 II gibt es auch in silbernem Metallgehäuse. Keine Ahnung welcher Generator, ich vermute aber Standard.
Der GP 500 II hat kein aufgeklebtes Metall Label, sondern die 500 ins Kunststoffgehäuse wie eingestanzt gegossen.
Der GP 501 II ist ein GP 500 II, nur mit Metallabel 501 überklebt.

Mit gleicher Nadel klingt ein GP 412 gold (1. Gen. 5 PIN) definitv besser als ein GP 401 II schwarz, da hier definitv ein anderer Generator verbaut ist.

Hier nochmal die Nadelausstattungen der 1. Generetation und Mark II:

Super M (1. Gen.)
Tonabnehmer - Nadel - Schliff:
GP 400 - 946 D 60 - sphärisch, gebondet
GP 401 - 946 D 59 - elliptisch, gebondet
GP 500 - 946 D 60 - sphärisch, gebondet
GP 412 - VE - elliptisch, nackt, Nadelspitze 0,1mm
GP 422 - 4CH - SST Schliff, nackt

GP 400 bis GP 500 sind technisch gleich - den Unterschied machen die Nadeln
GP 500 ist komplett schwarz und hat kein Aluminium-Label
GP 412 hat technisch andere Werte ein goldfarbenes Außengehäuse und Label aus Aluminium, eine geraden Rand, wie MK II, und eine feinere elliptische VE Nadel mit vermutlich nacktem Diamanten.
GP 422 hat nochmals andere Werte, bereits ein goldfarbenes MK II Außengehäuse aus Aluminium und unterstützt mit seiner 4CH Nadel die Wiedergabe quadrophonischer Aufnahmen. Das GP 422 hat vorne ein schwarzes Label.

Super M MK II:
MK II Tonabnehmer unterscheiden sich von ersten Baureihe darin, dass unten vorne die Abschrägung am äußeren Gehäuse entfernt wurde. Dadurch lassen sich alle Nadel der ersten und der MK II Serie verwenden, jedoch nicht umgekehrt.

Tonabnehmer - Nadel - Schliff:
GP 400 MK II - 946 D 65 - sphärisch, gebondet
GP 401 MK II - 946 D 66 - elliptisch, gebondet
GP 500 MK II - 946 D 65 - sphärisch, gebondet
GP 501 MK II - 946 D 66 - elliptisch, gebondet
GP 406 MK II - 946 D ?? - wie 946 D 66, nur nackt und etwas nachgiebiger / Diese Nadel gibt so nicht mehr, eine Black DIAMOND wäre ein entsprechendes Pedant, jedoch mit einer etwas geringeren Nachgiebigkeit.
GP 412 MK II - 946 D 67 - entspricht der VE Nadel
GP 422 MK II - 946 D 68 - entspricht der 4CH Nadel

Die technischen Werte unterscheiden sich kaum bis gar nicht von der 1. Baureihe.
GP 501 MK II ist ein GP 500 MK II jedoch mit Aluminium-Label und der gleichen Nadel wie beim GP 401 MK II
GP 412 MK II und GP 422 MK II - technisch wie Serie eins.
GP 412 MK II hat nun ein Außengehäuse aus Kunststoff, aber weiterhin ein goldfarbenes Label.
GP 406 MK II sieht auf den ersten Blick dem schwarz-goldenen GP 412 MK II zum verwechseln ähnlich, hat allerdings eine etwas andere nackte Nadel. Der Generator ist technisch näher bei dem der GP 400-501 MK II Tonabnehmer und klingt mit einer gleichen nicht besser.
Wer dafür, ohne Originalnadel in Top Zustand, viel Geld ausgibt, ist selbst Schuld.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 28. Feb 2022, 18:05 bearbeitet]
bofex
Ist häufiger hier
#1058 erstellt: 28. Feb 2022, 17:48

tovow (Beitrag #1056) schrieb:
Somit denke ich sollte es als Faradayscher Käfig dienen.


Genau das ist es auch!

Mein 412III ist definitiv nicht aus Kunststoff. Viel zu kalt
Mein 412II sw ist aus Kunststoff.

Hat niemand ein goldenes 412er oder 422er? Dass muss man ja beim anfassen merken, ob es Plastik oder Metall ist.

Und wenn wir gerade vom Teufel sprechen.... Gerade ein 401 II in der Bucht aus Kunststoff gefunden.

Philips GP 401 II OEM

Scheint, als ob das auch mal original auf einem Philips Spieler war, weil das 401 II eigentlich silber und aus "Metall" bzw. galvanisiert?? ist.


[Beitrag von bofex am 28. Feb 2022, 17:48 bearbeitet]
bofex
Ist häufiger hier
#1059 erstellt: 28. Feb 2022, 17:54

Yamahonkyo (Beitrag #1057) schrieb:


Mit gleicher Nadel klingt ein GP 412 gold (1. Gen. 5 PIN) definitv besser als ein GP 401 II schwarz, da hier definitv ein anderer Generator verbaut ist.

Der GP 406 II wird meiner Ansicht nach völlig überschätzt und klingt nicht besser, als die einfachen Generatoren. Der Innenwiderstand liegt irgendwo zwischen diesen und einem GP 412. Ausgestattet war er mit einer 946 D 67 wie der GP 512 II.
Wer dafür, ohne Originalnadel in Top Zustand, viel Geld ausgibt, ist selbst Schuld.



Yup! Sehe ich GENAU so!


Gruß Martin
Yamahonkyo
Inventar
#1060 erstellt: 28. Feb 2022, 18:10

Yamahonkyo (Beitrag #1057) schrieb:
Der GP 406 II... Ausgestattet war er mit einer 946 D 67 wie der GP 512 II.

Stimmt natürlich nicht, habe ich korrigiert.
Nadel wie 946 D 66, nur nackt und etwas nachgiebiger / Diese Nadel gibt so nicht mehr, eine Black DIAMOND wäre ein entsprechendes Pedant, jedoch mit einer etwas geringeren Nachgiebigkeit.

Gruß Roland
HiFi_Peter_
Ist häufiger hier
#1061 erstellt: 28. Feb 2022, 19:14

Yamahonkyo (Beitrag #1057) schrieb:
GP 406 MK II sieht auf den ersten Blick dem schwarz-goldenen GP 412 MK II zum verwechseln ähnlich, hat allerdings eine etwas andere nackte Nadel. Der Generator ist technisch näher bei dem der GP 400-501 MK II Tonabnehmer und klingt mit einer gleichen nicht besser.


Ich habe auch ein GP 406 MK II und kann es bestätigen, das GP 400 MK II und das GP 406 MK II sind klanglich bei gleicher Nadel gleich.
ralfisto
Ist häufiger hier
#1062 erstellt: 01. Mrz 2022, 16:13
……ich hab noch mal Fotos von Originalnadeln aufgenommen……

Von links nach rechts 412 (1. Gen.), 412 II, 401 (1. Gen.), 400 II, 401 II, 406 mit Astatic-Nadel

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Viele Grüße

Ralf


[Beitrag von ralfisto am 02. Mrz 2022, 08:08 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#1063 erstellt: 02. Mrz 2022, 01:18
Hier sind mal ein paar Handy Bilder einer BLACK DIAMOND Nadel für Philips GP 401 II:

BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 01
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 02
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 03
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 04
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 05
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 06
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 07
BLACK DIAMOND für Philips GP 401 II - 08

Gruß Roland
bofex
Ist häufiger hier
#1064 erstellt: 08. Mrz 2022, 23:54
Hier gibt*s meine ersten Eindrücke zur Analogis Black Diamond für Philips GP401 II, 401 III und 331

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larsjo
Neuling
#1065 erstellt: 20. Jun 2022, 00:00
Hilf mit identifikation Philips GP-412 Nadel

Ich entschuldige mich, aber ich habe Google Übersetzer verwendet, da ich noch nicht sehr gut Deutsch spreche. Ich hoffe, es ist in Ordnung

Ich habe mein großes Interesse an Musik wieder aufgenommen und mich in Philips Plattenspieler verliebt. Ich habe die Modelle AF-977 und 209s in meinem Besitz. Meine Frage bezieht sich auf die GP-412 mk2.

Ich habe alle Forum und Websites durchgelesen, die ich durchsuchen konnte, und habe viel Wissen, über die verschiedenen Varianten, brauche aber jetzt Rat und frage daher: Bild 1 ist ein GP-412 mk2 Tonabnehmer Von meinem 209 S Modell. Der Besitzer zuvor denkt, dass die Nadel auch die Nadel ist, die ins Original gehört.

GP-412 MK II

Aber für mich sieht es aus wie eine GP-400 mk2-Nadel. Ein silbernes Dreieck mit II auf dem Aufdruck. Allerdings habe ich hier in Schweden mindestens zwei Verkaufsanzeigen des 209er-Modells mit diesem speziellen Setup gesehen. Kann es sein, dass einige GP-412 mk2 statt mit Gold auch mit Silber auf der Nadel ausgeliefert wurde?
Yamahonkyo
Inventar
#1066 erstellt: 20. Jun 2022, 00:40
Hallo larsjo,

die original Nadel des GP 412 MK II war eine 946 D 67 mit nackten Diamanten und goldenem Label.

Es gab noch Nadeln zweier Hersteller (Dreher & Kauf, sowie noch einem, dessen Name mir gerade nicht einfällt) mit Philips Lizenz und Schriftzug auf dem Schutzbügel. Ob es davon eine 946 D 67 mit silbernem Label gab und das GP 412 II für den Export nach Skandinavien ausgestattet wurde, wäre zumindest vorstellbar.

Wenn die Nadel an deinem GP 412 II allerdings keinen nackten Diamanten hat, ist es auf jeden Fall eine andere.

Ob es sich dann um die eines GP 400 MK II (946 D 65 - sphärisch, gebondet), oder eventuell um die eines GP 401 MK II (946 D 66 - elliptisch, gebondet) handelt, lässt sich nicht mit bloßem Auge, sondern nur mit einem guten Mikroskop feststellen.

Ich hoffe, das beantwortet einigermaßen deine Frage.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 20. Jun 2022, 01:12 bearbeitet]
larsjo
Neuling
#1067 erstellt: 20. Jun 2022, 15:06
Es gibt immer Fehlervariablen, obwohl ich denke, dass Forumbenutzer auf der ganzen Welt eine fantastische Arbeit geleistet haben, indem sie die verschiedenen Tonabnehmer und Nadeln von Philips klassifiziert und sortiert haben.

Unten sind einige Fotos. Nadel von meinem Philips F7111 und ist ein GP-400 MK II. Weiß jemand was die aufgedruckten Buchstaben bedeuten? MS und 1.

GP-400mk2_1
GP-400mk2_2
GP-400mk2_3

Und hier ist die Nadel, die auf meinem GP-412 MK II tonabnemher und meinem 209s-Plattenspieler montiert war. Es ist nur mit der Nummer 2 gekennzeichnet.

GP-400mk2_4
GP-400mk2_5
GP-400mk2_6
Yamahonkyo
Inventar
#1068 erstellt: 20. Jun 2022, 16:10
Interessant. Darauf habe ich noch nie geachtet.

Ich habe gerade mal bei zwei von meinen GP 401 II nachgesehen, die noch original Nadeln haben. Diese sind beide mit M G und 4 gekennzeichnet.

In der 4CH des GP 422 stehen F V und eine große, quer eingeprägte 1.

Vielleicht weiß ja jemand, was die Bezeichnungen bedeuten.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 20. Jun 2022, 16:17 bearbeitet]
ralfisto
Ist häufiger hier
#1069 erstellt: 20. Jun 2022, 17:39
Hallo,

ich habe unter anderem von Philips auch mehrere 209 S.
Soweit ich weiss, wurden die ersten Modelle bis 1977 (zu erkennen an den flachen rechteckigen Flächen zur optischen Endabschaltung, hinten am Tonarm) immer in der Grundausstattung mit 401/ II geliefert = silbernes Dreieck mit schwarzem Dreieck beim II, vorher ohne schwarzes Dreieck, vor dem II hatten die 400 er blaue Dreiecke). Die späteren 209 S hatten diese Rechtecke nach außen gewölbt….
Ich meine auch, dass nur die originalen Philips-Nadeln den Philipsschriftzug im Nadelschutz trugen.

Meine Nadeln s. o.

Viele Grüße

Ralf
larsjo
Neuling
#1070 erstellt: 20. Jun 2022, 20:43
Das sind Fragen, von denen ich hoffe, dass wir Antworten darauf bekommen, wenn noch nicht, dann in der Zukunft. Ich nahm meinen AF-977 und schaute ihn auch an, als ich noch eingeschaltet war, und war etwas verwirrt. Soweit ich weiß, bin ich der dritte Besitzer nach einem Vater und seinem Sohn. Er funktioniert einwandfrei und ist meiner Meinung nach einer der besten Plattenspieler von Philips. Ich liebe das Tonarmdesign und die digitalen Displays.

Anbei einige Fotos des Tonabnehmer der ein GP-412 MK II ist. Im schwarzen Kunststoffkörper. Soweit ich gelesen habe, wurden die Plattenspieler ab Werk mit einem schwarzen Kunststoffkörper ausgeliefert, auch die fortschrittlicheren. Diejenigen, die in Goldfarbe hergestellt wurden, konnten separat gekauft werden. Die Nadel ist die Quadrophonie, die normalerweise zum GP-422 gehört.

Die Nadel ist jedoch eine MK1, gekennzeichnet mit 4CH. Laut Informationen, die ich im Zusammenhang mit dem Kauf erhalten habe, handelt es sich um ein Original. Aber der Nadelschutz fehlt der Philipsschriftzug. In der Nadel sind die Buchstaben FR und die Zahl 2. Bisher habe ich keine Kopie des Originals gesehen, die mit 4CH gekennzeichnet ist. Und ich habe gründlich gesucht.

Meiner menung ist dass teilweise sogar Originalnadeln ohne Philipsschriftzug auf der Nadelschutz ausgeliefert wurden. Es ist interessant, denn eines der erkennbaren Zeichen ist laut vielen genau das.

Aber wenn man bedenkt, wie viele hergestellt wurden, wäre es seltsam, wenn nicht von Zeit zu Zeit ungewöhnliche Variationen auftreten würden. Ich schätze das Wissen hier sehr und werde sicherlich bald mit weiteren Gedanken zurückkehren.

GP-422_MKI_NADEL1
GP-422_MKI_NADEL2
GP-422_MKI_NADEL3
GP-422_MKI_NADEL4
GP-412 _MKI|
Headshell-AF-977


[Beitrag von larsjo am 20. Jun 2022, 21:28 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#1071 erstellt: 20. Jun 2022, 21:58
Ich hatte vor ein paar Jahren das Glück einen vollständigen GP 422, Generation 1 als NOS mit Nadel und vollständigem Zubehör (4 sehr dünne vorkonfektionierte Tonabnehmer-Kabel, Schrauben und 4 Ersatzstecker) in der Original-Schatulle und Karton für 106€ zu ergattern.

Philips GP 422_01Philips GP 422_02

Der GP 412 mit der 4CH Nadel ist meine Lieblingskombination.
Der SST Schliff löst äußerst detailreich auf und der GP 412 hat ordentlich Bumms.
Die 4CH Nadel hat tatsächlich keinen Philips Schriftzug auf dem Bügel

IMG_20200704_011020

Hier nochmal meine Bilder der 4CH mit SST Schliff:
Philips 946 D 68 (SST+CD4) Original_03
Philips 946 D 68 (SST+CD4) original_06
Philips 946 D 68 (SST+CD4) original_04
Philips 946 D 68 (SST+CD4) original_05

Mein GP 412 ist übrigens einer der ersten Generation, noch mit einem fünften Anschluss PIN zur Erdung.

Philips GP 412_02

Meine Super M Tonabnehmer:
GP 400 II
GP 401 II (vormontiert mit Kunststoff-Gehäuse)
GP 406 II
GP 412
GP 422

Philips Tonabnehmer

Meine Philips Plattenspieler:
AF-777 (Bei meinen Eltern spielt noch mein alter)
Grundig PS 3000, braun (baugleich mit AF-777)
AF-729 Mark II (Ich habe noch einen mit schwarzen Ringen in den Regelknöpfen)

Philips Plattenspieler

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 20. Jun 2022, 23:51 bearbeitet]
larsjo
Neuling
#1072 erstellt: 20. Jun 2022, 23:42
Dann können wir mit Sicherheit feststellen, dass Original-Nadeln teilweise ohne das Philips Schriftzug auf der Nadelschutz ausgeliefert wurden.

Wirklich eine erstklassige Sammlung hast du da Roland. Ich füge einige Fotos meiner Philips-Geräte in meinem Musikzimmer bei.

Stereo-Set mit Philips FP-146 MKII Plattenspieler, FT-144 Tuner, FA-153 Verstärker.

Stereoset mit FP-146 MKII

Philips Plattenspieler AF-977

AF-977

Philips 209 S Electronic

Philips 209 S

Mit freundlichen Grüßen

Joachim


[Beitrag von larsjo am 21. Jun 2022, 02:24 bearbeitet]
Musicfan_85
Ist häufiger hier
#1073 erstellt: 21. Jul 2022, 13:49
Hallo, habe auf Ebay einen Philips AF 777 um €70 inkl. Versand ersteigert. Das Teil war perfekt verpackt und kam heil an. Alles funktioniert. Klang ist mit dem Sure M75 Tonträger auch sehr gut. Ist der klanglich mit dem original Phillips 400 Tonträger vergleichbar? Das einzige was mich ein bisschen stört ist, dass bei der Automatik der Tonarm später aufsetzt, also nicht ganz am Anfang der Platte. Kann man das einstellen? Ansonsten bin ich sehr zufrieden damit. LG Mario
Yamahonkyo
Inventar
#1074 erstellt: 21. Jul 2022, 23:28
Hallo Mario,

ja der Klang der Shure und Philips Tonabnehmer ist recht ähnlich.

Den Aufsetzpunkt kannst du mit der Schraube am Ring mit der Feder am Tonarm einstellen:

Philips AF-777 Aufsetzpunkt Schrauben 1

Philips AF-777 Aufsetzpunkt Schrauben 2

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Jul 2022, 23:40 bearbeitet]
Musicfan_85
Ist häufiger hier
#1075 erstellt: 22. Jul 2022, 14:11
Hallo Roland!
Habe den Aufsetzpunkt an der Schraube einstellen können. Toller Plattenspieler! Habe ihn am meinen Stereoturm, den ich am Flohmarkt für 10 Euro gekauft habe angeschlossen. CD Player funktioniert sogar noch einwandfrei. Die Anlage scheint von den frühen 90ern zu sein. Leider war der Plastikdreher defekt. Ließ sich nicht mehr einschalten. Habe ihn daher mit dem AF 777, der viel hochwertiger ist ersetzt. Die Anlage hat sogar einen integrierten Verstärker.
IMG_20220722_155605
HiFi_Peter_
Ist häufiger hier
#1076 erstellt: 22. Jul 2022, 21:30
Hallo Mario, der 777 ist schon ein toller Plattenspieler, habe selbst ein 777.

Philips AF 777

Das Phillips GP 400 habe ich bei mir durch ein GP 412 ausgetauscht.
Mit dem GP 412 ist der 777 ein wirklich toller Plattenspieler, ich höre unglaublich gern damit meine Schallplatten.

Phillips 777 mit GP 412

Viel Freude mit deinem Philips 777.


[Beitrag von HiFi_Peter_ am 22. Jul 2022, 21:33 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#1077 erstellt: 27. Aug 2022, 09:16
Hi Folks,

die Verrundungen der Nadeln der Super M Tonabnehmer sind interessant, was auch erklärt, warum die BLACK DIAMOND/nudeline GP401 Nadeln mehr wie die original Nadel des GP412 klingen, als die des GP401.

Die Verrundungen der Nadeln wurden durch die Serien (MK nix bis MK III) übrigens nie verändert.

Schliff: Tonabnehmer: Verrundung
Konisch: GP400/GP500 alle Serien: 15
Elliptisch: GP401 alle Serien/GP501II: 7x18
Elliptisch nude: GP412 alle Serien/GP406 MK II und MK III: 7x18
SST: GP422 MK nix und MK II/GP420 MK III: 7x10

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 27. Aug 2022, 09:19 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#1078 erstellt: 27. Aug 2022, 12:09
Das Philips GP351, das ja ebenfalls eine Nadel mit SST-Schliff hat, wird gerne etwas übersehen - hier quasi als Ergänzung ein Foto:

philips-gp351_821539

Ich besitze es nicht mehr; damals hatte ich es aber klanglich etwas anders abgestimmt wahrgenommen als das GP400 - nicht so voll im Klang, mit sehr feiner Detailwiedergabe, aber eher hell. Unter dem Strich schon ziemlich hochwertig. War ein Vertreter des Low-Mass-Trends Anfangs der 80er. Bekanntestes System dieser Ära dürfte die OM-Reihe von Ortofon sein, aber auch Stanton und sogar Shure brachten da solche TA's auf den Markt; so richtig nachhaltig durchsetzen konnten sich aber nur die Ortofön.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 27. Aug 2022, 12:13 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#1079 erstellt: 07. Okt 2022, 19:45
Hallo zusammen,

ich habe hier seit ein paar Monaten zusätzlich einen GA 312. Und der spielt wirklich ganz vorzüglich. Als System ist ein GP 412II drunter geschraubt.

Da ich mittlerweile auch viel mit dem GA 312 höre, würde ich gerne wissen, inwiefern man das System überarbeiten oder die Nadel tauschen kann?

Wie gesagt, ich halte den Player für sehr unterschätzt. Denn die Gebrauchtmarktpreise sind im Vergleich eher gering.

Beste Grüße

Jo
Yamahonkyo
Inventar
#1080 erstellt: 07. Okt 2022, 23:42
Hallo Jo,

das GP 412 II ist schon Top of the Line.
Wenn es eine Original 946 D 67 Nadel hat, kannst du es kaum noch verbessern.

Danach kommt nur noch das GP 422, welches so gut wie nicht mehr und, wenn ja, nur zu horrenden Preisen zu bekommen ist. Fraglich ist dabei immer noch, ob die Original 4CH, oder VM 946 D 68 Nadel mit SST Schliff in einem guten Zustand dabei ist, sonst macht das GP 422 keinen Sinn.

Manchmal werden noch einzelne Original Nadeln mit SST Schliff, ab 150€ aufwärts angeboten. Diese bringen das GP 412 II auf jeden Fall klanglich voran. Das ist für mich die beste Kombination ever.

Man braucht allerdings viel Geduld, bis einem ein vernünftiges Angebot über den Weg läuft.

Ich habe ewig Angebote beobachtet und vor zwei Jahren im richtigen Moment Glück gehabt, noch ein vollständiges GP 422 in tadellosem NOS Zustand für knapp über 100€ zu erhaschen.
Seitdem habe ich solche Angebote allerdings nicht mehr gesehen.

Es gibt alternativ noch Jico SAS Nadeln, die eine ähnlich gute Qualität wie die SST Nadeln zu haben scheinen. Die kosten aber auch um die 200+ €.

Die für mich besten und zudem preisgünstigsten Nachbaunadeln für das GP 412 II sind die analogis BLACK DIAMOND / Thakker nudeline GP 401 II (946 D 66) Nadeln, die mit ihren nackten Diamanten klanglich sehr nah an Original 946 D 67 Nadeln herankommen.

Ebenfalls sehr hochwertige, wenn auch gebondete, Nachbaunadeln, die ich zum GP 412 II empfehlen kann, sind die Astatic D-422/II E - PH104-ed, die mittlerweile rar für um die 60€ gesäht sind.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

@all: Wer ein GP 412 hat, oder ergattern kann, darf sich glücklich schätzen. Allen anderen kann ich als Alternative das Sumiko Pearl (nicht Black Pearl) empfehlen, welches annähernd genauso gut klingt.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 08. Okt 2022, 00:38 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#1081 erstellt: 08. Okt 2022, 07:17
Danke, Roland. Sehr interessant und sehr viel Information.
inham1
Ist häufiger hier
#1082 erstellt: 09. Okt 2022, 18:39
Hallo zusammen,
ich besitze selber einen AF-887 mit dem TA GP412-II & mehrere GP-4xx-II Tonabnehmer, Nadeln & -Headshells. Das Teil war anfangs etwas problematisch (verzogene Wanne etc.), habe ich aber wieder hinbekommen.
Seitdem spielt der Dreher einwandfrei & macht viel Spaß. Nur die Endabschalung schaltet nicht immer, liegt am wohl immer hochohmiger werdenden Lichtwiderstand.
Es gibt hier noch einen "Philips Plattenspieler Thread" von 2010. Der ist auch sehr informativ.

MfG.
Volker

Philips AF887
Alpha-Bravo
Neuling
#1083 erstellt: 18. Nov 2022, 11:36

Alpha-Bravo (Beitrag #550) schrieb:
Hallo zusammen,

nachdem der Philips 877 Ende der Woche bei mir angekommen ist, habe ich ihn ausgepackt und an meine Anlage angeschlossen. [...]

Der Plattenspieler an sich sieht praktisch wie nie benutzt aus. Steht wirklich in top Zustand da, lediglich die Haube hat den ein oder anderen (unvermeidlichen) Kratzer. Ansonsten keine Kratzer oder Macken zu finden, in keiner Spalte findet sich auch nur ein Staubkörnchen. Ich bin schwer beeindruckt vom Zustand des Drehers, angesichts des Alters sicherlich ungewöhnlich. Die ersten Hörproben klangen auch durchweg gut, die Nadel und auch der Antriebsriemen machen einen sehr guten Eindruck. Technisch funktionert alles, was funktionieren sollte. Ich denke, mit diesem System bin ich bestens ausgerüstet. Jetzt geht das süchtig-machende Plattensammeln los

Kleines Video: Youtube

Grüße Andi


Hallo zusammen,

nach langen und - was mich betrifft zugegebenermaßen sehr stillen - Jahren hier im Forum melde ich mich nun doch mal wieder zu Wort. Der Spieler dreht bis heute noch zuverlässig seine Runden bei mir, auch wenn er zwischendurch wegen Umzug etc. einige Zeit im Keller eingelagert war. Vermutlich dadurch und auch durch das Alter an sich bedingt hat er allerdings mittlerweile leider auch eine verzogene Bodenwanne, woran ja die meisten dieser Philips Dreher heutzutage leiden. Die Wanne ist auf der rechten Seite so verzogen, dass die Anti-Skating Eintellung blockiert ist und auch die Tonarmwaage hakt. Hierfür muss ich mir noch eine elegante Lösung einfallen, solang steht der 877 mit offenem Unterboden auf filzbeklebten Füßchen aus dem 3D Drucker. Hat zufällig jemand eine Bezugsquelle für einen Wannennachbau oder einen guten und preiswerten Zargenbauer für eine Holzzarge zur Hand?
Ansonsten wird es mittlerweile Zeit für eine neue Nadel für das 401 II System. Welche ist da heutzutage zu empfehlen? Alternativ denke ich auch über eine Aufrüstung auf ein 406 oder gleich 412 nach, wenn man das mal zu vertretbaren Preisen bekommen könnte. Ein 977 würde mich im Übrigen auch reizen, falls jemand was übrig hat gerne melden.

Wünsche einen schönen Tag.
Gruß Andreas
JoDeKo
Inventar
#1084 erstellt: 18. Nov 2022, 12:04
Hi,

als Zargenbauer kann ich diesen Anbieter empfehlen.

https://www.ebay-kle...e.html?userId=247716

Er hat mal für mich eine Zarge für einen Dual 601 gebaut. Die Arbeit an sich, die Anpassung an die persönlichen Wünsche und auch die Kommunikation waren top. Die Preise finde ich auch mehr als fair.
Yamahonkyo
Inventar
#1085 erstellt: 18. Nov 2022, 13:20
Hallo Andreas,

erwärm die Bodenwanne, entweder mit einer Heißluftpistole, oder im Backofen (über Kopf mit Umluft) bei 110°C und zieh sie gerade.

Gruß Roland
Acdcrocker
Ist häufiger hier
#1086 erstellt: 20. Nov 2022, 21:24
Guten Abend,

ein AF-677 ist für einen schmalen Taler als mein erster Plattenspieler in das Haus gewandert. Grundsätzlich funktioniert alles, wobei ich einige Unsauberkeiten im Klang wahrnehme. Ich denke die Nadel ist am Ende der Lebenszeit angelangt. Mittlerweile habe ich aber den Verdacht, dass kein Orginal-Tonabnehmer mehr verbaut ist. Kann das jemand bestätigen?DF2399E2-2FB9-45E2-BD67-9F2B099490C3
Yamahonkyo
Inventar
#1087 erstellt: 21. Nov 2022, 12:42
Hallo Acdcrocker,

das ist korrekt. Das ist kein Philips Super M Tonabnehmer.

Das ist prinzipiell nicht schlimm.
Leider kann ich so nicht erkennen, was für einer.
Mach bitte mal ein Bild von der Seite und schau nach, ob irgendwo, evtl. oben auf dem Tonabnehmer, eine Bezeichnung steht.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Nov 2022, 12:50 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#1088 erstellt: 21. Nov 2022, 12:48
Hallo,

sieht eher nach Shure aus, M75 oder ähnlich
https://cdn03.plenty...r-TA00322-M75-6S.jpg

Peter
Capitol
Stammgast
#1089 erstellt: 21. Nov 2022, 17:34
Hallo
Das ist ein Shure M75-6 mit Nachbaunadel.

Uwe
Acdcrocker
Ist häufiger hier
#1090 erstellt: 21. Nov 2022, 18:18
Danke für eure Antworten!
Lohnt es sich hierfür noch Geld zu investieren? Insbesondere vor dem Hintergrund, dass ich etwaige Einstellungsarbeiten nicht selbst machen könnte.
Yamahonkyo
Inventar
#1091 erstellt: 21. Nov 2022, 21:44
Ja, das Shure M75 ist ähnlich gut wie die Philips Tonabnehmer.
Hier im Forum gibt's genug Empfehlungen, welche Nadel passen.
Du kannst aber auch einen neuen Thread "Nadel für M75-6 gesucht" aufmachen.

Außer der Auflagekraft über das Gegengewicht und die eingebaute Tonarmwaage und dem Antiskating mit dem Einstellregler (Schwarze Skala für sphärische Nadeln, orange für elliptische und sonstige), kann eh nichts eingestellt werden. Das schaffst du schon.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Nov 2022, 21:45 bearbeitet]
Acdcrocker
Ist häufiger hier
#1092 erstellt: 21. Nov 2022, 22:29
Welche Nadel wäre denn eurer Meinung nach empfehlenswert?
Yamahonkyo
Inventar
#1093 erstellt: 21. Nov 2022, 23:00

Acdcrocker (Beitrag #1092) schrieb:
Welche Nadel wäre denn eurer Meinung nach empfehlenswert?

Mach bitte einen neuen Thread "Nadel für M75-6 gesucht" auf.

Gruß Roland
8erberg
Inventar
#1094 erstellt: 22. Nov 2022, 09:20
Hallo,

nur als kleiner Tip: E-Nadeln gehen von ca. 10 - 300 Euro....

Peter
Musicfan_85
Ist häufiger hier
#1095 erstellt: 03. Jan 2023, 15:21
Hallo, überlege mir meinen Philips 777 Plattenspieler mit einem Philips Super m412/II umzurüsten. Habe momentan einen Sure m75 verbaut. Könnte ihn für €100 gebraucht bekommen. Meine Frage, lohnt sich die Umrüstung? Ist dieser Tonabnehmer so viel besser vom Klang her?

Gruß Mario
HiFi_Peter_
Ist häufiger hier
#1096 erstellt: 05. Jan 2023, 23:31
Hallo Mario,

ein Philips Super m412/II für 100,Euro ist schon mal ein guter Preis, dazu kommt aber wohl auch noch eine neue Nadel dazu, das solltest du nicht vergessen. Ich habe selber ein 412 auf meinem Phillips 777 im Einsatz und bin davon sehr begeistert. Beim Sure m75 stellt sich aber die Frage ob das System perfekten Ausgerichtet ist, da das Headshell eigentlich nur zum Einbau der Philips System vorgesehen ist. Das Headshell hat keine Längslöcher um andere Systeme zu justieren, Überprüfe mal ob das Sure m75 richtig eingebaut ist, wenn nicht würde ich das Philips Super m412/II einbauen.

Ich höre mit dem 412 überwiegend Klassische Musik und Frauen Stimmen wie Mireille Mathieu, Vicky Leandros. Die beiden hören sich damit einfach Traumhaft schön an. Mit dem System kann ich Stundenlang Musik hören ohne das es anstrengend wird.

Das Sure m75 habe ich noch nicht gehört, aber vielleicht konnte ich dir trotzdem weiterhelfen.
Yamahonkyo
Inventar
#1097 erstellt: 05. Jan 2023, 23:40
Die Geometrie des Shure M 75 passt in die gleiche Norm wie die Philips und einige andere Tonabnehmer. Eine Fehlmontage ist gerade durch die einfachen Rundlöcher somit ausgeschlossen.

Leider habe ich auch keinen Vergleich, da ich keine Shure Tonabnehmer verwende.

Evtl. kann Marsilio etwas dazu sagen.

Gruß Roland
Marsilio
Inventar
#1098 erstellt: 06. Jan 2023, 09:59
Roland hat mich auf die Frage Shure M75 vs. Philips GP4xx-System hingewiesen.

Nun ja, ich habe ein GP400 (und hatte ein GP420) und ich habe das Shure M75 mir originaler ED-Nadel.

Ob sich der Tausch lohnt - Jein. Tonal sind die Systeme nicht so weit voneinander, beide sind eher auf der wärmeren Seite. Das GP420III (und ich nehme an dass das auch bei den GP4xx mit besserer Nadel als der Rundnadel des GP400 der Fall wäre) hat in meinen Ohren eine breitere Bühne.

Das GP420MkIII habe ich als bemerkenswert sauber-neutral wahrgenommen, sehr nahe an der CD, was ich aber nicht zuletzt auch an der sehr guten SST-Nadel zuschreibe. Das Shure M75 kommt mit der elliptischen Originalnadel (und auch mit der originalen Hyperellipse, die ich bis vor 10 Jahren hatte), da nicht ganz hin, hat aber andere Qualitäten. Das M75 empfinde ich tonal in den Höhen zurückgenommen, insgesamt aber trotz der schmaleren Bühne stimmig.

Tonabnehmer sind ja auch sehr Geschmacksache. Mit einer einfacheren Nadel würde ich das Shure M75 jederzeit einem GP400/401 vorziehen. Dieser typische Shure-Sound hat schon was - und er kommt auch mit simpleren Nadeln gut, das Philips gefällt mir da weniger. Lautete der Vergleich hingegen Shure M75ED/M75HE vs. Philips GP420III, so würde meine Wahl aufs GP420 fallen.

LG
Manuel
Musicfan_85
Ist häufiger hier
#1099 erstellt: 06. Jan 2023, 10:45
Hallo, Danke erst einmal für eure Antworten. Habe nochmal im Inserat nachgeschaut. Es ist ein GP412 II Tonabnehmer einer mit einer neuen Philips Originalnadel
GP 401 II. Lohnt sich die Umrüstung oder ist der Klangunterschied zur Shure m75 nur gering?
Marsilio
Inventar
#1100 erstellt: 06. Jan 2023, 12:40

Musicfan_85 (Beitrag #1099) schrieb:
Hallo, Danke erst einmal für eure Antworten. Habe nochmal im Inserat nachgeschaut. Es ist ein GP412 II Tonabnehmer einer mit einer neuen Philips Originalnadel
GP 401 II. Lohnt sich die Umrüstung oder ist der Klangunterschied zur Shure m75 nur gering?


Ich würde da den Move nicht machen. Vor allem finde ich 100.- für ein de-facto-GP401 zu teuer. Für dieses Geld bekommt man meiner Meinung nach besseres.

- Auf dem Dual-Board (www.dual-board.de) wird zum Beispiel gerade ein neuwertiges Sumiko Pear für 85.- angeboten. Getippt, aber scharfer elliptischer Schliff, tonal auch eher auf der wärmeren Seite aber mit guter Detailwiedergabe.

- Bei Thakker gibts das Audio Technica AT-VM95EN für 105.- als B-Ware - ein ganzer Diamant, mittelscharf elliptisch geschliffen.

- Auch bei Thakker bekommt man für 149.- das Audio Technica AT-VM95ML - und das wäre dann ein ziemlich grosser Schritt nach oben, bekommt man doch einen ganzen Diamanten mit dem ultrafeinen Microline-Nadelschliff. Klanglich etwas heller abgestimmt als Shure, Philips und Sumiko, aber mit sehr feiner Detailwiedergabe und breiter Bühne - überdies dank dem scharfen Schliff auch deutlich langlebiger.

=> Bei jedem dieser Systeme bitte aber abklären, ob man diese an die Philips-Headshells anschrauben kann. Da muss ich diese Frage wieder an Yamahonkyo zurückgeben .

LG
Manuel


PS Falls Dich hingegen einfach der Sound eines Philips-Systems interessiert: Immer mal wieder findet man nadellose GP400-Generatoren zum kleinen Preis. Da eine anständige Nachbaunadel drauf und Du hast das Niveau des GP401 locker auch erreicht. Bei höherem Budget dagegen würde ich nach einem GP420 oder GP422 Ausschau halten. Wie bereits geschrieben finde ich die richtig gut.
Yamahonkyo
Inventar
#1101 erstellt: 06. Jan 2023, 16:55
Zu den Philips Tonabnehmern im Vergleich und zum AT-VM95ML kann ich folgendes beitragen.

Mit der 946 D 66 (GP 401 II) Nadel sind 100€ für ein GP 412 II ok.
Die gebondete 946 D 66 hat den selben elliptischen Schliff wie eine nackte 946 D 67 des GP 412.

Ich habe für mein GP 412 ohne Nadel noch 60€ bezahlt. Aber das ist schon länger her.
Ich verwende es entweder mit einer guten 946 D 66 Nachbaunadel von Astatic (nicht mehr zu bekommen), der 4CH Nadel vom GP 422, oder einer analogis BLACK DIAMOND, die mit ihrem nackten Diamanten einer 946 D 67 (GP422) Nadel am nächsten kommt.

Im Vergleich mit einem GP 400/401/500/501 (alle, bis auf die Nadeln, baugleich) ist das GP 412 noch eine ganze Spur dynamischer, weil es einen anderen Generator besitzt (ähnlich wie bei Ortofon 2M - Red/Blue haben einen anderen Generator, als Bronze/Black).

Der Generator im GP 422/GP 422 II und GP 420 III ist noch mal eine Stufe höher anzusiedeln. Diese sind für Quadrofonie geeignet und waren mit einer Nadel mit Spezialschliff ausgestattet.Diese Tonabnehmer bekommt man aber kaum noch, oder nur zu völlig überzogenen Preisen. Da muss man schon verdammt viel Glück haben, einen zu ergattern, bei dem die Originalnadel dabei und in einem guten Zustand ist.

Ein AT-VM95ML passt ebenfalls problemlos an die Philips Headshell. Persönlich finde ich es klanglich nicht so überzeugend wie einen wärmer klingenden Philips Super M Tonabnehmer.

Das Sumiko Pearl ist eine gute Alternative zum GP412. Der Klang ist sehr ähnlich.
Ich nutze neben meinen Philips Tonabnehmern selbst eins:

Sumiko Pearl an Philips AF 777_01

Sumiko Pearl an Philips AF 777_02

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 07. Jan 2023, 01:47 bearbeitet]
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