alternativen zum DVBViewer?

Ganz ehrlich? Es gibt keine Alternative zum DVBViewer. Ich bin nach einer wahren Odyssee von diverser Schrott-Software zum DVBViewer gekommen und hatte nie ernsthafte Probleme, egal ob TV schauen oder aufnehmen. Man sollte sein System halt nicht mit Codec Packs zumüllen. Die richten mehr schaden an, als sie helfen.

und nochmal ganz ehrlich?
ich habe zum "Spielen" auch einen (eigentlich sogar zwei) PC mit DVD-S2 Karte, aber ich möchte damit nicht wirklich Fernsehen gucken müssen!
Vielleicht bekommt man mit einem enormen Aufwand irgendwann eine akzeptable Bild- und Ton-Qualität hin (und vielleicht sogar synchron ), aber da kaufe ich mir lieber einen gescheiten Sat-Receiver, schließe den an und bin glücklich

Mickey_Mouse schrieb:

und nochmal ganz ehrlich? ich habe zum "Spielen" auch einen (eigentlich sogar zwei) PC mit DVD-S2 Karte, aber ich möchte damit nicht wirklich Fernsehen gucken müssen! Vielleicht bekommt man mit einem enormen Aufwand irgendwann eine akzeptable Bild- und Ton-Qualität hin (und vielleicht sogar synchron ), aber da kaufe ich mir lieber einen gescheiten Sat-Receiver, schließe den an und bin glücklich :D

Also ich kann mit dem DVBViewer per Postprocessor Plugin gleich das TV-Bild hochskalen und es sieht viel besser aus als das Humax-Teil, das ich noch für PayTV habe. Und Synchron ist es auch.

und dann ist der htpc ein bischen flexibler als son oller sat-receiver: ich habe im ganzen haus htpc`s verteilt (alle sat-receiver entsorgt) und find das schon geil wenn ich im wohnzimmer eine aufnahme starte und im schlafzimmer diese aufnahme dann sofort zeitversetzt sehen kann.... das soll mir mal einer mit nem sat receiver zeigen.

und die bildqualität der htpc`s ist meinem sony-hdtv mudul um kdl52w5500 längen vorraus....

Halt die Codecs sauber.

DVBViewer kann nichts dafür, wenn man jeden Müll installiert.

Man braucht 2 Codecs: Bild und Ton.
Ich fahre mit dem PowerDVD zeugs am Besten, dank
GRAKA unterstützung und Dolby Headphone.

Wenn man das weiß, brauch das System zu müllen, weil damit kommen erst die Probleme!

Ich teile auch die Meinung, dass es keine Alternative zum DVBViewer (Pro) gibt.

Alleine der Preis ist unschlagbar! Die Leistung ist natürlich auch sehr gut, viele Einstellungsmöglichkeiten (somit auch viele Möglichkeiten das System kaputt zumachen) und guter Service!

Es gibt keine Alternative!

@LJSilver: Hast Du mal ein paar Info bzgl dem PostProc Plugin?
Einstellungen etc ?

Hört sich gut an.

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Habe seit ca. 1,5 Jahren den DVB-Viewer und bin ganz zufrieden. Hab auch schon die Probleme mit den DirektX-Einstellungen gehabt.
Ich kann ebenfalls nur empfehlen, nur die nötigsten Codecs aufzuspielen, ansonsten macht man sich unnötige Probleme. Ein bißchen Geduld muß man schon haben, bis man die optimalen Einstellungen gefunden hat. Bild in SD könnte bei mir noch etwas besser sein, aber HD habe ich keinen Unterschied zu meinem Sat-Receiver. Und die Möglichkeiten die man sonst noch hat, weil´s ja ein PC ist, sind schon klasse.
Paar Infos zu dem Postprozessing-Pluggin wären mir auch lieb, das nutze ich nämlich noch nicht.

Gruß QE.2

Ich hab auch den DVBViewer, kann die positiven Meinungen aber nicht ganz teilen. Es ist zugegeben das geringste Übel bei all dem restlichen Schrott auf dem Markt, aber wirklich zufrieden bin ich damit nicht.

Das fängt beim langsam Start an geht beim OSD weiter... Dieses ist unübersichtlich, da man nicht erkennen kann was Optionen und was weiterführende Untermenüs sind. Die Kanalverwaltung ist umständlich und hinkt dem Komfort des Bouquets-Prinzips meiner Neutrino-DBox2 um Lichtjahre hinterher.

Die Entwickler sind recht unmotiviert und gehen nur selten auf Verbesserungsvorschläge ein. Es werden z.B. kaum andere Video-Renderer als das typische VMR / Overlay Geraffel unterstützt. Als mal jemand in einem Thread nachfragte kam die Antwort: "wir haben genug zu tun"...

Die Plugins die man runterladen kann sind teilweise von 2005 und werden nicht mehr weiterentwickelt. Die Displayunterstützung liegt nahezu bei 0, usw. usw.


P.S.: @TE: Wenn Du die Konfiguration des DVBViewer für komplex hälst, dann solltest Du überlegen auf einen Standalone Sat-Receiver zurückgreifen.
P.P.S.: Das Postprocessor Plugin braucht kein Mensch, wenn man direkt ffdshow als Video-Decoder auswählt. Mir fällt auch kein Grund ein einen anderen Decoder zu verwenden.

HiLogic schrieb:

Das fängt beim langsam Start an geht beim OSD weiter... Dieses ist unübersichtlich, da man nicht erkennen kann was Optionen und was weiterführende Untermenüs sind. Die Kanalverwaltung ist umständlich und hinkt dem Komfort des Bouquets-Prinzips meiner Neutrino-DBox2 um Lichtjahre hinterher.

..... Bouquets -> Favoriten????

langsamer Start???: mein Rechner startet schneller als mein Sony W5500 aus dem Standby und wenn der Sony das erste Bild zeigt ist das Fernsehbild vom Rechner schon da. Die relativ lange Startzeit des Sony liegt an der 1W-EU Verordnung und wird bei fast allen neueren Gräten der Fall sein (Deep-Standby)
Aber was heißt schon lang: der Rechner zeigt den Desktop nach 4-6 sec. und der Viewer braucht dann nochmal 2-3 sec. (kannst du aber auch umgehen indem du den Viewer beim Ruhemodus nicht beendest).
Wenn ich lese das manche HD-Receiver für den HD-Kanalwechsel schon mal 2 sec brauchen....

HiLogic schrieb:

Die Entwickler sind recht unmotiviert und gehen nur selten auf Verbesserungsvorschläge ein. Es werden z.B. kaum andere Video-Renderer als das typische VMR / Overlay Geraffel unterstützt.

... schon mal EVR oder den neuen Renderer probiert (komme jetzt nicht auf den Namen)?

HiLogic schrieb:

Die Plugins die man runterladen kann sind teilweise von 2005 und werden nicht mehr weiterentwickelt. Die Displayunterstützung liegt nahezu bei 0, usw. usw.

.... mein Frontdisplay wird unterstützt: ist ein 16€ NoName aus China und zeigt Datum, Urhzeit und Programmname + Sendung oder Künstler + Titel an.... ein Sat-Receiver kann auch nicht mehr.... und wenn du ein Gehäuse mit Front LCD-Schirm hast kannst du sogar Touchsreen verwenden und den Viewer drüber bedienen usw..... was willst du denn noch als Displayunterstützung?

Zeig mir mal ein Programm das für 15€ soviel bietet wie der Viewer. Habe den jetzt seit 5 Jahren als Satreceiver-ersatz im Einsatz und meine Frau will auch nicht mehr darauf verzichten.
Sogar meine alte Hardware (AMD S754 Sempron 3000+ und HD2600XT AGP!!!) kommt mit SD-TV und sogar HDTV zurecht. Nur bei BlueRay haperts wegen dem Kopierschutz dann doch aber dafür habe ich jetzt einen neueren HTPC....

woody32 schrieb:

.... mein Frontdisplay wird unterstützt: ist ein 16€ NoName aus China und zeigt Datum, Urhzeit und Programmname + Sendung oder Künstler + Titel an.... ein Sat-Receiver kann auch nicht mehr.... und wenn du ein Gehäuse mit Front LCD-Schirm hast kannst du sogar Touchsreen verwenden und den Viewer drüber bedienen usw..... was willst du denn noch als Displayunterstützung?

Kannst Du sagen wie das Display heißt, ich würde mich dafür interessieren.

Gruß QE.2

woody32 schrieb:

..... Bouquets -> Favoriten????

Ist mir klar. Finde ich allerdings zu umständlich und inkonsequent. Warum wird z.B. das EPG nicht grundsätzlich gemäß der Fav-Listen angezeigt, sondern anhand der Kanalliste die kein Mensch braucht? Vielleicht mache ich auch irgendwas falsch... Auch wenn Du verteilte Systeme hast, musst Du die Kanalliste bei jedem Client einzeln pflegen. Ist doch ein Krampf.

woody32 schrieb:

langsamer Start???:

Zumindest bei mir braucht der DVBViewer "ewig" bis er offen ist. Alternative wäre ihn einfach offen zu lassen, aber das ist auch eher ein schmutziger Workaround. Ich muß demnächst eh nochmal mein System aufsetzen, vielleicht wirds danach besser.

woody32 schrieb:

... schon mal EVR oder den neuen Renderer probiert (komme jetzt nicht auf den Namen)?

Ich hab nur VMR, EVR und Overlay zur Auswahl. Ich spreche aber von alternativen Renderern (z.B. Haali, madVR) und nicht von denen, die Windows ohnehin schon anbietet.

woody32 schrieb:

was willst du denn noch als Displayunterstützung?

Soundgraph IMON aus dem Antec Fusion... Hab aber gerade gesehen, dass es in den tiefen des Forums dafür doch ein Plugin gibt. Whatever... Nenn mir mal bitte noch ein paar andere Möglichkeiten. Das einzige LCD Plugin was ich sonst gesehen habe ist für die Software "jaLCD" und diese wird schon seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt.

woody32 schrieb:

Zeig mir mal ein Programm das für 15€ soviel bietet wie der Viewer.

Wie ich schon sagte: Es ist das kleinste aller übel. Wem es aber nur ums TV schauen und aufnehmen geht, der ist auch mit dem MediaPortal sehr gut bedient.

Mein größter Kritikpunkt ist allerdings das völlig konfuse OSD des DVBViewers... Keine Scrolleffekte so das man sehen kann "ok, jetzt gings runter", keine Anzeige von Untermenüs usw. Das ist beim Mediaportal WESENTLICH besser gelöst.

Allgemein muß ich sagen: Wäre ICH Entwickler und müsste mich für eins der beiden Projekte entscheiden, dann würde ich definitiv beim MediaPortal mitwirken.

Das DVBViewer Team sollte sich ernsthaft überlegen welchen Weg das Projekt gehen soll. Als vollständiges MediaCenter wird es DVBViewer nicht weit bringen. Dafür ist z.B. die intergrierte Diashow und der integrierte DVD Player einfach ungeeignet. Meiner Meinung nach sollte der DVBViewer sich auf das einzige beschränken was er wirklich kann: TV empfangen.

umständlich und inkonsequent. Warum wird z.B. das EPG nicht grundsätzlich gemäß der Fav-Listen angezeigt, sondern anhand der Kanalliste die kein Mensch braucht? Vielleicht mache ich auch irgendwas falsch...

wenn du im EPG bist einfach mal blaue Taste>zeige Fav einstellen

Zumindest bei mir braucht der DVBViewer "ewig" bis er offen ist. Alternative wäre ihn einfach offen zu lassen, aber das ist auch eher ein schmutziger Workaround. Ich muß demnächst eh nochmal mein System aufsetzen, vielleicht wirds danach besser.

muß an deinem System liegen eventuell mal ohne Plugins starten

Ich hab nur VMR, EVR und Overlay zur Auswahl. Ich spreche aber von alternativen Renderern (z.B. Haali, madVR) und nicht von denen, die Windows ohnehin schon anbietet.

die neuen Renderer sind die Custom renderer für D3D mode(das gibts aber nur in der Beta)

Soundgraph IMON aus dem Antec Fusion... Hab aber gerade gesehen, dass es in den tiefen des Forums dafür doch ein Plugin gibt. Whatever... Nenn mir mal bitte noch ein paar andere Möglichkeiten. Das einzige LCD Plugin was ich sonst gesehen habe ist für die Software "jaLCD" und diese wird schon seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt.

weiß jetzt nicht wie in anderer SW die Displayunterstützung funktioniert beim DVBV gibt es schon einiges z.B. auch für Touchscreens

Mein größter Kritikpunkt ist allerdings das OSD des DVBViewers...

meinst du jetzt die Oberfläche(also Style,Chic und Charme)
oder das ganze Bedienkonzept.
Schöne Skins gibts mittlerweile zur genuege.
Die Navigation ist für mich teilweise auch nicht so der Hit aber man hat sich drann gewöhnt wüßte jetzt auch kein Windowsprog das da besser ist.

gruß

HiLogic schrieb:

woody32 schrieb: ..... Bouquets -> Favoriten???? Ist mir klar. Finde ich allerdings zu umständlich und inkonsequent. Warum wird z.B. das EPG nicht grundsätzlich gemäß der Fav-Listen angezeigt, sondern anhand der Kanalliste die kein Mensch braucht? Vielleicht mache ich auch irgendwas falsch... Auch wenn Du verteilte Systeme hast, musst Du die Kanalliste bei jedem Client einzeln pflegen. Ist doch ein Krampf. woody32 schrieb: langsamer Start???: Zumindest bei mir braucht der DVBViewer "ewig" bis er offen ist. Alternative wäre ihn einfach offen zu lassen, aber das ist auch eher ein schmutziger Workaround. Ich muß demnächst eh nochmal mein System aufsetzen, vielleicht wirds danach besser. woody32 schrieb: ... schon mal EVR oder den neuen Renderer probiert (komme jetzt nicht auf den Namen)? Ich hab nur VMR, EVR und Overlay zur Auswahl. Ich spreche aber von alternativen Renderern (z.B. Haali, madVR) und nicht von denen, die Windows ohnehin schon anbietet.

EPG ist bei mir genau nach Favoriten geordnet. Start dauert 4-5Sekunden. Und der EVR läuft bei mir am besten in Verbindung mit dem Microsoft Codec. Geringste Last und das schärfste Bild.

Gruß QE.2

QE.2 schrieb:

woody32 schrieb: .... mein Frontdisplay wird unterstützt: ist ein 16€ NoName aus China und zeigt Datum, Urhzeit und Programmname + Sendung oder Künstler + Titel an.... ein Sat-Receiver kann auch nicht mehr.... und wenn du ein Gehäuse mit Front LCD-Schirm hast kannst du sogar Touchsreen verwenden und den Viewer drüber bedienen usw..... was willst du denn noch als Displayunterstützung? Kannst Du sagen wie das Display heißt, ich würde mich dafür interessieren. Gruß QE.2

...keine Ahnung, aber ich habe auch nur in der Bucht nach lcd-display aus HongKong gesucht. Meins ist blau mit 2x 24 Zeichen, wird über den Druckerport mit jaLCD angesprochen, für den 5,25" Schacht und hatte 2 Blenden (silber und schwarz) dabei

zungwini schrieb:

wenn du im EPG bist einfach mal blaue Taste>zeige Fav einstellen

Schön und gut, aber warum wird das per Default nicht so angezeigt? Warum muß ich wieder knöppchen drüclen? Das EPG gemäß Kanalliste anzuzeigen braucht bei >800 Kanälen via DVB-S kein Mensch.

die neuen Renderer sind die Custom renderer für D3D mode(das gibts aber nur in der Beta)

Die Beta hab ich noch nicht getestet.

weiß jetzt nicht wie in anderer SW die Displayunterstützung funktioniert beim DVBV gibt es schon einiges z.B. auch für Touchscreens

Eben, ich auch nicht

meinst du jetzt die Oberfläche(also Style,Chic und Charme) oder das ganze Bedienkonzept. Schöne Skins gibts mittlerweile zur genuege. Die Navigation ist für mich teilweise auch nicht so der Hit aber man hat sich drann gewöhnt wüßte jetzt auch kein Windowsprog das da besser ist.

Das ganze Bedienkonzept und die Aufmachung. Schöne Farben bringen mir nichts, wenn die Menüpunkte einfach nur verwirren und die Navigation bestenfalls bescheiden ist. Wie gesagt: Nichtmal untermenüs sind als solche Erkennbar. Mediaportal ist hier klar besser und logischer strukturiert.

venk schrieb:

Es gibt keine Alternative! @LJSilver: Hast Du mal ein paar Info bzgl dem PostProc Plugin? Einstellungen etc ? Hört sich gut an.

Das Postprocessor-Plugin kann man sich bei der Installation gleich mitinstallieren lassen. Man kann dann über das Menü Plugins einen Videopostprocessor starten, der auf dem OpenSource-Programm ffdshow basiert, das halt noch zusätzlich installiert werden muss. Damit kann man Fernsehprogramm oder auch Dateien, die man abspielt sauber hochskalieren und eine bessere Bildqualität erzielen, wenn man zum Beispiel SD-TV auf einem FullHD-Gerät schaut. Auch Die neuen HD-Sender profitieren davon. Olympia z.B. gewinnt vom Upscaling von 720p auf 1080p ein gutes Stück Tiefenschärfe.

Für das Postprocessor-Plugin braucht man allerdings einen potenten Prozessor. Mit Atom/Ion-Kisten braucht man da erst gar nicht anzufangen.

Was für einen Sinn hat das Postprocessor Plugin, wenn man gleich ffdshow als Decoder in den Optionen angibt?

Davon abgesehen ist die ganze Sache sowieso von hinten durch die Brust ins Auge... ich kann auch ffdshow so konfigurieren, dass es bei dekodiertem Material automatisch als Postprocessor einspringt. Das wird durch das Windows Merit-System erreicht.

Wie gesagt: Ich versteh den Sinn des Plugins nicht...

HiLogic schrieb:

zungwini schrieb: wenn du im EPG bist einfach mal blaue Taste>zeige Fav einstellen Schön und gut, aber warum wird das per Default nicht so angezeigt? Warum muß ich wieder knöppchen drüclen? Das EPG gemäß Kanalliste anzuzeigen braucht bei >800 Kanälen via DVB-S kein Mensch.

Verstehe ich jetzt nicht. Du brauchst doch nur ein mal wenn das EPG offen ist, unten bei "Filter" die Favoriten einstellen und dann kommt dass jedes Mal beim Öffnen genau so wie Du die Sender gespeichert hast, also Deine Favoriten.

Gruß QE.2

HiLogic schrieb:

Was für einen Sinn hat das Postprocessor Plugin, wenn man gleich ffdshow als Decoder in den Optionen angibt? Davon abgesehen ist die ganze Sache sowieso von hinten durch die Brust ins Auge... ich kann auch ffdshow so konfigurieren, dass es bei dekodiertem Material automatisch als Postprocessor einspringt. Das wird durch das Windows Merit-System erreicht. Wie gesagt: Ich versteh den Sinn des Plugins nicht...

Ich benutze aber immer den Cyberlink-Decoder, der ist besser als der ffdshow, weil der mir immerhin brauchbares Hardware-Deinterlacing liefert.

Und der DVBViewer arbeitet nicht über das Merit-System, zumindest nicht, wenn man DVBSource nutzt.

LJSilver schrieb:

Ich benutze aber immer den Cyberlink-Decoder, der ist besser als der ffdshow, weil der mir immerhin brauchbares Hardware-Deinterlacing liefert.

Soviel ich weiss verwendet der Cyberlink-Decoder Hardware-Bob als Deinterlacer. Der ist zwar nicht schlecht, nach vielfacher Meinung soll "yadif" von ffdshow aber besser sein. Ich selbst habs aber nicht direkt verglichen.

wieso verwendet der cyberlink nur bob....???? der cyberlink kann auch va-deinterlacing mit ati-karten und tc-deinterlacing (oder wie auch immer das bei nvidia heißt) bei nvidia (DXVA!)

woody32 schrieb:

wieso verwendet der cyberlink nur bob....???? der cyberlink kann auch va-deinterlacing mit ati-karten und tc-deinterlacing (oder wie auch immer das bei nvidia heißt) bei nvidia (DXVA!)

DXVA ist das Stichwort... Wenn Du DXVA (also Hardwarebeschleunigung) verwendest, dann schickst Du das Signal umgehend nach dem lesen an die Grafikkarte. Dort wird es in Hardware dekodiert, deinterlaced, scaled usw. Es landet aber NICHT mehr im Hauptspeicher und somit kannst Du auch kein ffdshow als Postprocessor mehr verwenden.

Willst Du ffdshow nutzen, dann musst Du den koventionellen Weg gehen. In Software dekodieren, deinterlacen (wegen mir auch mit Hardware unterstützung aber dann ist es meines wissens nach KEIN VA mehr), scalen und an den Renderer schicken.

Kann sein das ich hier auf einem veralteten Stand bin und lasse mich gerne eines besseren belehren. Parallel probiere ich auch den Cyberlink Decoder nochmal selbst aus.

OK, hab mal den Cyberlink Decoder getestet... Das Ding erlaubt mir nur DxVA an und auszuschalten, sowie zwischen "Auto", "Force Bob" und "Force Weave" auszuwählen...

@LJSilver: Würde mich mal interessieren wie Du feststellen kannst, dass der Cyberlink Decoder auf das VectorAdaptive Deinterlacing der ATI Karten zurückgreift, bzw. auf das Temporal-Spatial von nVidia?

also wenn ich bei ati den ccc starte und den schieberegler bei "Standard-Qualität" von VA nach links bewege sehe ich im Fernsehbild schon eine veränderung - also greift auch die interlacingmethoder der grafikkarte......

Ich hab eine nVidia, da kann ich die Methode nicht verändern.

1. Nimmst Du auch den Cyberlink Decoder?
2. Wie siehts aus wenn Du den Haken bei "DxVA" entfernst? Hat der Regler dann noch eine Wirkung?
3. Wie sieht Dein Filter-Graph aus?
4. Welchen Ausgabefarbraum verwendest Du?
5. Welchen Renderer nimmst Du?

Der "DxVA" Haken beim Cyberlink Dekoder verwundert mich. Er scheint etwas anderes zu bewirken als es normalerweise der Fall ist... Eigentlich wird bei Hardwarebeschleunigung (z.B. bei H.264 Material) das dekodierte Signal direkt zur Grafikkarte geschoben. Jegliches Postprocessing ist dann unmöglich.

1: ja
2: wenn ich den Haken entferne hat der Regler keine Wirkung und die CPU-last geht hoch
3: keine ahnung
4: 1-255
5: vmr9

werde aber jetzt von einer hd4670 auf eine gt240 wechseln da ich bei live-tv mini-ruckler habe und das mit ner geliehenen gt9500 weg war.....

Also ich nutze auch die Hardwarebeschleunigung der ATI 4550 und das vektor-adaptive Deinterlacing und kann auch mit dem Postprocessing Plugin sharpen, denoisen und resizen

Was ich nicht verstehe, ist Logics Problematik mit den Renderern.
Ich habe EVR, VMR etc? Was gibts noch und was braucht man noch und warum?
Bei mir jedenfalls klappt das alles so ganz gut!

Mazar01 schrieb:

Also ich nutze auch die Hardwarebeschleunigung der ATI 4550 und das vektor-adaptive Deinterlacing und kann auch mit dem Postprocessing Plugin sharpen, denoisen und resizen ;)

Wenn Du Postprocessing nutzt, dann wird nach meinen Kenntnissen keine Hardwarebeschleunigung mehr verwendet. Siehst Du gut am Renderer Input...

Bei Hardwarebeschleunigung müsste dort stehen "Video: DXVA 768x576 25.00fps"

Sobald Du das Postprocessing dazu nimmst, steht dort aber "Video: YV12 768x576 25.00fps", je nach Ausgangsfarbraum des Post-Filters. So ist es zumindest bei mir und nur so ist es auch logisch / technisch erklärbar! Bestätigt wird das ganze durch die CPU Auslastung... Und ich glaube auch nicht, dass in diesem Fall noch das VA Deinterlacing greift sondern gewöhnliches Weave/Bob.

Hab das ganze auch gerade nochmal mit H.264 Quellen getestet, dort ist es genauso.

Ich habe EVR, VMR etc? Was gibts noch und was braucht man noch und warum?

z.B.: Haali Renderer, madVR

HiLogic schrieb:

OK, hab mal den Cyberlink Decoder getestet... Das Ding erlaubt mir nur DxVA an und auszuschalten, sowie zwischen "Auto", "Force Bob" und "Force Weave" auszuwählen... @LJSilver: Würde mich mal interessieren wie Du feststellen kannst, dass der Cyberlink Decoder auf das VectorAdaptive Deinterlacing der ATI Karten zurückgreift, bzw. auf das Temporal-Spatial von nVidia?

Ich sag nur "Käsescheibchen".

Bei meinen 1080i-Aufnahmen meines Camcorders mache ich das immer so:

Ich nehm zum Umschalten immer die ATI Tray Tools, dem CCC vertraue ich nicht. Bei den ATT einfach den gewünschten Deinterlacer auswählen, OK drücken, danach sollte der Bildschirm kurz flashen und die neue Einstellung aktiv sein.

Müsste ich mal testen, ob das auch bei Upscaling ohne DXVA geht. Hab da noch keine Erfahrung, da kein Interlaced-Material.

Interlaced Material solltest Du hier eigentlich genug bekommen können.

HiLogic: Warum brauche ich diese Renderer? Wo wären meine Vorteile?

Müsste ich mal testen, ob das auch bei Upscaling ohne DXVA geht. Hab da noch keine Erfahrung, da kein Interlaced-Material.

OK. Jetzt ist es für mich amtlich. Ich hab eben noch ein paar Testreihen mit dem Link aus meinem vorherigen Post durchgeführt... Die Sache ist folgende:

1. Cyberlink Decoder + DxVA aktiviert = Temporal-Spatial Deinterlacing (nVidia), bzw. Vector Adaptive (ATI) = Perfektes Bild
2. Cyberlink Decoder + DxVA aktiviert + ffdshow als Postprocessing Filter = Hardware-BOB Deinterlacer = wirkt bei der Brille immernoch "zerissen"


Ein wenig freut mich dieses Ergebnis weil es aussagt, dass ich mit meiner ursprünglichen Vermutung Recht hatte. Wenn ihr selbst ein paar Tests mit dem Material aus obigem Link durchführt, dann werdet ihr zum selben Ergebnis kommen. Für das Postprocessing bleiben somit nur 2 Möglichkeiten:

1. Deinterlacing + Postprocessing NUR durch die Funktionen der Grafikkarte (verwenden von DxVA), oder
2. Deinterlacing und Postprocessing via ffdshow (yadif, avisynth, usw.)

... beides zusammen, also VA Deinterlacing + Postprocessing in ffdshow, ist definitiv NICHT möglich!

P.S.: Bitte zwingt mich nicht Screenshots von meinen Tests anzufertigen... Glaubts mir einfach

Mazar01 schrieb:

HiLogic: Warum brauche ich diese Renderer? Wo wären meine Vorteile?

Google hätte Dich zwangsläufig hierher geführt. Ich denke die Einleitung des Threads spricht für sich...

den thread kannte ich schon und wenn ich mir die Bilder von ati vmr9 und madvr anschaue und immer hin und herschalte muß ich sagen das das ergebniss in der vergrößerung zwar gut aussieht aber in originalgröße ist es bei ati irgendwie schärfer..... oder empfinde ich das nur so?

Das ist in der Tat eine gute Frage. Da das ATI Bild pixeliger ist, könnte es durchaus den Eindruck erwecken es sei schärfer, weil bei madVR Ränder und Kanten sauber interpoliert sind.

Zum anderen liegt es aber auch sicher an der madVR Einstellung. Ich vermute die Screenshots wurden mit SoftCubic100 angefertigt... Das ist natürlich unschärfer als z.B. Lanczos6.

Nichtsdestotrotz hat madVR einen sehr interessanten Ansatz: Umgehen der Algorithmen der Grafikkarte, sowie RGB Konvertierung und Scaling innerhalb des Rendereres. Wenn die Sache konsequent weiterentwickelt wird (moment scheint da etwas tote Hose zu sein), dann kann z.B. das ganze AviSynth-Gelumpe dahin wo es hingehört...

Moin, moin ich beschäftige mich grade auch intensiv mit der Materie und bräuchte mal eure Hilfe in der Entscheidungsfindung.

Zum TV schauen gibt es, so wie ich es lese, kein Weg an DVBviewer vorbei und erst recht nicht wenn man Neutrino verwöhnt ist. Da aber der Rest mich optisch nicht vom Hocker haut suche ich eine Möglichkeit DVBviewer zum TV schauen in ein anderes Programm einzubinden. Ich habe viel über Mediaportal gelesen und und würde hier gerne DVBviewer integrieren. Da unter den beiden Projekte nicht grade eine Freundschaft besteht findet man darüber wenig Infos in den jeweiligen Foren. Irgendwie scheint es ja zu laufen, aber man liest auch das ein Parallelbetrieb aufgrund von Konflikten von vielen nicht empfohlen wird. Hat einer von euch diese Kombi installiert? Wie läuft es bei euch und wo finde ich eine Anleitung? Ich könnte natürlich auch auf DVBviewer verzichten und TV über Mediaportal schauen. Doch da gibt es einige Punkte die mich stören wie z.B. keine Optionskanäle bei Sky, Problem mit AC3 etc.
Falls das ganze nicht fehlerfrei funktioniert gibt es sonst alternativen? Wie sieht es mit XBMC aus? Dort gibt es ja keine TV-Funktion? Lassen sich hier gegebenfalls Treiber und Gerätekonflikte vermeiden?

Vielen Dank.

Mit dem Parallelbetrieb gibt es keine Probleme, da beides eigenständige Programme sind. Du kannst über "My Programs" im Mediaportal natürlich den DVB-Viewer starten lassen, die Oberfläche und die Tastaturbelegung bleibt dabei aber jeweils Eigenständig. Ist ja logisch...

HiLogic schrieb:

Müsste ich mal testen, ob das auch bei Upscaling ohne DXVA geht. Hab da noch keine Erfahrung, da kein Interlaced-Material. OK. Jetzt ist es für mich amtlich. Ich hab eben noch ein paar Testreihen mit dem Link aus meinem vorherigen Post durchgeführt... Die Sache ist folgende: 1. Cyberlink Decoder + DxVA aktiviert = Temporal-Spatial Deinterlacing (nVidia), bzw. Vector Adaptive (ATI) = Perfektes Bild

Was letztendlich für ein Deinterlacing durchgeführt wird,
hängt von den möglichkeiten der Graka ab. bei
Leistungsschwachen Grakas gibt es auch Fallbacks auf
einfachere Deint Methoden.

2. Cyberlink Decoder + DxVA aktiviert + ffdshow als Postprocessing Filter = Hardware-BOB Deinterlacer = wirkt bei der Brille immernoch "zerissen"

Beim einschleifen des FFdshow Filter arbeitet PDVD
im SW Modus(gilt auch für andere DXVA fähige Codecs). Das
Deinterlacing ist (über die CPU) dabei in der regel ein
Blending, also ein hochrechnen und mischen der Fields zu
einem Frame. Man hat hierbei nicht das zeilenflimmern
wie bei einem einfachen BOB(Fieldscalling) die zeitliche
Auflösung wird jedoch quasi halbiert.
Im erwähnten Pal 576i50 Testvideo (von blaubart im DVBV
Forum war es glaube ich, AVS weiß ich gerade nicht genau,
also dem Slicies macher) ist zu beginn ein testchart,
Wenn hier die 1P kästchen grau sind, die Ausgabe des
Renderer 25frames beträgt, hast du ein Blending Deint.
Togglen die 1P Kästchen zwischen schwarz und weiß, hat
generell ein Zeilenflimmern und Renderer @50fps hat man
ein BOB Deinterlacing. Die Rederer Framerate bekommt
man über die Renderer Stats, bei MePo über z.b Shift+1.

Ein wenig freut mich dieses Ergebnis weil es aussagt, dass ich mit meiner ursprünglichen Vermutung Recht hatte. Wenn ihr selbst ein paar Tests mit dem Material aus obigem Link durchführt, dann werdet ihr zum selben Ergebnis kommen. Für das Postprocessing bleiben somit nur 2 Möglichkeiten: 1. Deinterlacing + Postprocessing NUR durch die Funktionen der Grafikkarte (verwenden von DxVA), oder 2. Deinterlacing und Postprocessing via ffdshow (yadif, avisynth, usw.) ... beides zusammen, also VA Deinterlacing + Postprocessing in ffdshow, ist definitiv NICHT möglich! P.S.: Bitte zwingt mich nicht Screenshots von meinen Tests anzufertigen... Glaubts mir einfach

in bezug auf FFdshow stimmt es, es gibt aber die möglichkeit
über die MPC_HC Shader Filter das Bild nachzubearbeiten,
dies geht auch mit DXVA.
Das reine HardwareDeinterlacing lässt sich aber auch mit Software
Decodern wie z.b FFDshow anfordern, indem man den Medientyp
Output auf Interlaced setzt. Funkioniert aber nur
eingeschränkt...

Was die verwendung von eigentlichen DXVA fähigen Codecs
mit eingeschleiften FFDshow angeht, hatte ich hier mal mein
senf zu abgegeben. Hierbei wird gerne Potential liegen gelassen

http://www.hifi-foru...read=22&postID=67#67

Auswirkungen des Software-Modus des DXVA Codec und dem in
der regel genutzten Blending Deint des Codec lässt sich
dort in standbildern bewundern, letztendlich fehlt aber der
bewegt eindruck, denn auch dieser ist durch das (default)blending
bei VideoMaterial erheblich beeinträchtigt.

Was man noch anführen sollte, einstellungen die man trifft
und der name derer etwas suggeriert, müssen im ergebnis
aber nicht dem erwarteten entsprechen.
Als Bsp. beim Cyberlink Codec mit Aktiven DXVA, wird
bei erzwungenem Force BOB über zahlreiche versionen kein einfacher
BOB gemacht sondern das Maximal mögliche/eingestellte der Graka.
DXVA aus führte dagegen dann überwiegend zu einem
Blending, auch mit Force BOB, Blending ist aber nun mal kein BOB.

ich habs auch beides laufen und funktioniert problemlos.
es gibt ein plugin für mediaportal mit dem man externe programme starten kann. das hab ich dann auf ein autoit-scrpit verlinkt, dass mp beendet, auflösung ändert, dvbviewer startet, vollbild einstellt und nach dem schließen von dvbviewer, wieder andersrum. klappt super. man hat halt nur kurz zwischendrin den win-desktop.

Das hört sich doch schonmal gut an. Geht es auch andersrum? D.h. wenn ich den HTPC mit Mediaportal hochfahre automatisch auf TV geschaltet wird und beim Beenden automatisch auf Mediaportal?
Ist diese Einbindung dann automatisch und MyTV?
Wie sieht soein Script aus und wo gibt es Infos?

Danke

du kannst den link in mediaportal nennen wie du willst. ich hab so auch powerdvd 9 für blu-ray/dvd und power dvd 7.3 für hd-dvd jeweils mit passender auflösung eingebunden.

starten kannst du damit was du willst. ich lasse mp auch über ein skript starten, damit die auflösung stimmt, weil ati teilweise den overscan immer umgestellt hat, wenn der pc neu gestartet wurde.

ich poste dir das zeug mal heute abend wenn ich am htpc bin.

Danke ,das wäre super. Ist es auch möglich das dann beim Hochfahren direkt DVBviewer im Mediaportal gestartet wird?

im mediaportal nicht.
der dvbviewer wird hierbei nicht in mp eingebunden sondern als programm ganz normal in windowsgestartet. nur der startbefehl ist in mp eingebunden. sollte im ergebnis aber keinen unterschied machen.
du kannst damit auch gleich beim hochfahren den dvbviewer starten.

schaffe es heute nimmer, kommt morgen.

so nun das zeug. vorneweg: einfach autoit v3 im google und du findest alles download tutorial forum etc.

dann das skript. es ist nicht von mir sondern irgendwo runtergeladen und angepasst, die beschreibungen passen auch nicht immer

; PowerDVD-DVD Start Skript

; MediaPortal beenden
ProcessClose("mediaportal.exe")
; sleep("500")

;Aulösung anpassen
send("^!a")

; 1 Sekunde warten
Sleep(1000)

; Power DVD starten
Run("D:\DVBViewer\Plugins\imonplugin_100\imonplugin.exe")

sleep("1000")

Run("D:\DVBViewer\dvbviewer.exe")

; Warten bis PowerDVD offen ist, maximieren, Fokus
WinWait("DVB Viewer")
Sleep(7500)
; MouseClick("left", 1200, 540, 2, 1)
WinActivate("DVB Viewer")
send("f")
MouseMove(1920, 540, 100)

; warten bis PowerDVD geschlossen ist
WinWaitClose("DVB Viewer")

ProcessClose("IMONPlugin.exe")

; Auslösung auf 50 Hz setzen
send("^!d")

; PowerDVD wird beendet
Sleep(1000)

; MediaPortal starten
Run("d:\team mediaportal\mediaportal\mediaportal.exe")

; Warten bei MediaPortal offen ist und Fokus setzen
Winwait("MediaPortal - Hauptmenü")
WinActivate("MediaPortal - Hauptmenü")

Exit

wichtig ist bei den fenstern etc. immer auch auf die gross/kleinschreibung zu achten. die jeweiligen sleeptimes musst du individuell anpassen. im zweifel lieber ein bischen zu hoch, als es funktioniert nicht mehr. bei den auflösungen entspricht das gesendete den hotkeys im ccc zum profilwechsel.
im grunde ist das skript nichts anderes als die abfolge deiner sonst manuellen schritte um die jeweilige sache auszuführen.

THX, werde mich damit mal beschäftigen.

Irgendwie versteh ich nicht worum es hier geht? Wir reden doch über DVBViewer, oder? Bei dem ganzen VA Deinterlacing etc. blick ich nicht ganz durch. Ist es jetzt möglich das TV Bild von DVBViewer über die Hardwarebeschleunigung laufen zu lassen? So lese ich das gerade hier heraus.

1486patrick schrieb:

Wir reden doch über DVBViewer, oder? Bei dem ganzen VA Deinterlacing etc. blick ich nicht ganz durch. Ist es jetzt möglich das TV Bild von DVBViewer über die Hardwarebeschleunigung laufen zu lassen?

Ja, natürlich geht das

So, jetzt hab ich auch mal kurz zeit gefunden um zu antworten.

FloMann schrieb:

n bezug auf FFdshow stimmt es, es gibt aber die möglichkeit über die MPC_HC Shader Filter das Bild nachzubearbeiten, dies geht auch mit DXVA.

Das stimmt, allerdings sind hier die Einstellungsoptionen relativ eingeschränkt. Daher verfolge ich derzeit das madVR Projekt. Scaling und HQ YUV --> RGB Conversion direkt in den Renderer zu integrierten finde ich einen sehr guten Ansatz. Auch wenn das bedeutet, dass man zwangsläufig yadif als Deinterlacer herhalten muß, da madVR noch kein Deinterlacing bietet.

FloMann schrieb:

Das reine HardwareDeinterlacing lässt sich aber auch mit Software Decodern wie z.b FFDshow anfordern, indem man den Medientyp Output auf Interlaced setzt. Funkioniert aber nur eingeschränkt...

Ja, das funktioniert. Allerdings hab ich noch nicht getestet welches Deinterlacing er dann betreibt. Allgemein halte ich diese Lösung aber für ziemlich "hingefpuscht".

FloMann schrieb:

Was man noch anführen sollte, einstellungen die man trifft und der name derer etwas suggeriert, müssen im ergebnis aber nicht dem erwarteten entsprechen. Als Bsp. beim Cyberlink Codec mit Aktiven DXVA, wird bei erzwungenem Force BOB über zahlreiche versionen kein einfacher BOB gemacht sondern das Maximal mögliche/eingestellte der Graka. DXVA aus führte dagegen dann überwiegend zu einem Blending, auch mit Force BOB, Blending ist aber nun mal ein BOB.

Was er da genau treibt ist ja eigentlich auch egal. Bei mir war es mit eingeschleiften ffdshow jedenfalls kein VA. Ich hätte anhand des Bildvergleichs auf BOB getippt, aber das will ich nicht beschwören.

Letztenendlich war ich durch diesen Thread lediglich verwirrt, da ich immer der Meinung war: sobald ffdshow als Postprocessor eingeschleift wird, gibts kein VA Deinterlacing mehr. Und dies hat sich, zumindest bei mir, bestätigt.

Das ist evtl etwas Off Topic, aber ein Versuch ist es Wert:

Habe eben meine Sicherheitskopie Planet Earth 1080p Mountains angeschaut, als mkv mit 23,976 fps.

da war zumindest an einer Stelle das ruckeln recht stark.
Habe im ATI Treibe mal 3:2 Pulldown aktiviert. Ob's was bringt?

Ich betreibe das ganze an nem Monitor via DVI (Acer 27" SPVA).
Dabei kann ich im Windows 59 oder 60Hz einstellen..


Gibts da beim DVBViewer oder sonstwo Möglichkeiten zur Optimierung? 200Hz

Danke !!