Teufel Concept E Magnum PE - Subwoofer defekt (Endstufe) -- > Umbau/Anschluß ohne Endstufe?

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doncatan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Sep 2011, 15:49

Hallo Ihr,

Kurz:

bei meinem Teufel Concept E Magnum PE ist der Subwoofer defekt! Genauer wohl die Endstufe.

Deshalb möchte ich die Endstufe ausbauen/abklemmen, die Bassbox & alle Satelliten an einen vernünftigen 5.1 Yamaha Verstärker anschließen.

Ich habe den Subw. noch nicht aufgemacht. Deshalb meine Frage : Geht das? Muss ich was beachten? Verkabelung etc. ?

Lang & ausführlich:

System ist von 2008 und wurde am Anfang schon nach 1,5 und auch nach 2 Monaten ausgetauscht.
Der Grund war: Wenn es leise ist, kratzt er die Musik sehr leise vor sich her. Wird er lauter, ist alles gut.
Also ist es jetzt der 3. Subwoofer (!), der das Problem auch hat. Aber ich wollte ja unbedingt das System ,
so akzeptierte ich das 3. Gerät, diesen kleinen Mangel und eine 20,- Euro Gutschrift.

Dann ging schon die Fernbedienung (wurde ausgetauscht) nur 1 Jahr später kaputt.

Nur soviel zu der Qualität von Teufel !!!

Nun hat mein 3. Subwoofer & somit das System vielleicht erst 60 bis 80 Betriebsstunden weg (sonst fast immer Kopfhörer).

Jetzt aber zu dem eigentlichen und neuen Problem/Defekt:

Das System schaltet manchmal die rechte vordere Box aus und auch den Basslautsprecher.

Durch ein An- und Ausschalten kann ich den Betrieb aller Boxen eventuell wieder herstellen,
bis es wieder ausfällt. Oder ich schalte mal kurz auf Mute und wieder zurück.

Oft knackst es und knistern die Boxen auch, was nach einiger Zeit verschwindet und wieder nach längerem Nichtbenutzen auftaucht.

Wenn ich das Gerät ausschalte, funktionieren einen ganz kurzen Augenblick wieder alle Boxen.

Es klingt nach einem Oxidationsproblem ?

Es kann doch nicht sein, dass andauernd etwas kaputt ist.
Und nun nach insgesamt so wenig Betriebsstunden ist die Elektronik auch schon wieder defekt?

Eine Kulanz wurde auch abgelehnt.

Jedenfalls hab ich von Teufel die Schnauze gestrichen voll und werde nie nie wieder denen auch nur eine müde Mark geben.

Deswegen muss die Entstufe raus (oder abgeklemmt werden) und alles an meinen Yamaha Verstärker ran.

Wie schon gefragt:

Geht das? Muss ich was beachten? Verkabelung etc. ?

Angrosch
Stammgast

#2 erstellt: 01. Sep 2011, 17:54

Hi!

Woran die merkwürdigen Abschaltphänomene hängen weiss ich leider nicht.

Zum Sub: Da sollte neben dem Aktivmodul (Verstärker) nur ein Lautsprecher mit 2 Kabeln drin sein, das Du ganz einfach an ein anderes Aktivmodul klemmen kannst.

Was brauchst Du beim Anschluss an den Receiver? Ein extra Subwoofer-Aktivmodul, da die wenigsten Receiver einen Hochpegelausgang für einen Sub besitzen. Entweder Du findest eins das von den Abmessungen da rein passt, wo das Teufel Modul drin ist oder du baust Dir eine extrene Holzkiste dafür. Es gibt auch Standalone-Module wie das APA-150, welches aber knapp 170€ kostet.

Schraub einfach mal den Sub auf und schau rein. Falls die aktuelle Endstufe kein eigenes Abteil hat, müsstest Du das Loch irgendwie verschiessen. Wie gesagt - schaus Dir erstmal an.

Gruss, Angrosch

doncatan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Sep 2011, 18:49

Hi,

nehme mal an, mit einem anderen Aktivmodul meinst Du die Anschlußmöglichkeit für einen externen Subwoofer.

Ich bin nicht der Hifi-Freak, deshalb hab ich mal aus der Bedienungsanleitung 2 Fotos genommen.

Würde jetzt einfach mal sagen, dass ich den Bass mit den 2 Kabeln einfach an den Subwoofer-Anschluss anklemmen würde.

Dabei hätte ich wohl das kaputte Teufel Modul dringelassen, nur ohne Anschluss.

Sehe ich das so richtig?

Der Verstärker wird ein Yamaha DSP-A595A sein (5.1 DTS, DD)

Rückseite Verstärker - Foto 1

Rückseite Verstärker - Foto 2

[Beitrag von doncatan am 01. Sep 2011, 18:55 bearbeitet]

tobip44
Stammgast

#4 erstellt: 02. Sep 2011, 05:59

nehme mal an, mit einem anderen Aktivmodul meinst Du die Anschlußmöglichkeit für einen externen Subwoofer.

Falsch.

Das Aktivmodul sitzt am Subwoofergehäuse. Es ist das Metallene Rechteck (eventuell mit nem Kühlkörper).
Angosch meint...das könntest du gegen ein anderes Tauschen.

Zu deinem Problem. Ich versuchs mal für Leihen zu erklären:

Dein Receiver hat einen PreOut(Subwoofer) Anschluss.
Dieser Anschluss ist nur für Aktiv-Subwoofer geeignet!

da die wenigsten Receiver einen Hochpegelausgang für einen Sub besitzen

Wenn du das so machst:

Dabei hätte ich wohl das kaputte Teufel Modul dringelassen, nur ohne Anschluss.

Hast du aber einen Passiv-Subwoofer, da ja die interne Verstärkung fehlt.
Wenn du den so an den Receiver ranklemmst und die Lautstärke voll aufdrehst, wirst du nichts/kaum was vom Sub hören, da dein Receiver nur das Signal der Sateliten verstärkt!

Das wäre eine mögliche Lösung:

Angosch meint...das könntest du gegen ein anderes Tauschen

So ein Modul kostete 150€ aufwärts + Modul an Gehäuse anpasen

Eine andere Lösung:

Dabei hätte ich wohl das kaputte Teufel Modul dringelassen, nur ohne Anschluss.

Und dann ne Monoendstufe zwischen Receiver und Sub schalten.
Da musst du nur kurz Löten.
Hier gehts bei 300€ los.

3. Moglichkeit:
Sich selber ne Endstufe + (aktiv-)Weiche bauen.
Ich glaube da kennst du dich zu wenig aus ;-)

Fazit: Das lohnt sich eigentlich nicht mehr bei dem billig Sub!!!

Sorry

[Beitrag von tobip44 am 02. Sep 2011, 06:02 bearbeitet]

Angrosch
Stammgast

#5 erstellt: 02. Sep 2011, 11:33

Ich hab Dir mal einem Bild meiner Experimentier-Kombi gemacht. Hier hab ich das Detonation DT-50 Modul in eine provisorische extra Kiste gepackt. Die Anschlüsse des Aktivmoduls und des Subwoofer-Chassis sind einfach jeweils über die Polklemmen nach aussen geführt.

Das Aktivmodul kann in diesem Fall wahlweise an den Sub Out eines Receivers (Cinch-Eingänge) angeschlossen oder per Hochpegel-Ein/Ausgänge zwischen die Front-LS und einen Stereo-Amp gehängt werden.

Für Deinen Teufel würde wohl auch ein MIVOC AM80 oder ein Detonation DT-50 ausreichen; beide kosten so um die 80€.

Ich hoffe das ist einigermassen "anschaulich"

Gruss, Angrosch

doncatan
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Sep 2011, 05:38

Danke schonmal Euch beiden für Eure Mühe & Erklärungen für einen Hifi-Noob...

Angrosch zu Deinem Bild:

Wie Du geschrieben hast, ist das Detonation DT-50 Modul in der Kiste untergebracht.

Über die Polklemmen schliesse ich es an das eine Loch (keine Polklemmen,Sub Out, wird wohl Chinch oder Klinke sein) meines Verstärkers an.
In dem Bild soll wohl das elektronische Bautteil auf der Kiste meinen Verstärker darstellen.

Dann wird es wohl noch logischerweise 2 andere Anschlüsse geben, wo ich die 2 Kabel des Basses anschliessen kann. Sehe ich das so richtig?

Sollte das neue Aktiv-Modul in den Teul-Sub passsen, werde ich es eventuell doch dann dort reinbauen (altes raus).

Hab ich alles richtig verstanden?

Geht es auch noch eine Stufe druckvoller/mehr Leistung?
Was wird dann da so angeboten?

[Beitrag von doncatan am 03. Sep 2011, 06:18 bearbeitet]

tobip44
Stammgast

#7 erstellt: 03. Sep 2011, 06:48

Über die Polklemmen schliesse ich es an das eine Loch (keine Polklemmen,Sub Out, wird wohl Chinch oder Klinke sein) meines Verstärkers an.

Ich verstehe es nich so ganz, deshalb nochmal einfach...

Vom Verstärker "Pre-Out(Sub-Out)".. Anschluss Cinchbuchse auf
--> Subwoofermodul "In" Anschluss Cinchbuchse

Dann:

Vom Subwoofermodul Polklemmen
--> dirket an den +/-Pol des Basslautsprechers

Zu der Verstärker --> Modulverbindung:
An deinem Verstärker "Sub-Out" ist nur eine Cinchbuchse. Dagegen gehen bei den meisten Aktivmodulen aber zwei Cinchbusen rein! Bei vielen reicht es wenn man nur eine Buchse der 2 anschließt. Alternativ kann du dir ein Y-Cinchkabel kaufen und es damit anschließen. So was:

http://www.amazon.de...id=1315031489&sr=8-9 ..muss nicht so teuer sein.

Zu der Modul --> Basslautsprecherverbindung:

Du musst irgendwie an den +/- Pol des Basslautsprechers...
Eine Möglichkeit ist:
1. Du entfernst das Teufelmodul vorsichtig
2. Vom Basslautsprecher muss ein Kabel auf das Teufelmodul gehen. Diese Kabel lötest du am Teufelmodul ab (nicht am Lautsprecher selber!!!!)
3. Dann suchst du dir ne Klemme aus(Wo vorher die Sateliten/Center/Front angeschlossen wurden)
Dann lötetst du auch hier das angeschlossen Kabel ab und lötest das vom Basslautsprecher dran.
4.Teufelmodul wieder einbauen
5.Neues Subwoofermodul in extra Gehäuse und mit der gelöteten Klemme verbinden...

Oder das neue Modul eben an das Subgehäuse anpassen.

[Beitrag von tobip44 am 03. Sep 2011, 06:50 bearbeitet]

Angrosch
Stammgast

#8 erstellt: 03. Sep 2011, 08:49

In dem Bild soll wohl das elektronische Bautteil auf der Kiste meinen Verstärker darstellen

Nein, das wäre das neue Aktivmodul, das Du anstelle des in den Sub eingebauten Teufel-Moduls verwendest.

Der Rest funktioniert dann so wie tobip44 geschrieben hat. Niedrigpegel (Cinch) aus Deinem Verstärker ins neue Aktivmodul, von da aus via Polklemme direkt an den Basslautsprecher im Sub.

Die Sache mit den Polklemmen ist in sofern einfach weil sie recht günstig sind und man nur 2 5mm Löcher in den Sub bohren muss um die 2 Chassis-Anschlüsse (Basslautsprecher im Sub) nach aussen zu führen.

Du kannst ja mal unter lautsprechershop.de -> Verstärker-Module schauen, ob eines von denen von den Einbaumassen in Deinen Sub passen würde.

Gruss, Angrosch

tobip44
Stammgast

#9 erstellt: 03. Sep 2011, 10:15

Du kannst ja mal unter lautsprechershop.de -> Verstärker-Module schauen, ob eines von denen von den Einbaumassen in Deinen Sub passen würde.

Wenn du ein neues Modul in das Subwoofergehäuse einbauen willst dann:

Bau das Teufelmodul mal aus und schau wie groß der Ausschnitt ist. Dann kannst du dir was passendes aussuchen.

doncatan
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Sep 2011, 07:17

tobip44 schrieb:

Über die Polklemmen schliesse ich es an das eine Loch (keine Polklemmen,Sub Out, wird wohl Chinch oder Klinke sein) meines Verstärkers an.

Ich verstehe es nich so ganz, deshalb nochmal einfach...

Vom Verstärker "Pre-Out(Sub-Out)".. Anschluss Cinchbuchse auf
--> Subwoofermodul "In" Anschluss Cinchbuchse

Mit dem Loch meinte ich wohl das Gleiche wie Du.
"Pre-Out(Sub-Out)". Da ich es nur in der Bedienugsanleitung gesehen hatte, wusste ich noch nicht, ob es Chinch ist
oder wieder ein andersartiger Anschluss.

So, Ihr habt mir echt weitergeholfen.
Sehr ausführlich und verständlich.

Ich denke, ich werde jetzt erstmals aus Neugierde folgendes tun.
Teufel wird mir einen Kostenvoranschlag machen (kostenfrei hin), der wohl mit ziemlicher Sicherheit, wie vorher per Email angekündigt, 100,- Euro sein wird.

Denke, dass machen die auch Profitgier schon von vorne rein (selbst wenn es nur eine Kleinigkeit ist).
Ich werde dann aber ablehnen und die schicken mir auch kostenfrei den Sub zurück.

Dann schauen wie es im Sub aussieht. Den Müll raus.
Einen neues Aktivmodul bestellen, einbauen & dann die restlichen Komponenten von dieser seltsamen Firma weiter benutzen.

Danke nochmals.

Schöne Grüße ausm Ruhrgebiet.
Shawn

P.S.: lautsprechershop.de scheint ja etwas unübersichtlich zu sein, aber wirklich eine geile Seite.
Wird auch sehr schön erklärt...

[Beitrag von doncatan am 04. Sep 2011, 07:55 bearbeitet]

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