madVR verstellt von 4:2:0 12Bit auf RGB 8Bit = extremes Banding

Falls es erlaubt ist, hier noch ein Link zu einem anderen Forum bei dem ich Bilder hinterlegt habe, die das Problem gut beschreiben...

Link zu den Bidlern im anderen Forum

Generell würde ich am PC RGB-Mode einstellen ... wenn möglich Voll-RGB. Wenn begrenzter Farbraum gewünscht wird dann muss in madVR auf 16-235 umgestellt werden, sonst passt das nicht zusammen da alles in der Kette entweder auf Voll oder Begrenzt aber nicht gemischt stehen muss. Ob nun auf 8bit oder 12bit wird keinen großen sichtbaren Unterschied machen. Bei 4K60Hz ist allerdings bei HDMI 2.0 nur 8bit möglich (zumindest mit aktuellen Nvidia-Karten die keinen 10bit-Mode unterstützen).
YUV unterstützt generell nur begrenzten Farbraum, wenn das genutzt werden soll muss madVR auch auf 16-235 umgestellt werden, da 0-255 eben nicht möglich ist, müsste madVR eigentlich immer einen Full-RGB-Mode wählen bei deinen Einstellungen.

Vor dem Start von kodi die Hz im Treiber auf 24hz stellen dann sollte es klappen

@Nemesis

danke für den Tipp.

Als ich es ausprobiert habe, musste ich feststellen das ich bei 4K mit 23Hz nur noch RGB, 4:4:4 oder 4:2:2 mit 8 oder 12 Bit einstellen konnte...

Also verweigert mir der Nvidia Treiber und/oder der LG C9, YUV 4:2:0 mit 12Bit bei 23Hz zu nutzen...

Werde ich wohl auf HDMI 2.1 warten müssen um volle Qualität zu bekommen... werde solange wie in der ersten Antwort auf RGB 8Bit im Spielekonsole Modus setzen...

danke

Ja musst 4:2:2 nehmen... warum eigentlich 4:2:0? So werden zwar die Filme gemastert aber das ist keine offizielle HDMI Spezifikation. Darum gibts Probleme. Übertragen wird das immer als 422 oder 444 Signal, je nachdem welches Gerät dann das "aufblasen" übernehmen soll.

Und du sollst 24hz nehmen und keine 23hz

Werde ich wohl auf HDMI 2.1 warten müssen um volle Qualität zu bekommen.

Was genau ist für dich "volle" Qualität? HDMI 2.1 hat nichts damit zu tun, das brauchst du nur für Games aber nicht für Filme.

wenn ich 4:2:2 nehme bekomme ich sehr schlechte Bildqualität... bei einer LG HDR Testdemo wo eine aufgeschnitte halbe Orange beleuchtet wird von ohne Licht zu viel Licht, sieht man dann Pixelartig wie der Schatten verschwindet... ganz schlimm... bei RGB 8Bit oder 4:2:0 12Bit ist es dagegen sehr gut.

Entschuldigt wenn ich frage... aber was wären den die optimalsten Einstellungen? Sowohl für SDR und HDR für den LG OLED C9 bzgl. RGB oder 4:2:2, madVR, Nvidia Control Panel etc...

Bei 24Hz passiert das gleiche wie bei 23Hz

mit voller Qualität meine ich RGB 10-12Bit Voll bei 4K 60Hz HDR/Dolby Vision und SDR ohne Kompression

Ob du 422 oder 444 verwendest macht keinen Unterschied. Ein Film liegt in 420 vor, die restlichen Informationen werden dazu erfunden... geht nur darum ob das der zuspieler oder der TV macht. 10bit bzw 12bit RGB ist aber auch möglich wenn man nur 24hz verwendet. Da muss man aber zusätzlich noch auf den Schwarzwert achten. Das erspart man sich wenn man 422 oder 444 verwendest da dieser Wert im Signal mitgesendet wird

Wenn es bei 422 schlechte Bildqualität gibt passt irgendwas anderes nicht. Schaltest du in Windows HDR ein bevor du im Treiber was veränderst? Und woher stammt das testfile?

mit voller Qualität meine ich RGB 10-12Bit Voll bei 4K 60Hz HDR/Dolby Vision und SDR ohne Kompression

es ist ein Irrglaube dass "Voll" besser ist als "Begrenzt". Das sind einfach nur zwei unterschiedliche Farbräume. Der volle Farbraum wird nur am PC verwendet, alle Filme, Serien und Konsolenspiele verwenden den begrenzten Farbraum.

Zuerst in Windows HDR aktivieren und danach im Nvidia Treiber 24Hz YUV 422 oder 444 und 12bit. Der Farbraum steht dann automatisch auf begrenzt... das ist die korrekte Einstellung für HDR. SDR kannst du das selbe verwenden nur eben HDR unter windows deaktivieren.

ok... ich teste es mal...

Testfile ist identisch mit der Test File die der LG C9 ab Werk intern gespeichert hat. Habe es auch per USB Stick gegen getestet...

HDR habe ich grundsätzlich in Windows 10 deaktiviert. Der LG erkennt automatisch HDR Signale und gibt ein Logo aus wenn HDR aktiviert wurde. Man sieht den Unterschied auch sehr stark bei einem HDR Film der nicht in HDR abgespielt wird...

Hast du eine Möglichkeit das File hochzuladen? Dann kann ichs mal bei mir über madvr testen

wo könnte ich es hochladen? ca. 700MB groß

es handelt sich um folgendes Video:
LG Honey Tee

Quelle ist aber nicht von Youtube sondern unkomprimiert gedownloadet, suche es gerade

https://wetransfer.com/

gibst deine eigene Mail Adresse als Empfänger an, dann bekommst du ne Mail mit Download Link und den kannst du hier posten oder mir per PM schicken

hier ein Video das ich auch zum testen nutze...

LG Chees 60FPS 4K HDR

hier der Download Link zweier Test Files in 24p und 60p, die ich immer genutzt habe:
https://we.tl/t-SvK2c5wqXK

habe etwas rum getestet...

Spielekonsole Modus
YUV 4:2:2 12Bit Begrenzt
überall auf TV Level gestellt, sprich Begrenzt (16-235)

Problem:
beim LG C9 Schwarzwert auf hoch: schwarz = extrem Grau
Schwarzwert auf niedrig: schwarz = leicht grau

stelle ich nur in madVR auf PC Level, sprich Voll (0-255)
LG C9 Schwarzwert auf hoch: schwarz = leicht grau
Schwarzwert auf niedrig: schwarz = schwarz (perfect black) wie es denke ich sein sollte. Ohne dunkle Details zu verlieren

Nochmal: alle Videos verwenden den begrenzten/geringen Schwarzwert. Es ist somit egal ob du begrenzt oder voll auswählst, da an der Quelle nur begrenzt anliegt. Wichtig ist nur, dass Abspieler und TV die selbe Einstellung haben. Also entweder beide voll/hoch oder beide begrenzt/niedrig. Ansonsten hast du entweder ein zu helles oder zu dunkles Bild.

Wenn du auf YUV als Ausgabeformat umstellst dann gibt es keinen Schwarzwert mehr, da das Helligkeitssignal im YUV Signal enthalten ist und automatisch der begrenzte/geringe Schwarzwert verwendet wird. Die Einstellung vom Schwarzwert hat nur Auswirkung wenn RGB zugespielt wird.

Ich habe mir deine Demo Files jetzt angesehen. Die beiden LG Demos sehen einwandfrei aus und werden von Kodi so wie im Treiber eingestellt als YUV422 HDR 12bit ausgegeben (da die Demos in 60fps vorliegen darf man hier natürlich nicht auf 24hz im Treiber reduzieren)

Anschließend die Guardians Demo gestartet und das wird von Kodi korrekt als 24hz YUV422 HDR 12bit ausgegeben (Treibereinstellungen blieben unverändert). Hier sind Banding Artefakte in den Nebelschwaden zu sehen, die sieht man aber auch wenn man das File direkt über den TV abspielt. Diese Artefakte liegen an der Demo, denn ich besitze auch den Film und da sieht man kein Banding.

ok danke.

habe hier auf englisch ein HowTo gefunden, allerdings von 2016... weiß nicht ob es noch aktuell genug für mich ist...
https://forum.kodi.tv/showthread.php?tid=259188&pid=2238942#pid2238942

was sollte ich dann deiner Meinung nach einstellen?

ich habe bei madVR gar nichts eingestellt, das läuft alles mit den default Settings.

Mal ne andere Frage... verwendest du eh eine Kodi Version mit DS Player? Denn nur mit dem DS Player funktioniert madVR richtig (zumindest ist das mein letzter Wissensstand)

Ich nutze MPC-BE 1.5.5 (build 5274) beta - 32bit version
mit
madVR 0.92.17

zusätzlich mit reClock 1.9.0.7

ok sagt mir alles nix

ich verwende madVR mit Kodi DSPlayer 17.6

ist zwar ein Release von 2017 aber läuft nach wie vor problemlos

dann probiere ich mal den kodi Player aus

Kodi v18.6 "Leia" ist das neueste für Windows

bitte lies genau was ich schreibe...

du brauchst Kodi mit DS Player damit madVR funktioniert und da ist die aktuellste Version die 17.6

ah sry... ok danke

ist es wichtig die 32 bit version zu nehmen oder kann man auch die 64 bit?

bei mpc-be/hc hieß es immer die 32bit verion zu nehmen

Kannst 64bit nehmen

bin seit einer weile am rum testen und habe durch den Kodi Player raus gefunden das bei mir der MPC-BE in "DXVA2 nativ" Bildfehler bzw. Color Banding verursacht. Stelle ich DXVA2 aus, ist das Color Banding weg. Problem ist aber die hohe CPU Last... Daher musste ich mir die LAV Filter separat runterladen und installieren und im MPC-BE integrieren, um dann auf D3D11 bei dem Video Decoder zu stellen, wie im Kodi Player, damit funktioniert es einwandfrei ohne Color Banding mit der GPU.


Einzig das Problem mit dem Dynamischen Farbraum, ob auf voll oder begrenzt, im Nvidia Control Panel und in madVR, in Verbindung mit dem LG C9 bei der Option Schwarzwert niedrig/hoch, macht mir sorgen... mal ist es zu Hell... mal zu dunkel... mal passt es in HDR aber dafür nicht in SDR... nervig...

keine Ahnung was du da alles umstellst aber ich denke du hast dir das ganze System schon komplett verstellt und deswegen gibts nun probleme.

Um HDR darzustellen braucht es nur Kodi mit DS Player und madVR. Keine externen Filter oder sonst irgendwas. Und es muss auch nichts eingestellt werden, mit Werkseinstellungen läuft alles einwandfrei. Der Rest ist feintuning und optimierung, das sollte man aber nur angreifen wenn man wirklich weiß was man tut.

Mein Tipp: deinstalliere alles was mit dem Videoplayer zu tun hat, lade nur Kodi mit DS und madVR runter und starte darüber einen HDR Film ohne irgendwas an den Standardeinstellungen zu verändern.

ich wollte aber lieber meinen mpc-be mit madvr weiter nutzen...
habe ja nun jetzt die gleiche Bildqualität wie mit dem Kodi DS Player.

Mein "Feintunig" besteht darin die richtige Einstellung für den dynamischen Ausgabebreich in Voll oder Begrenzt zu finden... und das im Nvidia Control Panel und in madVR, in Verbindung mit dem "Schwarzwert hoch/niedrig" bei meinem TV LG C9

Zum x-ten Mal: Videos verwenden IMMER den begrenzten Dynamikbereich

habe jetzt alle Settings auf "Voll" von Nvidia Control Panel zu madVR mit PC Level (0-255) bis zum LG C9 "Schwarzwert" - Hoch
Damit läuft es jetzt ganz gut in HDR und SDR, manche SDR Quelle ist anscheinend sehr "hell" aber auf Schwarzwert "niedrig" würden Details verloren gehen.

Einstellungen passen so für Full-RGB... wenn Schwarz nicht immer schwarz ist, liegt das entweder am Material oder die Helligkeit am C9 ist zu hoch eingestellt (in der Regel passt ein Wert von 50).
Full-RGB funktioniert aber nur im PC-Mode am LG (Eingangsname: PC) war zumindest bei meinem C8 so. Ansonsten am C9 auf Schwarzwert "Niedrig", NVidia-Panel: begrenzt, madVR: TV-Mode 16-235.
Ich habe alles auf begrenzt, da im PC-Mode beim C8 TruMotion z.B. nicht funktioniert.

Mit RGB Full kann aber kein HDR bei 60Hz übertragen werden. Da stellt der Player dann erst recht wieder selbstständig auf irgendwas anderes um

4K60Hz ... Doch kann man in 8bit ... so wie ich es schon geschrieben habe.

8bit ist kein HDR

lSi (Beitrag #35) schrieb:

wenn Schwarz nicht immer schwarz ist, liegt das entweder am Material oder die Helligkeit am C9 ist zu hoch eingestellt (in der Regel passt ein Wert von 50). Ich habe alles auf begrenzt.

Helligkeit ist bei mir am C9 immer auf 50.
bei HDR Material ist schwarz immer schwarz bei diesen einstellungen, nur bei SDR je nach Quelle scheint es mir etwas zu hell zu sein in dunklen Szenen. Aber auf Schwarzwert niedrig wäre es wieder zu dunkel und Details werden verschluckt.


Vll probiere ich wie bei dir auch nochmal alles auf begrenzt.


@Nemesis:

ich habe auch bei RGB "8Bit" HDR, sehe kaum ein Unterschied wenn ich auf 4:2:2 12Bit stelle. Gehe ich dann in den Fenstermodus bei dem HDR deaktiviert ist, sieht man den krassen Unterschied wie alles an Kontrast/Farbe und Helligkeit verliert.
Zusätzlich wird mir auch vom LG C9 angezeigt ob HDR aktiv ist oder nicht.

Auch wenn du bei deinem Testfile keinen Unterschied siehst ändert es nichts daran dass 8bit kein HDR ist.

Der LG zeigt dir nur an ob das zugespielte Signal ein HDR Flag enthält und das bekommt er sobald in Windows der HDR Schalter umgelegt ist. Das sagt nix darüber aus ob auch tatsächlich HDR Qualität ankommt.

Wenn ich in Windows HDR aktiviere und anschließend eine DVD abspiele wird dir der LG HDR anzeigen... Ist das Bild der DVD deswegen in HDR vorhanden?

Der Standard heißt ja nicht umsonst HDR10. Was denkst du wofür die 10 steht? Für 8bit? HDR bedeutet hoher Kontrastumfang... also viele verschiedene Helligkeitsabstufungen. Bei 8bit hast du 256 Stufen von schwarz bis weiß. Bei 10bit sind es 1024 Abstufungen. Deswegen gibts das Banding bei 8bit => der TV bekommt ein HDR Flag gesendet und erwartet jetzt ein Bild mit 1024 Helligkeitsabstufungen, erhält aber ein Signal mit nur 256 Abstufungen obwohl die HDR Bildquelle eigentlich auch 1024 Abstufungen hat. Der Player stutzt das Signal also zusammen und der TV kennt sich überhaupt nicht mehr aus => es entsteht Banding.

Das selbe Problem hat man zB auch mit der Netflix App auf der PS4 Pro. Sobald man die App startet schaltet die Konsole in den HDR Modus und alles wird dann für den TV als HDR ausgegeben ganz gleich ob die Serie/der Film nun tatsächlich in HDR oder in SDR vorliegt.

Es gibt genau eine richtige Methode um 4K HDR in 60Hz zu übertragen und das ist YUV422. Ob es 10bit oder 12bit sind ist egal... manche Geräte können keine 10bit ausgeben und erlauben nur 8bit oder 12bit... dann nimmt man eben 12bit. Besser es wird künstlich was dazugerechnet, als das Signal beschnitten.

bei HDR Material ist schwarz immer schwarz bei diesen einstellungen, nur bei SDR je nach Quelle scheint es mir etwas zu hell zu sein in dunklen Szenen.

Das kann aber auch an der Quelle liegen. SDR ist oft zu hell gemastert und schwarz wird dann milchig grau dargestellt. Ein SDR Bild mit tiefen schwarz wäre zB der Film Gravity

Wenn ich PC-Mode mit dem LG C9 nutze bekomme ich egal bei welchen Settings starkes Banding... ist ne schlechte Eigenheit vom C9... (nachträgliche Anmerkung): nur in YUV 4:2:0 12Bit Begrenzt bekomme ich kein Banding im PC-Mode aber wie anfangs geschildert wechselt er bei 23/24p Quelle wieder auf RGB 8Bit

Im Spielekonsolen Modus bekomme ich die besten Bildqualitäten hin.

Option 1: RGB 8Bit Voll, madVR PC Level (0-255) und LG C9 den Schwarzwert auf hoch = schwarz ist schwarz, keinen Verlust der Details in dunklen Szenen und HDR ist aktiv und Effekt erkennbar, getestet an den zwei unkomprimierten LG UHD HDR 60FPS Test Video Demos (Chess und Honey Tee) + zusätzlichen Gegentest, per USB Stick verlustfrei und ohne Umwandlungen, direkt am LG C9 getestet und verglichen.

Option 2: YUV 4:2:2 12Bit Begrenzt, madVR TV Level (16-235) und LG C9 den Schwarzwert auf niedrig = schwarz ist leicht grau! wie bei meinem alten LED TV, trotzdem HDR aktiv und Effekt erkennbar aber schlechtere Qualität, Kontrast/Farbrillianz fehlt etwas!
Lösung: NUR in madVR wieder auf PC Level (0-255) stellen, alles andere auf Begrenzt/niedrig lassen = schwarz ist schwarz etc. wie bei Option 1.

Warum ist das so? keine Ahnung... aber wenn ich mit 12 bzw. 10 Bit schauen möchte muss ich Option 2 inkl. Lösung nutzen um best mögliche Bildqualität zu erhalten. In RGB sind momentan wegen der Begrenzung von HDMI 2.0 keine 10/12 Bit möglich sondern nur 8Bit.

als rede man gegen eine Wand... dann viel Spaß mit deinem 8bit HDR

ich bin hier raus

ich glaube die Wand bist du?

Wie geschrieben habe ich per USB Stick, mit dem internen Player des OLED TV's UHD HDR 60FPS Test Demos gegen getestet!
Wenn das kein HDR ist dann hast du eine sehr komische Vorstellung von HDR. Das sind nämlich nativ 10/12Bit am TV direkt

Ansonsten sagt mein letzter Beitrag eigentlich alles aus was es zu wissen gibt...!?

möchte ich 10/12 Bit an meinem PC nutzen, muss ich 4:2:2 oder 4:2:0 nutzen! RGB geht noch nicht wegen HDMI 2.0...
Nutze ich dann alles auf begrenzt, sprich TV Level, was alle Videos sind wie du ja sagst, habe ich das Problem das es kein richtiges schwarz mehr gibt sondern wie bei LED's ein leichtes grau... erst wenn ich bei madVR, entgegen der Logik, von TV Level (begrenzt) auf PC Level (voll) umschalte, habe ich ein fast identisches gutes Bilderlebnis wie direkt per USB am TV... sprich schwarz ist schwarz etc...

PS: mit diesen Settings habe ich die gleiche Bildqualität sowohl in mpc-be mit madVR als auch mit Kodi DSPlayer 17.6 mit madVR in Default Settings

Ich kann Dich gut verstehen. In der Kombi Nvidia und Oled gibt es wirklich Merkwürdigkeiten. Bekomme bisher auch kein HDR Film vom PC auf den TV ohne Colorbanding. Bei manchen Games muss ich am PC erweitertes HDMI und am TV limitiertes HDMI einstellen, dass die Farben passen. Irgendwas in der Kette wird da verbogen. Da auch andere TV Marken dieses Verhalten zeigen befürchte ich, dass es NVIDIA ist. Oder alle TV Hersteller implementieren den PC Eingang falsch.

Genial, wie lange Nemesis hier gegen eine absolut sture und beratungsresistente Wand redet, und der Gegenüber anscheinend jede gutgemeinte Information ignoriert...
Erstaunlich, dass er das überhaupt solange mitgemacht hat...
Im Übrigen hat Nemesis in allen seinen Aussagen Recht.

In der Theorie hat er definitiv recht. Aber hast Du es schon mal selbst mit dieser Hardware in der Praxis probiert?
Seit einem Jahr versuche ich mit einer NVIDIA Karte ein Colorbanding HDR Bild am Oled C9 auszugeben. Keine Chance. Alle Konstellatonen und Einstellungen durch. Auch jetzt mit bder RTX 3090 und HDMI 2.1 das gleiche Problem.
Ich rede von HDR filmen. Mit MPC BE & Madv oder Powerdvd gibts immer Colorbanding. Spiele ich den Film direkt am TV ab ist das Bild top.

HDR- und WCG-Farbeinstellungen in Windows 10
https://support.microsoft.com/de-de/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings#!de-de/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-Settings

WCG Wide Color Gamut ist unabhängig zu betrachten

offtopic : hat übrigens nichts mit den vor Jahren von Samsung erhältlichen PC Monitoren wo diese 3 Buchstaben drauf stand zu tun .. die standen da für " Word Cyber Games " Ausstattungs Monitore ;-)

Also ich finde in dem Artikel nichts davon, dass 12 Bit RGB nicht möglich ist.
Ich kann aber auch 10 Bit einstellen.
Meine DXDIAGNOSE ergibt grünes Licht:

Monitor Capabilities: HDR Supported (BT2020RGB BT2020YCC Eotf2084Supported )
Display Pixel Format: DISPLAYCONFIG_PIXELFORMAT_NONGDI
Advanced Color: AdvancedColorSupported AdvancedColorEnabled

Wo meinst Du denn könnte das Problem nun sein?

Die Aussagen, dass 4:4:4 HDR 10bit bei 4K@60 nicht möglich sind, sind der maximal möglichen Bandbreite bei HDMI 2.0 geschuldet.
Bei 18 Gbit/s ist dort nunmal Schluss, und die werden mit 4K/BT2020/60p/4:2:2/HDR 10bit und 4K/BT2020/60p/4:4:4 8bit (ohne HDR) erreicht.

4K/BT2020/60p/4:4:4/HDR 10bit erreicht ca. 25 Gbit/s und man benötigt dafür HDMI 2.1 taugliche Bandbreiten....

Ich hab übrigens einen madVR-Rechner (i7 mit RTX2080 GraKa) mit Kodi/MPC-BE/LAVfilter und madVR mit aktiven HSTM und nutze diesen an einem nativen 4K-Projektor Sony VW270.... z.B. auch bei Gemini Man ,mit 4K/BT2020/60p/4:4:4 8bit (2 x 15m Monoprice Slimrun Glasfaserkabel)

Und logischerweise spiele ich KEIN HDR zu, da ich ja gerade das dynamische HDR-SDR-Tonemapping von madVR für die Wiedergabe am Projektor nutzen will...

Ich schrieb ja, dass ich eine RTX 3090 mit HDMI 2.1 habe.
An meinem Beamer hatte ich mit madvr auch keine Probleme mit madvr. In diesem Fall hatte ich madvr das mapping überlassen und der Beamer kam den HDR Film als SDR Signal in 10 Bit zugespielt (1080p).

Jetzt ist es aber etwas anderes. Ich vermute, dass Windows oder der Nvidia Treiber beim Abspielen eines HDR Films (Metadaten werden an den TV gesendet) intern von 10 Bit auf 8 Bit umgewandelt und dadurch daas Banding entsteht. Bin mir aber nicht sicher.