Passives Netzteil im HTPC kein Problem

Solange ein Gerät unter Last nicht mehr Abwärme erzeugt, als durch Kühlkörper und Konvektion abgeführt werden kann, muss man doch keine Lüfter einsetzen. Ich habe seit 5 Jahren einen PC laufen, der komplett passiv aufgebaut ist. Das Gerät ist seither außer für Wartungsarbeiten (es wurde die Systemplatte gegen eine leisere getauscht) ohne Unterbrechung in Betrieb und hatte noch keine Ausfälle oder Abschaltung wg. Überhitzung.

Ich bin der Meinung, dass man durchaus alles, was kein Gamer-PC ist, komplett passiv aufbauen kann und da ich kein Spieler bin und somit keine Grafikkarte mit Ventilator benötige, aber sehr Lärm empfindlich, werde ich das auch bei mir in Zukunft weiter so handhaben. Beim nächsten PC kommen dann auch SSDs rein.

Ich persönlich bin immernoch ein Verfechter der Semi-passiven Netzteile wie z.B. von NesteQ...
Bei der geringen Leistung die mein HTPC braucht, springt der Lüfter des Netzteils nie an. Zur Not ist der Lüfter aber da und kann anspringen. Weiterer Vorteil ist, dass die Netzteile billiger sind als ihre voll-passiven Vertreter.

Ich verwende das Seasonic X-Series Fanless X-400FL in meinem HTPC seit es auf dem deutschen Markt ist, also bereits ein paar Monate. Dieses 80+Gold Netzteil ist sehr effizient und selbst unter Last wird es kaum warm. Kann es nur empfehlen.

HiLogic schrieb:

Ich persönlich bin immernoch ein Verfechter der Semi-passiven Netzteile wie z.B. von NesteQ...

Nach langem Suchen hab ich gestern auch mein 400W NESTEQ ASM XZ-400 0dB SP ATX2 (semi-passiv) in Betrieb genommen.
Nach dem ersten Eindruck und ca. 2h BR-Wiedergabe kann mein Fazit nur lauten: Klasse Teil, das NT. Es wird wirklich nur "lauwarm".

So lange muß man da gar nicht suchen... Die Netzteile sind derzeit quasi Konkurrenzlos

Hab mich nicht korrekt ausgedrückt: Ich hab nicht lange gesucht, konnte mich nur lange nicht entscheiden.
Und wenn das NT weiter seine Arbeit ordentlich verrichtet, denke ich auch dass die Entscheidung richtig war. In meinem Desktop-PC werkelt ein 400W "ich-bin-leise-NT" für 70€.
Das ist für sich zwar auch relativ leise mit ständig laufendem Lüfter, doch wird es selbst im idl sehr warm.

Ich kann nach einigen Wochen auch nur positiv vom Nesteq-NT berichten. Auch nach vielen Stunden Dauerbetrieb ist der Lüfter noch nie angesprungen. Die weiteren Vorteile hat HiLogic auch schon genannt. Für den Preis ist das Teil wahrhaft erstaunlich. Gespannt bin ich nur noch auf heiße Umgebungstemperaturen im Sommer.

vstverstaerker schrieb:

Gespannt bin ich nur noch auf heiße Umgebungstemperaturen im Sommer.

Sicher wird das nochmal interessant. Doch an ein ernsthaftes Problem glaub ich auch nicht. Schließlich hab ich in der "guten Stube" jetzt auch 23 Grad.
Und wenn es im Sommer mal 27 oder 28 werden sollten, isses schon viel bei mir.
Ich hab das Teil jetzt ein paar Tage im HTPC laufen. Selbt bei mehrstündiger BR Wiedergabe gemach handwarm. Dagegen fühlt sich mein Denon 3930 hot an.
Im Musik- oder Radiobetrieb (über TV-Karte) muß das NT sich veralbert vorkommen.

Test des passiven Seasonic 400 Watt Netzteils, falls es noch jemanden interessiert.

Auch wenn ich das Seasonic richtig toll finde, finde ich es in gleichem Maße sinnlos oder zu teuer. Je nachdem was eher zutrifft...

- Für den HTPC Betrieb ist es zu stark und für die ungenutzte Leistung auch zu teuer.

- Für den Desktop Betrieb würde mir der Lüfter fehlen. Derzeit werkelt bei mir im Desktop ein Enermax. Dessen Lüfter ist der einzige, der die warme Luft aus dem Gehäuse befördert (was ja irgendwo auch der Sinn des ATX Standards ist). Hätte ich das Seasonic, dann müsste ich einen extra 12cm Gehäuselüfter einbauen... Fazit: Sinnlos.

Ich hätte mir von Seasonic ein Passiv-Netzteil in der 200W Klasse gewünscht, zu einem Preis von ~70-80€. Das wäre für Mini-ITX Systeme und HTPCs optimal gewesen.

Wieso soll ein HTPC eigentlich nur ein schwacher kleiner PC sein, der gerade mal Filmchen abspielen kann? Ein HTPC steht im Home Theater (bei vielen also im Wohnzimmer) und soll zumindest bei mir auch gelegentliche Spielchen ermöglichen (spart eine PS3 oder Xbox360). Zudem soll er zur HiFi Anlage passen, also möglichst flach wie eine HiFi Komponente sein und genauso lautlos.

Was für leistungsstarke Komponenten in meinem Low-Profile HTPC werkeln steht in meinem Profil. Ein passives Netzteil dieser Leistungsklasse ist absolut perfekt dafür. Es liegt flach im HTPC und passt gerade mal so in das knapp 10 cm hohe Gehäuse. Die Wärme kann ungehindert nach oben abziehen. Naja, warm wird es eigentlich kaum. Und der Preis: Absolut gerechtfertigt für diesen soliden Aufbau.

Und bei einem Media PC mit einem Passiven Netzteil hast du welchen Vorteil wenn er 10cm hoch ist? Ich behaupte du hast gar keinen Vorteil da der CPU Kühler ohnehin lauter ist als es ein aktives Netzteil wäre.

Zu deiner Frage warum ein HTPC meist aus eher schwache Komponenten besteht: Ganz einfach weil diese leichter und leiser zu kühlen sind und man ein mehr an Leistung nicht benötigt. Ein PC zum Zocken ist eben kein HTPC mehr.

Uwe2 schrieb:

Was für leistungsstarke Komponenten in meinem Low-Profile HTPC werkeln steht in meinem Profil. Ein passives Netzteil dieser Leistungsklasse ist absolut perfekt dafür.

Verstehe nicht was in Deinem Fall "perfekt" bedeutet:

1. Dein Gehäuse hat nach oben hin keine Lüftungslöcher beim Netzteil, weshalb sich Stauhitze bilden wird.
Sag mir wenn ich mich täusche, aber ich kann hier auf dem Bild nichts erkennen...

2. Bei dir sind verbaut: 2 Festplatten, Graka Lüfter, CPU Lüfter und Gehäuse Lüfter... Die alleine überdecken bereits das Lüftergeräusch eines leisen Netzteils um ein vielfaches. Der Vorteil des Passiv-Seasonic liegt somit bei Nahezu 0

Uwe2 schrieb:

Und der Preis: Absolut gerechtfertigt für diesen soliden Aufbau.

Ehrlichgesagt finde ich sämtliche heutigen Netzteilpreise eine unverschämtheit.
Über 100€ für ein Netzteil... Das Passiv-Seasonic kostet mehr als die meisten Mainboards oder manch eine CPU... und das ist HighTech im Gegensatz zu einem Netzteil. Die Hersteller haben einen an der Klatsche!


P.S.: Warum hast Du noch eine zusätzliche Netzwerkkarte eingebaut?!

Ehrlichgesagt finde ich sämtliche heutigen Netzteilpreise eine unverschämtheit.

Wieso, für 40..50 euro bekommt man schon brauchbares.

Die Hersteller haben einen an der Klatsche!

Na, dann erzähl mal, wie Du 300W und mehr passiv gekühlt kostengünstig hergestellt und verkauft bekommst.
Man kann froh sein, das es überhaupt SNTs gibt, in konventioneller Bauweise mit Netz-Trafo würde solch ein Netzteil mal eben den Gegenwert eines komplett-PCs im 500 Euro Bereich verschlingen, abgesehen von der Größe, die dürfte nochmal ein PC-Gehäuse beanspruchen.

1. Dein Gehäuse hat nach oben hin keine Lüftungslöcher beim Netzteil, weshalb sich Stauhitze bilden wird.

Die Lüftungslöcher im Gehäusedeckel waren mal für einen 8cm Lüfter vorgesehen. Das war nicht mehr Zeitgemäß. Daher hat mir ein Bekannter per CNC Maschine den hinteren oberen Bereich des Gehäusedeckels komplett im Raster der original Lüftungslöcher perforiert. Thermische Probleme gibt es nicht mehr.

2. Bei dir sind verbaut: 2 Festplatten, Graka Lüfter, CPU Lüfter und Gehäuse Lüfter... Die alleine überdecken bereits das Lüftergeräusch eines leisen Netzteils um ein vielfaches. Der Vorteil des Passiv-Seasonic liegt somit bei Nahezu 0

Dieser HTPC ist seit Jahren nie fertig. Wenn mein neues Häusle fertig ist wandern die zwei TB Platten in ein NAS im Keller und eine größere SSD zieht ein. Der Gehäuselüfter kann somit entfallen. Als einziges bewegliches Teil verbleibt somit der CPU Lüfter mit 800u/min sowie der im Idle absolut unhörbare GPU Lüfter (beim Spielen wird der allerdings laut). Im Moment ist die lauteste Komponente im Heimkino immer noch der Projektor, der mal dringend ersetzt werden müßte.

R-Type schrieb:

Na, dann erzähl mal, wie Du 300W und mehr passiv gekühlt kostengünstig hergestellt und verkauft bekommst.

Die Logik erschließt sich mir nicht.

- Die Herstellung eines Passiv-Netzteils ist wohl kaum aufwändiger als die eines normalen Netzteils.
- Schaltnetzteile gibts seit Ewigkeiten. Die Entwicklung kann daher auch nicht sonderlich viel Budget in Anspruch genommen haben.
- Die Bauteilkosten werden nur geringfügig über denen anderer Netzteile liegen. Der Lüfter wird sogar eingespart.
- Das Netzteil würde sich wohl wesentlich besser verkaufen, wenn es günstiger zu haben wäre.

Ich lasse mich aber gerne belehren: Was ist so hoch komplex an diesem Netzteil, dass es statt 50€, "gerechtfertigte" 130€ kostet?

R-Type schrieb:

Man kann froh sein, das es überhaupt SNTs gibt, in konventioneller Bauweise mit Netz-Trafo würde solch ein Netzteil mal eben den Gegenwert eines komplett-PCs im 500 Euro Bereich verschlingen, abgesehen von der Größe, die dürfte nochmal ein PC-Gehäuse beanspruchen. ;)

Das steht ausser Frage...

Ich lasse mich aber gerne belehren: Was ist so hoch komplex an diesem Netzteil, dass es statt 50€, "gerechtfertigte" 130€ kostet?

Das liegt schon mal darin begründet, das solch eine Bauform in Sachen Betriebssicherheit nochmal deutlichst aufgebohrt werden muss.
Das heisst, nahezu alle wärmeempfindlichen Bauteilen müssen teureren, hochwertigeren Elementen weichen, da die Umgebungstemperatur nicht mehr durch den Lüfter mit runtergekühlt wird.
Der eingesparte Lüfter geht drauf für mehr "Metall", d.h. die Kühlelemente werden vergrössert, um die entstandene Abwärme aufzunehmen.
Die Halbleiterelemente werden zumeist von ihren Kenndaten her überdimenioniert, um "Reserven" zu haben, der Schalttrafo ist ein anderer als in herkömmlichen SNTs.
Die Regelungs- und Überwachungsfunktionen sind komplexer, um die selben Eigenschaften zu gewährleisten, die ein gutes "normales" SNT mitbringt.
Man kann als Hersteller einfach nicht beigehen und sein 50 Euro NT nehmen, den Lüfter rausnehmen, etwas mehr an KKs spendieren und fertig ist das passive NT für 20 Euro mehr.
Das schöne jedoch ist:
Man muss sich ja keins für 130 Euro kaufen..
Ich selbst würde es auch nie tun, das lauteste in meinen Rechnern war nie das Netzteil..

R-Type schrieb:

Das schöne jedoch ist: Man muss sich ja keins für 130 Euro kaufen..

Doch, leider schon. Die Passiv-Dinger kosten leider alle soviel, oder mehr. Sowohl das Seasonic, als auch das ältere Silverstone Nightjar.

Wer etwas besonderes will muss halt auch besonders viel dafür zahlen, das war leider schon immer so, aber man kann ja einfach ein aktives kaufen wenn es einem der Aufpreis nicht wert ist (was die Meisten wohl auch tun).

R-Type schrieb:

Man muss sich ja keins für 130 Euro kaufen..

Deswegen hier noch einmal mein "Geheimtipp" Nesteq ASM XZ400 als semipassives NT für ca. 85€ incl. Versand. Ich habe den Lüfter erst 1x zum Anlaufen gebracht,
nachdem ich die Lüftungsschlitze meines Origen abgedeckt habe !
Ich wollte ja nur testen, ob er überhaupt funktioniert. Lt. Hersteller läuft er erst ab 200W Belastung an, was natürlich auch temp-abhängig ist.
Und zudem ist der Lüfter sehr leise und dazu noch regelbar bis fast geräuschlos. Die 400W Leistung empfinde ich als a) Reserve ready und b) auch nicht überdimensioniert
da das Teil hocheffizient zu sein scheint bei der geringen Erwärmung.

Wenn ich mich richtig erinnere, kommt der Lüfter bei 65°C.
Falls sich noch andere dafür interessieren, ab hier gibt es ebenfalls einige Beiträge dazu http://www.hifi-foru...ead=286&postID=27#27

Danke für den Hinweis, den Test kannte ich noch nicht. Ihr habt in dem anderen Thread ja über die Lüftergeräusche gesprochen. Sicher ist der Lüfter leicht hörbar, doch "falsche" Geräusche außer dem Luftstrom produziert er nicht.
Deshalb werde ich mir über einen evtl. Tausch des Lüfters erst ernsthaft Gedanken machen, sollte er im Betrieb wirklich mal anlaufen.
Heute hab ich übrigens noch ein 2. NT bestellt für meinen Bürorechner. Ich bin einfach begeistert von dem Teil.

timilila schrieb:

Heute hab ich übrigens noch ein 2. NT bestellt für meinen Bürorechner. Ich bin einfach begeistert von dem Teil.

Ich verstehe allgemein nicht, warum nicht jedes Netzteil Semi-Passiv ist... Meiner Meinung nach das beste Konzept überhaupt.

Das finde ich auch, doch weil es in dieser heutigen Zeit in erster Linie um Gewinnmaximierung geht und viele Hersteller immer noch nicht begriffen haben, daß eine gewisse Qualität
sowie Kundenzufriedenheit viel wichtiger sein können als der zum 5. Mal reduzierte VK.
Ich habe anfänglich auch immer die Speisekarte von rechts nach links gelesen ... Mit der Zeit, dem Geld, der Erfahrung und dem Alter ändert sich dieses Verhalten dann doch.

timilila schrieb:

Ich habe anfänglich auch immer die Speisekarte von rechts nach links gelesen ... Mit der Zeit, dem Geld, der Erfahrung und dem Alter ändert sich dieses Verhalten dann doch.

Sehr schön philosophiert. Ging mir ähnlich

Ich finde, beide Aussagen beissen sich zum jeweiligen Standpunkt.

Ich fürchte Du musst Dich klarer ausdrücken...

Was hat ein passives Netzteil mit euren zuletzt getägtigten Aussagen zu tun?

Was hat überhaupt irgendein Netzteil damit zu tun?

R-Type schrieb:

Was hat ein passives Netzteil mit euren zuletzt getägtigten Aussagen zu tun? Was hat überhaupt irgendein Netzteil damit zu tun?

Ich versteh immernoch nicht was Du uns mitteilen willst... Posts dieser Art sind überflüssig wie ein Kropf.

Es war eine Unterhaltung über semi-passive Netzteile. Was diese mit Netzteilen zu tun haben muß ich wohl nicht extra erklären. Jene Semi-passiven Varianten sind eine gute und gleichzeitig bezahlbare Alternative zu rein passiven Vertretern. Nun verstanden?

Jene Semi-passiven Varianten sind eine gute und gleichzeitig bezahlbare Alternative zu rein passiven Vertretern. Nun verstanden?

Wie lautet der Thread-Titel hier?

Nun verstanden?

R-Type schrieb:

Wie lautet der Thread-Titel hier? Nun verstanden?

Heisst das, dass Unterhaltungen über Alternativen unerwünscht sind?

Nein.
Es heisst nur , das wenn du das meinst:

Ich versteh immernoch nicht was Du uns mitteilen willst... Posts dieser Art sind überflüssig wie ein Kropf. Es war eine Unterhaltung über semi-passive Netzteile. Was diese mit Netzteilen zu tun haben muß ich wohl nicht extra erklären. Jene Semi-passiven Varianten sind eine gute und gleichzeitig bezahlbare Alternative zu rein passiven Vertretern. Nun verstanden?

Ich durchaus mit dem "Gegenteil" kontern darf, oder?

R-Type schrieb:

Ich durchaus mit dem "Gegenteil" kontern darf, oder?

Mit was für einem Gegenteil konterst Du denn?!

Sorry, aber ich verstehe immernoch nicht worauf Du hinaus willst und ehrlichgesagt gebe ich es nun auch auf.
Drück Dich klarer aus, oder schreib gar nichts. Dein "Einwand" hat nun mehr als 8 Posts verursacht, die allesamt uninteressant sind.
Damit meine ich sowohl Deine Einwände als auch meine Antworten darauf.

Ganz einfach:

Das Gegenteil heist passives Netzteil, welches Du ja ob des für Dich inakzeptablen Preises ja verachtest.

Das Gegenteil von passiven Netzteile sind aber aktive Netzteile und nicht semi-passive von denen ich und timilila sprachen.

Aktive Netzteile = meist sehr günstig und für die meisten ausreichend. Oft auch sehr leise
Passive Netzteile = sehr gut weil effizient und nicht hörbar, aber meiner Meinung nach viel zu teuer.
Semi-Passiv = mein aktueller Favorit, weil das beste aus beiden Welten. Bezahlbar und im normalen Betrieb unhörbar, weil kein Lüfter läuft.

Um auf die Metapher zurück zu kommen: Nur weil ich die Speisekarte mittlerweile von links nach rechts lese, heisst das nicht, dass ich den rechten Teil völlig ausser acht lasse.

Aktive Netzteile = meist sehr günstig und für die meisten ausreichend. Oft auch sehr leise

Zustimmung, wie ich schon mal erwähnte, das Netzteil war bei meinen Kisten noch nie der Krachmacher.
Allerdings auch erst seitdem, seit dort min 120mm Lüfter verbaut werden..

Ich hätte da mal eine Frage...

Nachdem ich alle lauten Komponenten im PC ausgetauscht habe, Netzteil, Festplatte in einer Bitumenbox, CPU Kühler, Grafikkartenlüfter gedrosselt, usw. (Da ich Gamer bin muss leider alles aktiv belüftet werden) bin ich jetzt draufgekommen, dass beim Blu Ray schauen, das Laufwerk schon relativ laut ist. Abgesehn davon, dass die Lüfter in meinem TV noch lauter sind.

Wie habt ihr das gemacht oder hört ihr euer Laufwerk garnicht?

Probier doch mal das Tool CD-Bremse.

R-Type schrieb:

Zustimmung,

Hallo R-Type und HiLogic,

... "Zustimmung", das ist das Zauberwort. Ich konnte ja nicht ahnen, daß mein OT auf die Aussage von Stoker86

Wer etwas besonderes will muss halt auch besonders viel dafür zahlen,

solche Wellen bei Euch auslöst. Vor allem um diese Uhrzeit heut Nacht. Zudem ist es ja jedem selbst überlassen, was er zu welchem Preis kauft. Glücklicherweise kann es mir fast egal sein,
daß besagtes Nesteq NT eben 85€ kostet. Ich erkenne den Nutzen und will das Teil haben. Ende Gelände.

HiLogic schrieb:

Um auf die Metapher zurück zu kommen ... heisst das nicht, dass ich den rechten Teil völlig ausser acht lasse.

Volle Zustimmung,schon schließt sich wieder der Kreis. Und zum Schluß: Auch ein semi-passives NT (ist) im HTPC kein Problem !

Weaper schrieb:

Abgesehn davon, dass die Lüfter in meinem TV noch lauter sind.

Was für nen TV hast Du, in welchem man Lüfter hört ? Beutze für Dein LW genanntes Programm. Leider lassen sich viele aktuelle LW nicht besonders weit runter regeln.
Viele werden auch nicht mehr supportet. Einen Test ist es jedoch wert.

timilila schrieb:

Ich konnte ja nicht ahnen, daß mein OT auf die Aussage von Stoker86

Mach mich nicht jünger als ich bin

Also der Vorteil der Geräuschlosigkeit eines passiven/semi passiven Netzteiles wird wohl in den aller seltensten Fällen zu Tragen kommen. Meist sind lärmende Lüfter von anderen Bauteilen oder laute Festplatten wesendlich lauter als das Netzteil.

Was ich an passiven/semipassiven Netzteilen eigendlich viel erfreulicher finde als die Geräuschlosigkeit ist die Tatsache das diese Netzteile in aller Regel viel Effizienter sind. Offensichtlich sind die Hersteller bei aktiven Netzteilen mit unter 450W der Meinung 80+ Bronze wären absolut ausreichen und eine optimierung würde die Kunden nicht interessieren.

Was für nen TV hast Du, in welchem man Lüfter hört ?

siehe User Info: Samsung 40A656