Fragen eines Anfängers mit HTPC

Tomsen15 schrieb:

Hallo zusammen. Sicherlich gibt es diverse Themen hier wie "brauche Anfänger System" oder "wie findet ihr diese Zusammenstellung". Mein Problem ist jedoch das ich auf den ersten Seiten hier nichts passendes gefunden habe.

Hallo

wenn Du wirklich die ersten Seiten durchgelesen hättest, wäre Deine Frage schon beantwortet.

Nix für ungut aber ein wenig Mühe sollte man sich schon machen.

Auf der ersten Seite etwas weiter unten z.B. ein toller Erfahrungsbericht auf Intel i3 Basis.
Da gibt jemand sich viel Mühe beim schreiben.
Sollte man auch lesen.


Gruß Bernd

Jop diesen Erfahrungsbericht kann ich auch empfehlen, wobei da sicher auch einige Dinge angesprochen werden die man am Anfang nicht versteht.

Grafik on Board reicht aus (siehe i3 Clarkdale oder für AMD der 890GX Chipsatz).

Erstmal überleg Dir was Du willst: Formfaktor, Preis, Ausstattung, Design - Was ist Dir wichtig?

Es gibt auch einen Thread im Sticky in dem andere User die Bilder ihrer HTPC eingestellt haben und meist auch die Konfiguration dazu geschrieben haben. Da hab ich mir eingige Inspirationen geholt.

Pedrik schrieb:

Grafik on Board reicht aus (siehe i3 Clarkdale oder für AMD der 890GX Chipsatz).

Wenn der PC auch für TV genutzt werden soll dann empfehlr ich eine Dedizierte Grafikkarte (z.B. HD5450). Die Onboardgrafikkarten schaffen Deinterlacing nicht optimal in allen Programmen.

stoker85 schrieb:

Die Onboardgrafikkarten schaffen Deinterlacing nicht optimal in allen Programmen.

Da ist mir bis jetzt nichts negatives aufgefallen. Hast Du mal ein Beispiel für einen solchen Sender?

Ein Beispiel für einen Sender habe ich jetzt nicht, da ich ja kein Live TV schaue (zumindest nicht per HTPC). Die einhellige Meinung bei Hardwareluxx ist, das z.B. Bei ATI mit Onboard kein VA Deinterlacing mit 1080i funktioniert.

Ich selbst hatte ja auch mal festgestellt, dass ein 1080i50 Film (Blu-Ray) Totale Ruckler bei meinem HTPC aufwies (HD4200). Dies hatte sich dann allerdings nach einer neuen XBMC Version erledigt (Vieleicht erinnerst du dich an den Thread - du warst auch anwesend). Ich vermute, dass XBMC automatisch die Deinterlacing stufe herabsetzt, denn mit allen anderen Mediaplayern die ich ausprobiert habe ist das extreme Ruckeln nicht weg zu bekommen.

Das ist der Grund warum ich lieber gleich zu einer Dedizierten rate, die Gefahr das sie Power nicht reicht und der Besitzer dann verzweifelt ist mir zu groß (zumal ich das jeweilige Programm das er nutzt nicht kenne).

Wenn deine Erfahrung anders ist, dann bin ich sehr daran interressiert!

Gruß!

stoker85 schrieb:

Wenn deine Erfahrung anders ist, dann bin ich sehr daran interressiert!

Ich muß es mal ausprobieren. Dafür muß ich aber erstmal einen freien HD Sender mit 1080i finden. Die meisten senden ja in 720p.
Ich glaube "Servus TV" sendet in 1080i/25.

Bisher ist mir nichts negatives aufgefallen, habe aber einen Geforce 9300 IGP (ähnlich der nVidia ION Plattform).

Hi,
ich kann auch bestätigen, dass mit einer 4200HD onboard alle Free-TV Sender laufen.

Servus, Anixe und den Astra Demo Kanal mal probieren. Die müssten alle 1080i50 senden (also 50 Halbbilder = 25fps).

Und dann erzwinge mal in den GraKa einstellungen die höchste Deinterlacing stufe (wenn diese überhaupt angeboten wird).

Wenn es bei euch ohne Probleme Läuft, dann ist das echt klasse und ich bin wieder etwas schlauer...

stoker85 schrieb:

Und dann erzwinge mal in den GraKa einstellungen die höchste Deinterlacing stufe (wenn diese überhaupt angeboten wird).

Man kann bei nVidia die Deinterlacing Methode nicht beeinflussen, da per Standard immer die best-Mögliche verwendet wird. Das ist bei nVidia temporal-Spatial-Deinterlacing.

Die die es interessiert sollten sich mal diese Seite oder besser den ganzen Thread durchlesen.

Da wird meine Vermutung bestätigt. Die HD4200 schafft kein 1080i mit VA Deinterlacing. Obwohl man im Teiber VA einstellt wird diese Methode wohl nicht angewendet und es kommt nur MA zum Einsatz.

Bezüglich des i3 müsste ich jetzt noch ein wenig googlen. Hier ist die GPU ja schwächer, aber vieleicht hat nvidia das ja besser gelöst, oder aber die Deinterlacing Qualität wird auch hier heimlich herabgesetzt oder kann nicht mit VA (bei ATI) mithalten.

Weisst Du zufällig wie ich rausfinden kann welches Deinterlacing gerade verwendet wird?

Irgendwo gab es mal einen Thread wo gezeigt wurde, wie man Anhand der Zahlencodes beim Renderer erkennen kann welches Deinterlacing aktiv ist... ich finde ihn aber nicht mehr.

Leider nicht. Ich hab jetzt nur in verschiedenen Foren Gelesen, dass TSD bei 1080i mit dem i3 nicht klappen soll. Mehr als diese Aussagen habe ich allerdings nicht... Hier ist noch ein guter User Test bei dem es ein paar Vergleichsbilder der verschiedenen Deinterlacing Einstellungen gibt.


Erstmal möchte ich beim TE um Verständnis für diese Diskusion bitten, denn das hier ist wichtig zu klären damit wir dir und anderen weiter helfen können.

Wenn es sich als richtig herausstellen sollte, dass keine aktuelle Onboardkarte die beste Deinterlacing Stufe bei 1080i schafft, dann bedeutet das für einen potentiellen Käufer folgendes:

Erstmal muss man sich darüber klar werden ob einem 1080i in hoher Qualität wichtig ist. Will man in Zukunft SkyHD oder HD+ schauen sollte man darauf Wert legen. Schaut man nur DVD, Blu-Ray, Öffentlich Rechtliche in HD und Private in SD braucht man sich darum keine großen Gedanken zu machen. Dafür reicht dann eine HD4200 von ATI oder eben die IGP des i3.

Die zweite altbekannte Frage ist dann ob Bitstream eine Rolle spielt. Wenn ja sind nur i3 oder eine HD5xxx eine option.

Also:
1080i ja, Bitstream ja = 5xxx
1080i nein, Bitstream ja = i3
Beides unwichtig = HD4200 reciht aus

Absolut. Das ist sehr wichtig.
Bringt mich auch ins grübeln, ob ich nicht auf Grafik onboard verzichte und stattdessen auf eine HD5450 setze.
Vermutlich komme ich dann sogar noch günstiger weg.

stoker85 schrieb:

Erstmal möchte ich beim TE um Verständnis für diese Diskusion bitten, denn das hier ist wichtig zu klären damit wir dir und anderen weiter helfen können.

Absolut ok. Dies ist meine absolut wichtigste Frage (Onbord oder extra Grake).
Habe mal irgendwo (schon einige Jahre her) gelesen das HD ausschließlich über die CPU dargestellt wird und die Grfikkarte hier keinerlei Einfluß drauf hat.
Wenn eine seperate GPU nicht gebraucht wird kann ich mir diese ja sparen.
Was die CPU angeht ist da natürlich hatte ich mich schon eigentlich auf die i3-530 festgelegt. Mal abwarten was hier noch kommt.

stoker85 schrieb:

Die Onboardgrafikkarten schaffen Deinterlacing nicht optimal in allen Programmen.

Sorry, aber die Aussage ist leider falsch!

Das XFX Geforce 9300 leistet 1080i onboard und bietet dazu noch 7.1 Sound, alles über HDMI. Leider ist das Board nur noch sehr sehr schwer zu kriegen da es das einzige 9300er Board ist welches über pci Steckplätze verfügt und dem entsprechend von HTPC-Bauern gesucht wird wie Sau. Ab und an steht es bei ZackZack mal drin, da hab ich´s auch her.

Mit einem E5200 in Verbindung mit Cuda liegt die Prozessor-Auslastung des E5200 im HD Betrieb gerade mal bei ~35% bei einem Stromverbrauch des Gesamtsystems (2x 2TB HDD, 1x DVD Laufwerk, 2 x Skystar HD DVB-S2) von ~55 W.

Bei hardwareluxx gibt´s falls Interesse besteht jede Menge weitere Infos dazu, insbesondere im Sammelthread zum XFX 9300
http://www.hardwarel...rce-730i-572661.html

d-n-h schrieb:

Sorry, aber die Aussage ist leider falsch! Das XFX Geforce 9300 leistet 1080i onboard und bietet dazu noch 7.1 Sound, alles über HDMI. Leider ist das Board nur noch sehr sehr schwer zu kriegen da es das einzige 9300er Board ist welches über pci Steckplätze verfügt und dem entsprechend von HTPC-Bauern gesucht wird wie Sau.

Und du bist dir absolut sicher, dass das Board auch 1080i mit va-Deinterlacing schafft? Denn darum ging es ja.

Falls das tatsächlich stimmt (obwohl es mir sehr komisch vor kommt da das ja potentere Karten nicht schaffen) muss ich die ausssage ändern in: "Die Onboardgrafikkarten die es zu kaufen gibt schaffen Deinterlacing nicht optimal in allen Programmen" Diese änderung würde nur leider keinem Käufer etwas bringen

@TE Spielt 1080i denn für dich jetzt eig eine Rolle?

Oje, das wird wieder ein langer Post...

Ich finde es derzeit extrem schwierig eine vernünftige HTPC Plattform zusammenzustellen, denn mit allen Lösungen stirbt man irgendeinen Tod... Die goldenen Zeiten in denen man aus vielfältigen Produkten wählen konnte sind vorbei, seitdem AMD und Intel nVidia aus dem Chipsatz-Markt gedrängt haben. Seitdem gibts nur noch überteuerte 0815-Chipsätze.

1.) Intel Core i3 + Mainboard und man liegt schon bei knapp 200€, obwohl man dabei eine echt besch*ssene 3D Performance hat. Bleibt also nur der Weg über eine extra Graka, welche die integrierte Intel-Lösung unnütz macht. "Bezahlt" hat man sie trotzdem.

2.) AMD X2 250 + Mainboard: Wesentlich günstiger, dafür weder Bitstream noch LPCM Übertragung via HDMI. Man kommt also auch hier nicht an einer dedizierten Graka vorbei... Ausserdem ist der Stromverbrauch etwas höher.


Früher als es noch nVidia Chipsätze gab (Geforce 8200 für AMD, bzw. Geforce 9300 für Intel) hat alles gepasst. Preise, Leistung, Features und Performance.

Unglaublich aber wahr: Sogar die neue ION2 (oder auch NextGen ION genannt) ist halbwegs interessant geworden, da die Performance der Grafiklösung echt gut ist. Wie sollte es auch anders sein? Der ION2 ist eine "onBoard" verbaute dedizierte Grafikkarte mit Standard Intel Chipsatz, da Intels Lizenzpolitik dafür gesorgt hat, dass nVidia keine weiteren Chipsätze für die Atom entwickeln kann (neues Speicherinterface... nVidia bekommt keine Lizenz).

Es ist eine Unverschämtheit, dass sowas überhaupt rechtens ist, denn nVidia Chipsätze haben seit jeher sowohl Intel als auch AMD deklassiert. Sowohl preislich (JA! Mainboards haben mal 60€ gekostet...) als auch von der Leistung.

d-n-h schrieb:

Das XFX Geforce 9300 leistet 1080i onboard und bietet dazu noch 7.1 Sound, alles über HDMI. Leider ist das Board nur noch sehr sehr schwer zu kriegen da es das einzige 9300er Board ist welches über pci Steckplätze verfügt und dem entsprechend von HTPC-Bauern gesucht wird wie Sau.

Nicht ganz richtig. Da gab es noch das Asus P5N7A-VM (das habe ich in Kombination mit einem Intel E8400) und das Gigabyte GA-E7AUM-DS2H. Leider hat es diese Boards nicht lange gegeben...

Zu den PCI Steckplätzen: Ich könnte wirklich k*tzen, dass sich der PCI Mist noch so lange hält! Es lohnt sich quasi nicht PCI Steckkarten zu kaufen weil es definitiv irgendwann verschwinden wird, trotzdem haben µATX Boards teilweise nur PCI-Steckplätze statt PCIe... Ist doch nicht normal.

Es sollte eine "BigBang" Umstellung geben wo PCI von heute auf morgen verschwindet und alles ist OK. Zwar werden dann viele erstmal schreien, aber nach 1-2 Monaten kräht kein Hahn mehr danach. So hat es Apple auch bei der Umstellung auf die x86 Plattform gemacht und es hat funktioniert.

stoker85 schrieb:

Und du bist dir absolut sicher, dass das Board auch 1080i mit va-Deinterlacing schafft? Denn darum ging es ja.

Ich habe ein paar Quellen gefunden (sogar mit VDPAU Test) die besagen JA. Ein paar andere Quellen behaupten nein. Ich könnte es testen, finde aber die seite nicht mehr wo erklärt wurde woran man das Deinterlacing erkennen kann (technisch anhand von Renderer-Codes, nicht optisch...).

HiLogic schrieb:

Ich habe ein paar Quellen gefunden (sogar mit VDPAU Test) die besagen JA. Ein paar andere Quellen behaupten nein. Ich könnte es testen, finde aber die seite nicht mehr wo erklärt wurde woran man das Deinterlacing erkennen kann (technisch anhand von Renderer-Codes, nicht optisch...).

Das wäre eine Möglichkeit es zu testen, oder du erzwingst die Deinterlacing stufe irgendwie über eine Treiber modifikation und schaust ob es ruckelt.

[quote="stoker85"][quote="d-n-h"]
Und du bist dir absolut sicher, dass das Board auch 1080i mit [b]va-Deinterlacing schafft[/b]? Denn darum ging es ja.
[/quote]

VA kann sie natürlich nicht sondern TS falls Du Dich jetzt auf die Begrifflichkeit eingefahren hast. VA gibt´s bei Ati. Bei Nvidia heißt das TS-Deinterlacing, bzw. Temporal Spartial Deinterlacing. Ist aber das selbe, erreicht die gleiche Qualität, wird nur durch ein etwas anderes Verfahren erreicht. ...und ja, das schafft der 9300er.

d-n-h schrieb:

und ja, das schafft der 9300er.

Wie gemessen / festgestellt?

Was verbraucht Dein Gesamtsystem unter Last / BluRay / TV?

HiLogic schrieb:

Wie gemessen / festgestellt? Was verbraucht Dein Gesamtsystem unter Last / BluRay / TV?

Das habe ich überhaupt nicht selber gemessen/festgestellt; das habe ich mehrfach gelesen als ich vor mehr als einem Jahr ein Mobo zwecks Aufbau eines HTPC gesucht habe und mich deshalb für besagtes XFX entschieden. Google liefert Dir bei der Suche nach "geforce 9300 deinterlacing" genügend Quellen dazu.

Mein Stromverbrauch liegt bei mir im HD TV Betrieb bei 55W, CPU Auslastung im HD TV Betrieb ~35% i.V.m Cuda. An HDDs wurden ausschließlich stromsparende Samsung Ecogreen verbaut.

Auf die Aussagen anderer verlasse ich mich nur selten.
Ich muß es wohl doch selber testen. Wobei das für den Threadsteller nur eine untergeordnete Rolle spielt, da es diese Boards nicht mehr zu kaufen gibt. Leider...

Ein Konkreten Link wo das jemand zweifelsfrei getestet hat wäre nicht schlecht, denn wenn ich mal deinen Suchbegriff um "1080i TS-Deinterlacing" erweitere, dann finde ich wesendlich mehr links aus Fach-Foren die besagen das es eben nicht geht.

Wie gesagt, täglich mal bei ZackZack schauen, da ist das XFX ab und an als einzigstes doch immer mal wieder für 24h drin, zuletzt für ~50 Euro glaub ich...vielleicht hast ja Glück.

Ansonsten verkauft gerade bei Hwluxx einer seins für 45 Euro SK...

stoker85 schrieb:

@TE Spielt 1080i denn für dich jetzt eig eine Rolle?

Natürlich, Mein AV Reciever kann HD auf 1080. Da ich vorhabe das Signal durch den Reciever zu schleusen macht es kein Sin ein System zu kaufen dan kein 1080 macht.

Es geht um 1080i, nicht um 1080 im allgemeinen... das können mittlerweile alle.

HiLogic schrieb:

Es geht um 1080i, nicht um 1080 im allgemeinen... das können mittlerweile alle.

Sorr yhabe hier was verwechselt.
Habe aber dennoch mal nachgeschaut mein Reciever kann 1080p und so wie ich das jetzt mal nachgelesen habe ist das doch die bessere Auflösung da es sich hierbei um Vollbilder handelt. Wenn dem so ist interessierts doch niemanden ob 1080i geht oder nicht? oder kann der Chip nur das eine oder das andere und bedeutet das wenn ich 1080p kann und TV oder Film mit 1080i schaue das das BIld schlechter ist?

steh etwas auffen Schlauch